2011-06-14 Wonterghem: Raju kommentti muslimitytöistä & syyte

[L. Brander]

Suomi vuonna 2011.  Yhteiskunnan ylivuotoventtiiliä säädetään sirpillä ja vasaralla. Jos ei tehoa, niin oikeuteen, tukka pois ja Gulag.

Eikö oikeusministeriön hallinnonalalta löydy yhtään ihmistä, jonka kanootissa olisivat kaikki "natiiviamerikkalaiset tallella"?  Eikö yhtään hävetä?

Freddylle vaan kestämistä ja rakentakaa puolustus kunnolla ammattitaitoisen asianajajan avustuksella.

Lehdistö oli kovasti huolissaan, mitä Suomen maineelle tapahtuu Persujen jytkyn jälkeen. Poliittiset oikeudenkäynnit ovat heidän mielestään niin vähäpätöisiä, ettei niistä kannata juurikaan välittää. Ollaan vaan ihan hiljaa, kyllä tässä jotain järkeä on. Onhan..?

[Maastamuuttaja]

Syyttäjänkin on elettävä. Viimeiset ajat kerätä pisteitä maamme kiintiöjohtajalta. 

[Ernst]

Missä näihin ihmisten kuolemaa positiivisena asiana pitäviin vihreisiin voi tutustua?

Kyllähän heitä tapaat parhaiten vihreiden tilaisuuksissa, foorumeilla ja illanvietoissa. Mikä kysymys tuo nyt oli...

[herra 4x]

Freddy van Wonterghem. Pyydän anteeksi suomalaisena, että maani on degeneroitunut tälle tasolle, että ihmisiä viedään syyttä oikeuteen.
Olen syvästi pahoillani, että olemme sallineet tämän tapahtua eikä juuri kukaan tee mitään vaan katsoo jotain BB:tä käsittämättä mistään oikeastaan mitään.

Olen elänyt Suomessa syntyperäisenä suomalaisena nafti 50 vuotta. Olen rakastanut tätä maata, enkä koskaan muuta pois, sillä rakastan metsiä, maita ja mantuja, suomalaisuutta mikä vieläkään ei ole kuollut.

Olen nähnyt itänaapuriin kohdistuvan poliittisen rähmälläänolon, perseennuolijapoliitikot, joista moni on vielä politiikassa takki sujuvasti käännettynä, naurettavanhirvittävät puoluepoliittiset kouluneuvostovaalit, YLEn totaalisen vasemmistoinvaasion 1970-luvulla. Koko sen propagandan joka tuutista, eli siihen aikaan tv:stä, radiosta ja lehdistä. Urheiluelämän jaon työväenurheilijoihin ja muihin, Holkerin lähdön vaalistudiosta, Naapurineljännekset radiosta, missä sai kuulla kuinka viisivuotissuunnitelmat ovat edenneet ja ylittyneet sadoilla prosenteilla, Koiviston dadaismit, ja paheksunnan kuinka Viron elämänkamppailusta julkaistiin VÄRIkuvia.

Monikultturismi on korvannut valtiouskontona tuon kaiken. On kuin katsoisi nonstop-pornofilmiä, jossa pääosan esittäjät vaihtuvat ja taikasanat muuttuvat. Nyt taikasanoja ovat suvaitsevaisuus, rasismi, monikultturismi ja kotouttaminen, entisten neuvostovastaisen, kapitalistin ja imperialistin sijasta. Fasisti on säilyttänyt mahtinsa taikasanana.

Muutos hullumpaan on tapahtunut siinä, että nyt ihmisiä viedään käräjille ja tuomitaan, ja yhteiskunta on perustanut verovaroilla massiiviset sejase-valtuutettujen , kyttääjien, tarkkailijoiden, syyttäjien ja vastaavien kommandojen toimistot massiivisine henkilökuntineen verovaroja säästämättä, biasista tinkimättä.  Kuin Orwellin romaanista. Tai kuin Kafkaa.

Jos ja kun Freddy van Wonterghem tuomitaan niin pidän häntä mielipidevainon uhrina, poliittisena tuomittuna ja tulen osallistumaan sakkoihin sopivaksi katsomallani summalla. Suuremmassa mittakaavassa on hälyttävää että sananvapautta ollaan ajamassa alas vauhdilla Suomessa ja kukaan ei välitä. Ei juuri kukaan. Ei välitä, ei edes tajua.

