2011-06-14 Wonterghem: Raju kommentti muslimitytöistä & syyte

[Peril]

Tuomitsijoille toteaisin, että oikeusvaltion periaate on, että henkilö on syytön kunnes toisin todistetaan. Siis oikeusvaltioissa.

Toisaalta Kimmo Sasi julisti keväällä, että sharialaki pitäisi ottaa käyttöön Suomessakin. Melkein näyttää siltä että sharialaki harjoitellaan jo nyt.

Parin lauseen kommenttini pitkässä keskustelussa oli raju ja tökerö, mutta voidaanko se tulkitta kansanryhmän vastaiseksi kiihotukseksi? Itse asiassa kehotin Saudeja jatkamaan entiseen malliin ja ironisesti totesin sen kolahtavan heidän omaan nilkkaansa.

Valtionsyyttäjä Mika Ilman julistamassa fatwassa ( HS 17.06 ) kiihottaa kansalaisia tehtailemaan tutkintapyyntöjä minua vastaan. Herää kysymys miksi ei Mika Ilman itse tee sitä, vain kehottaa rivikansalaisia tekemään likaisen työn puolestaan? Lieko niin, että tulevat lainmuutokset tarvitsevat taustalleen ilmiantomentaliteetin lietsomista kansalaisten keskuuteen?

Kiihotusta vai ei, se päätös jää ehkä saamatta. Sanasi olisit voinut valita huolellisemmin. Jos toteat, että "on positiivista, että aina kun muslimityttö tapetaan", niin se ei mitenkään rajaa tätä saudien omaksi asiaksi. Päinvastoin, se on positiivinen asia aina ja riippumatta kuka ja missä tappaa muslimitytön. Asian voi valitettavasti ymmärtää myös noin. No, vahinko on jo tapahtunut ja jälkikäteen on kuultu selityksiä ja olet mm. haastattelussa tarkentanut mitä tuolla tarkoitit.

Illman ei HS:ssä 17.6 kehottanut eikä kiihottanut tekemään yhtään mitään vaan kertasi miten asia voidaan saattaa poliisin tutkittavaksi lain puitteissa.

[Kozyrev]

Valtionsyyttäjä Mika Ilman julistamassa fatwassa ( HS 17.06 ) kiihottaa kansalaisia tehtailemaan tutkintapyyntöjä minua vastaan. Herää kysymys miksi ei Mika Ilman itse tee sitä, vain kehottaa rivikansalaisia tekemään likaisen työn puolestaan?

Olisko jotain sellaista että valtionsyyttäjä ei saa itse tehdä tutkintapyyntöä vaan sen on tultava joltain muulta taholta ? En nyt ole tätä tarkistanut mutta tämänkaltaisia rajoituksia on olemassa...

[Lahti-Saloranta]

Kovin mielenkiintoisia nämä Illmanin kiihotusjutut.
Jos iloitsee kun hurskaat rauhanuskonnon miehet raiskaavat lapsiajäljittelevät profeetaana ja kivittävät naisia hengiltä syyllistyy kiihotukseen kansanryhmää vastaan. Jos taasen jyrkästi vastustaa moisia toimia ja uskontoa jonka varjolla niitä harjoitetaan on vielä suurempi kansankiihottaja.

[jörgen100]

Ja taas, onhan se surullista mitä Saudi-Arabiassa tapahtuu, mutta miten se on veranollista mitenkään, siihen mitä Suomessa tapahtuu?

** Noo toivottavasti tästä opitiin jotain ja toivottavasti moni oppi jotain.

"Nuivuuden asialle" on negatiivinen vaikutus sillä, että päästellää aivopieruja ulos. Suosittelisin ihan perinteisiä hölmöilyjä ennemmin, suurta yleisöä ei hirveästi hetkauta jos joku toistaa sen paidatta pöydällä tanssimis jutun, varsinkin jos tanssija on mies

Ainoa positiivinen juttu on se että jos/kun kaveri pääsee esuskuntaan, ei tätä voida kaivaa enään kohu-uutiseksi netin syövereistä, sitä tullaan käyttämään silloin näin "Edustaja se ja se, joka on aikaisemmin iloinnut muslimityttöjen tappamisesta, sanoo tänään näin..."

[IDA]

Ainoa positiivinen juttu on se että jos/kun kaveri pääsee esuskuntaan, ei tätä voida kaivaa enään kohu-uutiseksi netin syövereistä, sitä tullaan käyttämään silloin näin "Edustaja se ja se, joka on aikaisemmin iloinnut muslimityttöjen tappamisesta, sanoo tänään näin..."