[Make M]

Kesäkuussa van Wontergehm kommentoi Uuden Suomen blogipalstallaan Saudi-Arabiassa tapahtunutta naisen kivittämistä ja totesi muun muassa, että "aina kun tapetaan muslimityttö, saadaan yksi potentiaalinen muslimien synnyttäjä pois pelistä".

Tyyliltäänhän tuo on asiallisen toteava lausahdus. Ei siinä kehoteta tai kannusteta ketään kivittämään musliminaisia.

Yhtä hyvin voi todeta, että aina kun joku kristillinen lahko tekee joukkoitsemurhan, saadaan yksi kristillinen porukka pelistä pois. Onko tämän toteaminen jotenkin laitonta?

Vai voisiko tässä olla niinkin pienestä nyanssista kyse kuin sanasta saadaan? Saaminen ehkä yhdistetään useammin myönteisiin asioihin kuin kielteisiin. Tätä kautta joku ehkä voi nähdä van Wonterghemin virkkeen kannustuksena kivittää musliminaisia. Mutta on siinä mielen sairaus jo aika pitkälle edennyt jos tällaisen perusteella näkee tuossa sanomisessa kiihotusta kansanryhmää vastaan.

Entä jos Freddy olisi sanan saadaan tilalle laittanut sanan on? Olisiko silloin syyte noussut?

[ElinaElina]

Onko tämä kiihottamista kansanryhmää vastaan? ryhmää? Kyse on Saudi-Arabian kansasta, ei ryhmästä. Eikö Suomen laki rajaudu Suomen rajojen sisälle enään?

[IDA]

Kaupunginvaltuutettu Wonterghemin kommentoi blogissaan Saudi-Arabiassa tapahtunutta naisen kivittämistä: "Minun puolesta Saudit tehkööt omassa maassa mitä haluavat, se ei kuulu meille. Positiivisena asiana voidaan pitää, aina kun tapetaan muslimi tyttö, saadaan yksi potentiaalinen muslimien synnyttäjä pois pelistä."

Ei kommentoinut blogissaan, vaan toisen blogin kommenttiosastolla vastauksena esitykseen, jossa todisteltiin tytön kuolemaan johtaneet ruoskimistuomion oikeudellista hyvyyttä ja oikeudenmukaista toteuttamistapaa.

[dothefake]

Olisi pitänyt muotoilla:

Kaupunginvaltuutettu Wonterghemin kommentoi blogissaan Saudi-Arabiassa tapahtunutta naisen kivittämistä: "Minun puolesta Saudit tehkööt omassa maassa mitä haluavat, se ei kuulu meille. Totean, aina kun tapetaan muslimi tyttö, poistuu yksi potentiaalinen muslimien synnyttäjä pois pelistä."

No, Freddynä vetoaisin hoonoon suomenkieleen ja sanoisin, että tarkoitin noin, niinkuin tarkoittikin.

[jmm]

Kukaan ei tuominnut Saudi-Arabiaa tai Bangladeshia. Ketään ei kiinnostanut raiskattujen tyttöjen kiduttaminen hengiltä ruoskimalla tai kivittämällä.

Sitten kun joku sanoi sysimustalla huumorilla että onpahan edes sitten sitä porukkaa vähemmän, kaikki tuomitsivat ja syytteet nostettiin.

Tämä on sairas maa ja meillä on sairas oikeusjärjestelmä. Onkohan tämä paska enää edes korjattavissa vai pitääkö se rakentaa perustuksista lähtien uusiksi.

[far angst]

Jos Freddy ajoittaa jutun etenemisen oikein, ja jos vielä hoitaa jutun julkisuuskampanjan tyylikkäästi, Freddy on eduskunnassa seuraavissa vaaleissa.  Suomalaiset ovat väärin vainotun puolella.

Demla sataa ja sadattelee persujen laariin!

[Simo Hankaniemi]

Kyllä on taas outo hanke juridiikkaheimossa. Freddy saa syyteen siitä, että pitää saudien käytänteitä positiivisena asiana. Tuo ei ole mitään kiihotusta vaan pelkkä mielipide. Näin hullua meno ei ollut edes 1970-luvulla. Silloin tyydyttiin vain kitisemään, että joku on neuvostovastainen. En muista kenenkään joutuneen syytteeseen neuvostovastaisuudesta. Mihinkähän tämä sekoilu oikein päättyy. Jossain vaiheessa tulee tuomioita siitä, että joku lausuu turhaan sanan "islam". Johonkin hirvittävään räjähdykseen tämä luultavasti päättyy. Sitten itketään ja ihmetellään, kuinka kukaan ei voinut arvata.

[KphS]

Ihokarvat nousevat pystyyn, kun Suomessa oikeusvaltiossa sanoo näin.

• Vi er rystede over, at mennesker kan have det så dårligt i Danmark
• Jag får rysningar av att höra en riksdagsledamot med nazistiska teatercitat öppet förakta vår självständiga republik

jne pälä pälä... hyväksi havaittu termistö on tuotu lopultakin myös Suomeen. 

[Oami]

Mielenkiintoinen ratkaisu olisi se, että jokainen blogisti toistaisi omalla sivullaan Reetun väitteen ja näin syyllistyisi "rikokseen".

Halla-ahon syytteeseen johtanut kirjoitus on julkaistu monessakin paikassa, huomaan ma. Ei ole syytteitä kuulunut...?

[ajuha]

Luultavasti Eerola on ainoa ps:n kansanedustaja, jolla on pallit tallella, ja antaa F;lle tukea, Tossavainen, ja Lind.. jotain, nyyhkyttävät, kun paperikoneet katoavat, mutta käyttäjät jäävät.

54-vuotiaalle myllykoskelaiselle, kohta entiselle rullamiehelle,minun  tutulle olisi helpompaa heittäytyä yhteiskunnan huomaan, jos Lind.. jotain, Tossavainen (espanaj), edes yrittäisivät.

[nuiv-or]

Eikö Suomen laki rajaudu Suomen rajojen sisälle enään?

7 § (16.8.1996/626)
Kansainvälinen rikos

Suomen ulkopuolella tehtyyn rikokseen, jonka rankaiseminen tekopaikan laista riippumatta perustuu Suomea velvoittavaan kansainväliseen sopimukseen tai muuhun Suomea kansainvälisesti velvoittavaan säädökseen tai määräykseen (kansainvälinen rikos), sovelletaan Suomen lakia. Tarkemmat säännökset tämän pykälän soveltamisesta annetaan asetuksella.

Esimerkkinä Ruandakeissi.
Freddyn juttu kuuluu 11 lukuun, "Sotarikoksista ja rikoksista ihmisyyttä vastaan" eli kai tässä meitä "sitoo" kansainväliset sopimukset. Vähän sama kuin Ruandan joukkotuhonta. Vai oliko se törkeä joukkotuhonta.

[Kaustinen]

Tämä lienee nyt sitten sitä nettipoliisi Fobban haluamaa koeponnistamista.

Eiköhän tätä yhtä kömpelöllä suomen kielellä muotoiltua lausetta nyt sitten koeponnistella kaikissa oikeusasteissa vuosikausia.

Voimia koekaniinille.

[IDA]

Koeponnistetaan Freddy Juhon seuraksi eduskuntaan seuraavissa vaaleissa.

[adam7]

hyväksyypääkä nyt lapset kuitenkin suomen rikoslain sisällön.

saatte olla eri mieltä, mutta muuttaminen on parlamentaarisen prosessin takana.

[nuiv-or]

hyväksyypääkä nyt lapset kuitenkin suomen rikoslain sisällön.

saatte olla eri mieltä, mutta muuttaminen on parlamentaarisen prosessin takana.

? Miten jonkin asian toteaminen on kiihottamista ketään vastaan?

Edit: Jos saudibloggaaja kirjoittaisi: "Sama mitä ne siellä Suomessa tekee. Aina kun suomalainen ryyppää itsensä hengiltä, saadaan yksi potentiaalinen vihervasemmistolainen pelistä pois", kiihoittuisitko sinä tai saudi-Illman? Itse asiassa, noin saisi ehkä täälläkin kirjoittaa.