Tuo on totta, mutta toisaalta jutusta asiayhteydessään kyllä ilmenee selvästi, että siinä ei iloita muslimityttöjen tappamisesta. Jos, ja valistuneesti arvaten kun, noin toimitaan syyllistytään valehteluun ja väärän todistuksen antamiseen. Mitkä ovat toki ikäviä juttuja, varsinkin tekijälleen.

[Saippuakupla]

Fatwa
23.6.2011 06:47 Freddy Van Wonterghem

Tuomitsijoille toteaisin, että oikeusvaltion periaate on, että henkilö on syytön kunnes toisin todistetaan. Siis oikeusvaltioissa.

Toisaalta Kimmo Sasi julisti syksyllä, että sharialaki pitäisi ottaa käyttöön Suomessakin. Melkein näyttää siltä että sharialaki harjoitellaan jo nyt.

Parin lauseen kommenttini pitkässä keskustelussa oli raju ja tökerö, mutta voidaanko se tulkitta kansanryhmän vastaiseksi kiihotukseksi? Itse asiassa kehotin Saudeja jatkamaan entiseen malliin ja ironisesti totesin sen kolahtavan heidän omaan nilkkaansa.

Valtionsyyttäjä Mika Ilman julistamassa fatwassa ( HS 17.06 ) kiihottaa kansalaisia tehtailemaan tutkintapyyntöjä minua vastaan. Herää kysymys miksi ei Mika Ilman itse tee sitä, vain kehottaa rivikansalaisia tekemään likaisen työn puolestaan? Lieko niin, että tulevat lainmuutokset tarvitsevat taustalleen ilmiantomentaliteetin lietsomista kansalaisten keskuuteen?

http://wonterghem.puheenvuoro.uusisuomi.fi/76547-fatwa

[Siili]

Illman ei HS:ssä 17.6 kehottanut eikä kiihottanut tekemään yhtään mitään vaan kertasi miten asia voidaan saattaa poliisin tutkittavaksi lain puitteissa.

Illman-Kalske kaksikko on saanut sen verran siipeensä näiden kiihotussyytteiden osalta (Halla-ahokin tuomittiin vain jumalanpilkasta), että heidän aloitteellisuutensa näiden asioiden kieppeiltä on luonnollisesti vähentynyt.  Jos syyttäjän samantyyppiset syytteet todetaan jatkuvasti aiheettomaksi, aletaan yleisemminkin epäillä, että syyttäjä ei osaa asiaansa tai että hänellä on oma agendansa.

[Horn Hill]

Noniih. Kiihottuuko kukaan tästä? Illman? Poliisi? Virheät naiset?

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/113404-geert-wilders-vapautettiin-viharikossyytteista

[Joker]

Ei lopu työnsarka kesken kun jäljitetään vihakirjoitteluun syyllistyviä suomalaisia.

Entä jos kirjoittaja asuukin ulkomailla? Voi jäädä ip-tiedot saamatta. Vai pyytääkö KRP virka-apua ulkomailta ja epäilty etsintäkuulutetaan Interpolin kautta? Ja kaiken lisäksi poliisilta leikataan määrärahoja juuri kun nyt tarvittaisiin tarkempaa nettikirjoittelun valvontaa... 

[Roope]

Entä jos kirjoittaja asuukin ulkomailla? Voi jäädä ip-tiedot saamatta. Vai pyytääkö KRP virka-apua ulkomailta ja epäilty etsintäkuulutetaan Interpolin kautta?

Uuden (1.6.) lain mukaan Uusi Suomi taustaryhmineen on täydellisesti vastuussa kyseisestä viestistä, ellei poista sitä välittömästi tultuaan tietoiseksi viestin sisällöstä. Lienee jo poistettu.

Ja kaiken lisäksi poliisilta leikataan määrärahoja juuri kun nyt tarvittaisiin tarkempaa nettikirjoittelun valvontaa... 

Luin muutama päivä sitten, että nettipoliiseja on tulossa reilusti lisää. Eivät tosin ole tainneet varsinaisesti valvoa nettikirjoittelua.

[Heikki Luoto]

Erityisasiantuntija Heikki Sariola ihmettelee Lastensuojelun Keskusliiton työntekijöiden  Lapsen asialla -blogissa julkisen keskustelun siirtymisestä Freddy Van Wonterghemin sarkastisen kommentin kohteesta itse kommenttiin. Sariola pitää Wonterghemiin kohdistunutta kritiikkiä tekopyhänä.

27.6.2011 14.04

Unohtuiko alkuperäinen rikos?

Tiedotusvälineissä on viime aikoina keskusteltu netissä esiintyneestä kiihotukseksi kansanryhmää vastaan väitetystä kommentista. Alun perin juttu lähti liikkeelle siitä, että Bangladeshissa raiskattiin 14 -vuotias tyttö.

Paikallisen imaamin antaman fatwan perusteella tyttö ruoskittiin rangaistukseksi aviorikoksesta. (puheenvuoro, Uusi Suomi) Hän kuoli ruoskimisessa saamiinsa vammoihin sairaalassa. (artikkeli CNN 29.3.2011)

Asiasta sikisi netissä keskustelua ja tapaus sekoittui naisten kivittämisiin muslimimaissa. Kohu nousi erään keskustelijan (Freddy Van Wonterghem) seuraavasta kommentista: "Minun puolesta Saudit tehkööt omassa maassa mitä haluavat, se ei kuulu meille. Positiivisena asiana voidaan pitää, aina kun tapetaan muslimi tyttö, saadaan yksi potentiaalinen muslimien synnyttäjä pois pelistä." (12.6.)

Iltalehti teki kommentista jutun. Siinä mm. Nazima Razmyar paheksuu esitettyä kommenttia ja jutussa ylipäätään ollaan huolestuneita vierasvihasta ja suhtautumisesta muihin kulttuureihin.

Wonterghem itse totesi: - Tottakai tappaminen on aina väärin meidän länsimaisen mentaliteetin mukaan. Jos minä olisin Saudi-Arabian kuningas, siellä ei tapettaisi enää yhtään naista.

Helsingin Sanomat kertoi 17.6., että syyttäjäviranomaiset miettivät pitäisikö kirjoituksesta nostaa syyte kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Lehden yleisönosastossa toimittaja Sami Koivisto kirjoittaa: "Van Wonterghmen ei HS:n mukaan itse koe, että hänen kirjoitustaan voitaisi epäillä kiihotukseksi kansanryhmää vastaan. Minä koen, että kyse on paljon vakavammasta asiasta. Kyse on joko päättävässä asemassa olevan ihmisen täydellisestä harkintakyvyn pettämisestä tai täydellisestä ihmisarvon kunnioittamisen puutteesta. Tulevan hallituksen on syytä pitää huolta siitä, että rasismista ja muukalaisvihamielisyydestä tehdään tässä maassa kertakaikkinen loppu."

Joku tässä asiassa vaivaa mieltä.

Maailmalla tapahtuu monenlaisia raakuuksia lapsia kohtaan. Raiskattujen lasten rankaiseminen onnettomuudestaan on vain yksi niistä. Muita tunnettuja lapsen koskemattomuuden loukkauksia ovat lapsiprostituutio, myös temppeliprostituutio Intiassa, lapsikauppa, lasten sukupuolielinten silpominen ja niin edelleen. Pyrkimys puuttua näihin epäkohtiin edellyttää mahdollisuutta kritiikkiin. Se edellyttää myös sitä, ettemme pane suukapulaa itsellemme täällä Suomessa.
Tämä herättää ilmaan kysymyksiä: onko kulttuureja kunnioittavan keskustelun vaatimus johtanut siihen, että ainoa hyväksyttävä tyylikeino on oikeaoppinen vakavuus tai vaikeneminen traditioiden ja uskontojen nimissä tehtävistä rikoksista? Eikö edes toimittaja tunnista sarkasmia? Hyväksyttäisiinkö muinaisiin uskontoihin kuuluneet ihmisuhritkin vaieten, jos niitä vielä esiintyisi? Saako vain vaarattomia, jo valtansa menettäneitä kulttuureita arvostella? Ovatko fasismi, natsismi, stalinismi ja Baalin palvonta ihmisuhreineen sallittuja kritiikin kohteita, mutta nykyisin rikoksiin syyllistyvät traditiot pyhiä? Rasismin tuomitseminen on helppoa, mutta onko sharian raakuuksien tuomitseminen todellakin rasismia?

Sinänsä Wonterghemin sarkasmi ei ole kovin rankka. Gulliverista lilliputtien maassa kirjoittanut satiirikko Jonathan Swift (1667 - 1745) esitti teoksessaan "Vaatimaton ehdotus, joka estäisi Irlannin lapsia olemasta taakaksi vanhemmilleen tai maalleen", lääkkeeksi Irlannin nälänhätään, että köyhien lapset tulisi myydä rikkaitten ruuaksi.  Näin päästäisiin sekä suhteellisesta liikaväestöstä että nälänhädästä. Kirja ilmestyi suomeksi muutama vuosi sitten, eikä julkaisijaa tiettävästi ole vedetty raastupaan. On vaikea kuvitella, että joku olisi ottanut Swiftin ehdotuksen kirjaimellisesti, kuten nyt Wonterghemin tapauksessa näyttää käyneen, vaikka kyseessä ei ole edes ehdotus.