[IDA]

hyväksyypääkä nyt lapset kuitenkin suomen rikoslain sisällön.

saatte olla eri mieltä, mutta muuttaminen on parlamentaarisen prosessin takana.

Juuri tätä lakiahan me pidämme täysin epäonnistuneena ja erittäin huonona. Hyväksymme sen kyllä siinä mielessä, että varmasti jaksamme odottaa kuinka parlamentaarinen prosessi muuttaa sen, emmekä sen vuoksi tee vallankumousta.

[elven archer]

hyväksyypääkä nyt lapset kuitenkin suomen rikoslain sisällön.

saatte olla eri mieltä, mutta muuttaminen on parlamentaarisen prosessin takana.

En hyväksy niiltä osin kuin se ei ole oikeus ja kohtuus, sillä mikä ei ole oikeus ja kohtuus, se ei voi olla lakikaan.

Se, mitä valtakunnansyyttäjänvirasto tällä hetkellä taas puuhaa, ei ole oikeutta tai kohtuutta nähnytkään. Monelle on syntynyt mielikuva virastosta, joka on ennen kaikkea polittinen käsikassara. Se, millaiseksi sananvapauden vastustajat ovat Suomessa lain vääntäneet, ei ole oikeutta tai kohtuutta nähnytkään. Jahdata nyt ihmisiä puolittaisista virkkeistä, vääristä mielipiteistä ja jopa linkittämisestä vääriin ajatuksiin. Se on kuvottavaa ja se saisi olla rikollista, mitä se ei tietenkään Suomen Demokraattisessa Kansantasavallassa ole.

Muuttaminen on parlamentaarisen prosessin takana? Ihanko olet tosissasi? Ettäkö eduskunta säätää lait? Kaikkea sitä oppii aikuisilta.

olipa intelektuelli postaus.

ihmetteletkö miksi tätä foorumia pidetään herjana?

Kuka pitää? Intellektuellissa on enemmän älliä kuin luulet.

[Oami]

hyväksyypääkä nyt lapset kuitenkin suomen rikoslain sisällön.

Lakia ei ole rikottu. Tosin tämä ei ole ennenkään estänyt valtakunnansyyttäjää ajamasta syytteitä syyttömiä vastaan. Lähinnä silloin kun ei poliittinen näkökanta miellytä.

[Lahti-Saloranta]

Ymmärrän täysin miksi Illman ja Kalske asettavat Freddyn syytteeseen. Freddyhän loukkasi ja solvasi epäsuorasti syyttäjiemme asettaessaan heidän Saudi-Arbialaiset kollegat ja tytön kivityskuolemaan tuominneen sharia-oikeuden epäedulliseen valoon yleisön silmissä. Ennenkuulumatonta röyhkeyttä sellainen.
Joku kirjoitti että Soinin pitäisi puuttua asioiden kulkuun. Olen samaa mieltä. Timo voisi kirjoittaa tästä perussuomalaisiin kohdistuvasta vainosta oikeuden varjolla. Esimerkkejä siitä mistä perussuomalaisia asetetaan syytteeseen ja mistä muita ei on vaikka kuinka paljon.

[Vörå]

Vöyri,

Pitäisi olla kohtuullisen selvää hitaammillekin, että tässä ketjussa ei trollata vanhoilla Freddycausteilla.

Tämä on nyt toinen huomautus sinulle. Jos jatkat, lennät pitemmälle kuin Matti Nykänen.

Aye, aye sir - sanasi on lakini!

Tarkoitukseni ei missään tapauksessa ollut edes provota, joskin toki muotoilin vähän pisteliäästi - minusta oli ihan legitiimiä pohtia tiettyä teemaa tai sellaisen mahdollisuutta von Freddyn uralla, mikä täkäläisessä (toki verrannollisesti ihan maltillisessa) ketjurönsyilyssä ei ihan käsittämättömältä tuntunut.

Jos nyt sitten on mahdollista edes tämä sanoa: muotoilu on tökerö ja vastenmielinen, ehkä harkitusti, ehkä (kai todennäköisemmin tässä tapauksessa) harkitsemattomasti, mutta liberaalin valtion tulisi sallia tökeröt ja vastenmieliset muotoilut. "Kiihottaminen kansanryhmää vastaan" pitäisi tulkita hyvin, hyvin konkreettisesti (eli käytännössä suoraksi tai lähes suoraksi väkivaltaan yllyttämiseksi), enkä pidä tästä suuntauksesta, että pyritään sensuroimaan ajattelua, vaikka se olisikin tökeröä ja vastenmielistä. Nyt tämä koomisen hahmon ritari saa ylleen ansiotonta arvonnousua omissa piireissään, enkä oikein tiedä, mitä voitetaan sillä, että ajetaan maan alle tälläistä kirjoittelua, mikä tietystä inhottavuudesta huolimatta on kuitenkin ihan legitiimiä yhteiskunnallista debattia.

[IDA]

Vöyri:

Sinun kannattaisi tiedustella vaikkapa Jarkko Tontilta tai joltain muulta "sananvapauden" esitaistelijalta miten ollaan puolustamatta sananvapautta. Alat lipsua väitteisiin, että ei pitäisi tuomita ja, että yhteiskunnan koneisto olisi tekemässä jotain väärin tuomitessaan ihmisiä kirjoituksista. Se ei oikein sovi "sananvapauteen" ja siinä voi mennä uskottavuus älymystön urhoollisena jäsenenä valtiossamme

[Melbac]

Sama ajatus olisi pitänyt muotoilla vain toisin niin koko juttua ei olisi edes tullut.

[OTU]

Sama ajatus olisi pitänyt muotoilla vain toisin niin koko juttua ei olisi edes tullut.

...niin tai FvW ei kuuluisi tiettyyn puolueeseen, tai demla ei olisi hääräämässä oikeuslaitoksessa, tai valtion johtajana ei olisi...jos ja jos.

[svobo]

Tällaiste temput on se syy, miksi jotkut halveksivat yli kaiken pohjoismaista solisiaalidemokraattia. SDP voi toki pelastaa osan kasvoistaan sanoutumalla suoraan ja selkeästi irti tällaisesta poliittisesta ajojahdista, muuten Demla yhdistetään presidentin ja hänen nimitystensä kautta hyvin tiiviisti demareihin. Metsä tuppaa vastaamaan niin kuin sinne huudetaan.
Varmaankin tässä halutaan myös näpäyttää PS:ää takaisin Biaudettin casen johdosta, kun kävivät Demlamafialle.

[Lahti-Saloranta]

Tämä kivitetty tyttöhän kuului samaan viiteryhmään kuin hänen kivittäjänsä. Freddyn kommentti oli hieman reflaava.
Olisiko tämä ollut parempi kommentti Saudi-Arabiassa tapahtuneesta naisen kivittämistä:
"aina kun jonkin valtion oikeusistuin tuomitsee raiskatun tytön kivitettäväksi kuoliaaksi ja kyseisessä maassa kivitystuomio on yleisesti hyväksytty saadaan yksi potentiaalinen naisten kivittäjien synnyttäjä pois pelistä".

[Mietintämyssy]

"Kiihottaminen kansanryhmää vastaan" pitäisi tulkita hyvin, hyvin konkreettisesti (eli käytännössä suoraksi tai lähes suoraksi väkivaltaan yllyttämiseksi), enkä pidä tästä suuntauksesta, että pyritään sensuroimaan ajattelua, vaikka se olisikin tökeröä ja vastenmielistä. Nyt tämä koomisen hahmon ritari saa ylleen ansiotonta arvonnousua omissa piireissään, enkä oikein tiedä, mitä voitetaan sillä, että ajetaan maan alle tälläistä kirjoittelua, mikä tietystä inhottavuudesta huolimatta on kuitenkin ihan legitiimiä yhteiskunnallista debattia.

Hyvin sanottu. Tuomioistuimen rasittaminen tällaisella jutulla on mielestäni hieman turhaa. Jo sitaatin nostaminen julkiseen keskusteluun ja Freddyn selittely on ihan tarpeeksi. Tosin en aivan legitiiminä deabattina pitäisi kyseistä heittoa, enemmänkin jonkilaisena anarkistisena möläytyksenä. Joka tapauksessa se pitäisi jättää omaan arvoonsa.