Ei voi kuin ihmetellä sitä tekopyhyyttä millä yleinen kiihtymys ja paheksunta vaatii sarkasmin esittäjän päätä vadille  ja unohtaa lapseen kohdistuneen raa'an rikoksen. Jos kyse on "täydellisestä harkintakyvyn pettämisestä tai täydellisestä ihmisarvon kunnioittamisen puutteesta." Niin ilmeneekö puute siellä, missä julmia rikoksia kritisoidaan joskus karkeinkin sanakääntein, vai siellä missä rikoksista kainosti vaietaan?
 
Heikki Sariola
Erityisasiantuntija

[IDA]

Jos kyse on "täydellisestä harkintakyvyn pettämisestä tai täydellisestä ihmisarvon kunnioittamisen puutteesta." Niin ilmeneekö puute siellä, missä julmia rikoksia kritisoidaan joskus karkeinkin sanakääntein, vai siellä missä rikoksista kainosti vaietaan?

Hyvä kysymys, johon on olemassa myös selkeä ja selkeästi havaittava vastaus.

[Jouko]

Freddy pyysi anteeksi puheitaan julkisesti. Joten piste tälle paskanjauhamiselle.

[Professori]

Erityisasiantuntija Heikki Sariola...

Erittäin järkevä ja tasapainoinen kannanotto tähän asiaan. Ehkä tämäkin asia lopulta kääntyy järkeväksi; ja ryhdytään puhumaan siitä mitä me voisimme Suomessa tehdä tietyissä kulttuureissa kaltoin kohdeltujen naisten ja tyttöjen aseman parantamiseksi.

edit Jatkan vielä sen verran, että pohtimista tarvitaan eristyisesti siinä tapauksessa jos näitä ihmisiä tulee suuria määriä Suomeen turvapaikanhakijana tai muuten.

[miheikki]

http://www.kymensanomat.fi/Online/2011/10/17/Muslimivastaisuus+toi+syytteen+van+Wonterghemille/2011312263192/4

"Valtakunnansyyttäjänvirasto on määrännyt nostettavaksi syytteen kotkalaista kaupunginvaltuutettua Freddy van Wonterghemia vastaan. Syyte tulee kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

Päätöstä syytteen nostamisesta perustellaan sillä, että van Wonterghem on verkkosivuilla levittänyt yleisön joukkoon viestin, jossa panetellaan ja solvataan muslimeita.

Lokakuun alkupuolella Uuden Suomen verkkosivuilla ollutta tekstiä ruoditaan Kymenlaakson käräjäoikeudessa Kotkassa, kertoo jutun syyttäjäksi määrätty kihlakunnansyyttäjä Ville Urpomäki."

[JKtiikeri]

Karjalainen:
Kotkalainen kaupunginvaltuutettu saa syytteen kiihottamisesta kansanryhmää vastaan

http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Uutiset_maakunta/kotkalainen_kaupunginvaltuutettu_saa_syytteen_kiihottamisesta_kansanryhmää_vasta_7478121.html

[IDA]

No niin. Nyt on Freddykin sitten syytteessä sotarikoksista ja rikoksista ihmiskuntaa vastaan. Suomessahan näistä on vuoden 1900 jälkeen tuomittu Mikko Ellilä ja pari muuta kirjoittajaa. Eikä muita.

[Jouko]

No niin. Nyt on Freddykin sitten syytteessä sotarikoksista ja rikoksista ihmiskuntaa vastaan. Suomessahan näistä on vuoden 1900 jälkeen tuomittu Mikko Ellilä ja pari muuta kirjoittajaa. Eikä muita.

Yksi istuu linnassa pitkää kakkua.

[Tuukka S]

Mitäpä se Freddy on sanonut?

[ukkometso]

Poliisilla on prioriteetit kohdallaan, jos oikein ymmärsin niin  kirjoitus kirjoitettu pari viikkoa sitten ja nyt jo syytetään?  Nopeaa toimintaa, tällä puhdilla Bodomkin kyllä selviäisi.  No nämä toki paljon sisäsiistimpää ja saa mediajulkisuutta...

[elukka]

linkkiiäää tai originaali teksti kaivataaaaa-a-a-a-a-n

Freddy tai joku, panisitko tulemaan??

Onko kirjoitus tuolla?
http://wonterghem.puheenvuoro.uusisuomi.fi/

[akez]

Noniin, nyt on sitten keksitty, mitä kivaa sillä uudella kiihotuspykälällä voidaan tehdä. Oliko vihreet naiset vai rkp asialla? Braksin luomushan tuo oli. Vääristä  mielipiteistä kun noita oikeudenkäyntejä jaellaan "valtiovallan toimesta", niin kyllähän kaikki kohta jo rakastavat haittamaahanmuuttoa, turvapaikkahuijareita ja monikulttuuria, eikö? 

[Simo Hankaniemi]

Jokohan se muutaman vuoden takainen Oulun joukkoraiskaus on selvitetty? Jotenkin vain tuli mieleen näistä kiihotustuomioista.

[IDA]

No niin. Nyt on Freddykin sitten syytteessä sotarikoksista ja rikoksista ihmiskuntaa vastaan. Suomessahan näistä on vuoden 1900 jälkeen tuomittu Mikko Ellilä ja pari muuta kirjoittajaa. Eikä muita.

Yksi istuu linnassa pitkää kakkua.

Kuka? Itse en muista ketään suomalaista tuomittua.

edit:

Seppo Lehdon toki muistan, mutta Seppo ei enää ole linnassa ja saiko hän Kansanryhmää vastaan kiihottamisesta? Jussikin tuomittiin Uskonrauhan häirinnästä, joka ei ole noiden sotarikosten ja rikosten ihmiskuntaa vastaan alla.

[ElenaDaylights]

Se on sitten veto pystyyn :

Kantelun teki...
1) harras muslimi. Kertoimena 2.5
2) Kansalaisaktiivi, puolestaloukkaantuja. Kerroin tälle 1.05

Havaintoja blogin sisällöstä ?

[pakruti2c263]

Valtakunnansyyttäjä se valmistelee kunnallisvaalijytkyä.
No hyvä!

[IDA]

Lauantaisessa Iltasanomissa muuten kirjoitettiin:

Mailmalla katolisissa kirkoissa pikkuisten kuoripoikien hyväksikäyttö on enemmän sääntö, kuin poikkeus.

Kyseessä on sanatarkka lainaus painetusta, koko Suomeen levitetystä lehdestä. Tieto on väärä, tietoisesti vääristelevä ja panetteleva. Se myös kohdistyy kansanryhmään sitä leimaten. Odottelen syyttäjälaitoksen toimenpiteitä. En viitsi laittaa tähän tekstiä muunneltuna niin, että se kohdistuisi joihinkin muihin uskonnollisiin ryhmiin, koska en ole samanlainen kiiheä ja äärifoobinen ihmisvihaa tihkuva poliittinen propagandatuutti, kuin Iltasanomien toimitus.

[svobo]

Tässä maassa on ilmeisesti liikaa juristeja.

Olen lopen tympääntynyt, että tässä maassa kustannetaan verorahoilla isoliksaisia mielipidepalstamoderaattoreita, jotka leikkivät tekevänsä mukamas töitä, kun sellaisten pitäisi toimia vapaaehtoisperusteisesti, niin kuin täällä Hommassa. Kuinka monta vientiteollisuuden duunaria saa paiskia oikeita töitä niska limassa, että täällä saadaan pidettyä jotain ylioppilasta pelleilemässä harrastekerhossaan vähemmistövaltuuttettuna? Haistakaa!

[mannym]

No niin. Nyt on Freddykin sitten syytteessä sotarikoksista ja rikoksista ihmiskuntaa vastaan. Suomessahan näistä on vuoden 1900 jälkeen tuomittu Mikko Ellilä ja pari muuta kirjoittajaa. Eikä muita.

Yksi istuu linnassa pitkää kakkua.

Kuka? Itse en muista ketään suomalaista tuomittua.

edit:

Seppo Lehdon toki muistan, mutta Seppo ei enää ole linnassa ja saiko hän Kansanryhmää vastaan kiihottamisesta? Jussikin tuomittiin Uskonrauhan häirinnästä, joka ei ole noiden sotarikosten ja rikosten ihmiskuntaa vastaan alla.

Halla-aho tosin homma on vielä kesken ja Thomashot.

[Siili]

Se on sitten veto pystyyn :

Kantelun teki...
1) harras muslimi. Kertoimena 2.5
2) Kansalaisaktiivi, puolestaloukkaantuja. Kerroin tälle 1.05

Havaintoja blogin sisällöstä ?

Tarvitaanko moiseen kantelua ollenkaan?  Minkä kertoimen annat Kalskeen tai Illmanin oma-aloitteellisuudelle?