2011-10-09 IL: Raju puukkotappelu Lieksassa - motiivi rasistinen?

[Saippuakupla]

Raju puukkotappelu - motiivi rasistinen?

Poliisin mukaan maahanmuuttajien ja lieksalaisten välit ovat kiristyneet.

Lieksalaismiehet ottivat rajusti yhteen maahanmuuttajien kanssa Lieksan keskustassa sunnuntaina aamuyöllä kello neljän aikaan.

Kahakoinnissa oli mukana kolme ulkomaalaistaustaista miestä ja joukko lieksalaismiehiä.

Kaksi miestä sai välienselvittelyssä haavoja teräaseesta.

Vakavimmin loukkaantui yksi ulkomaalaistaustaisista miehistä, ja hän on Lieksan terveyskeskuksessa tarkkailussa. Miehen vammat eivät kuitenkaan vaadi sairaalahoitoa.

Yksi lieksalaismiehistä sai puolestaan viiltohaavoja vartaloonsa.

Tilanne kärjistynyt

Poliisilla ei ole varmuutta, mikä johti miesten välienselvittelyyn. Rikoskomisario Leevi Makkonen pitää kuitenkin mahdollisena, että teon motiivi on rasistinen.

- Varsinainen motiivi ei ole tiedossa. Sehän on kuitenkin yleisessä tiedossa, että Lieksan maahanmuuttajien ja paikallisten välit ovat jonkin verran kärjistyneet, Makkonen sanoo.

- Se on näkynyt siinä, että aina silloin tällöin on ollut maahanmuuttajiin kohdistuneita ilkivallantekoja.

Poliisi on pidättänyt yhden 20-vuotiaan suomalaismiehen epäiltynä pahoinpitelystä.

Kaksi autollista

Tutkinta on vielä kesken, eikä poliisilla ei varmuutta, suuresta joukkotappelusta on kyse.

- Muutama paikallinen auto on ollut paikalla, mutta vielä ei ole tietoa, ovatko kaikki (autossa olleet henkilöt) olleet osallisina, rikoskomisario Makkonen sanoo.

Useilla henkilöillä on ollut mukana teräaseita, mutta rikoskomisario ei halua tutkinnan tässä vaiheessa ottaa kantaa, kuinka paljon aseita poliisi takavarikoi.

Tapausta tutkitaan törkeänä pahoinpitelynä ja pahoinpitelynä.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011100914539531_uu.shtml

[Saippuakupla]

Poliisi: Törkeä pahoinpitely Lieksassa
09.10.2011

Sunnuntaina  aamuyöllä noin klo 04 aikaan sattui Lieksan keskustassa Siltakadulla kahakka, jossa kaksi miestä sai haavoja teräaseesta. Osapuolina oli kolmen somalimiestä sekä joukko lieksalaisia miehiä. Pahimpia vammoja sai yksi somalimiehistä ja hän on Lieksan terveyskeskuksessa tarkkailussa. Hänen vammansa ei vaadi vaativampaa sairaalahoitoa. Lieksalaismiehistä yhdellä on jonkinlaisia viiltohaavoja vartalossaan. Vammat eivät ole vaatineet lääkärin hoitoa. Mahdollisista muiden vammoista ei ole selvyyttä.

Tapahtumaan johtaneet syyt ovat vielä hämärän peitossa, mutta poliisin tiedon mukaan useammilla henkilöillä on ollut teräaseita. Yksi noin 20-vuotias lieksalaismies on pidätettynä epäilyntä pahoinpitely-rikokseen.

Tapausta tutkitaan törkeänä pahoinpitelynä ja pahoinpitelynä.

[Iiro Iso-Ilomäki]

Odottaen lisätietoja, mutta vähän nyt jäi kaivelemaan kun heti epäillään että paikalliset kantikset olisivat rähinän aloittaneet? Mistä tämä tiedetään. Jos kerta syy on epäselvä, miksi vain tämä 20-vuotias suomalainen on epäiltynä.

[Saippuakupla]

Odottaen lisätietoja, mutta vähän nyt jäi kaivelemaan kun heti epäillään että paikalliset kantikset olisivat rähinän aloittaneet? Mistä tämä tiedetään. Jos kerta syy on epäselvä, miksi vain tämä 20-vuotias suomalainen on epäiltynä.

Johtunee siitä, että ainakin kolme somalia (ja mahdollisesti joku suomalainenkin) ovat oletettavasti kertoneet, että juuri tuo yksi pidätettynä oleva on puukottanut sairaalaan joutunutta. Ei kai siinä ole taustalla mitään sen ihmeellisempää.

[Teiskolainen]

Mitähän rajua on tappelussa, jossa kenenkään vammat ei vaadi edes sairaalahoitoa?

[Mika Mäntylä]

Viiltelikö siis lieksalaismies tätä lieksalaismiestä, joka sai viiltohaavoja? Ketään muutahan ei pidätetty kuin yksi lieksalaismies. Tai sitten lieksalaismiehen viiltely on niin vähäinen teko, ettei poliisin tarvitse laittaa talteen siihen syyllistynyttä.

[Lahti-Saloranta]

Kuvauksen perusteella kyseessä on ollut Aku Ankkamainen mylläkkä.

[Saippuakupla]

Viiltelikö siis lieksalaismies tätä lieksalaismiestä, joka sai viiltohaavoja? Ketään muutahan ei pidätetty kuin yksi lieksalaismies. Tai sitten lieksalaismiehen viiltely on niin vähäinen teko, ettei poliisin tarvitse laittaa talteen siihen syyllistynyttä.

Se on mielenkiintoinen kysymys? Tiedän nimittäin parikin tapausta, joissa on pelkästään uhattu ja heiluteltu veistä, jonka seurauksena esitutkintanimike on ollut tapon yritys. Luulisi, että jos kerran on tullut viiltohaavojakin, niin esitutkintanimike olisi myös tuon tekijän kohdalla vähintäänkin pahoinpitely. Tosin on mahdollista, että tämä toinen puukkohipan osapuoli on juuri sairaalassa tarkkailussa oleva somali, jonka osalta esitutkintaa on toistaiseksi siirretty?

[Iiro Iso-Ilomäki]

Viiltelikö siis lieksalaismies tätä lieksalaismiestä, joka sai viiltohaavoja? Ketään muutahan ei pidätetty kuin yksi lieksalaismies. Tai sitten lieksalaismiehen viiltely on niin vähäinen teko, ettei poliisin tarvitse laittaa talteen siihen syyllistynyttä.

Se on mielenkiintoinen kysymys? Tiedän nimittäin parikin tapausta, joissa on pelkästään uhattu ja heiluteltu veistä, jonka seurauksena esitutkintanimike on ollut tapon yritys. Luulisi, että jos kerran on tullut viiltohaavojakin, niin esitutkintanimike olisi myös tuon tekijän kohdalla vähintäänkin pahoinpitely. Tosin on mahdollista, että tämä toinen puukkohipan osapuoli on juuri sairaalassa tarkkailussa oleva somali, jonka osalta esitutkintaa on toistaiseksi siirretty?

Mielessäni kävi juurikin sama asia, toisaalta voi olla niinkin että tappelun tuoksinnassa on puukko heilahtanut väärään kaveriin ja tästä syystä viiltohaavat ovat jääneet pieniksi, eli "friendly fire" niin sanotusti.

Odottaen lisätietoja, mutta vähän nyt jäi kaivelemaan kun heti epäillään että paikalliset kantikset olisivat rähinän aloittaneet? Mistä tämä tiedetään. Jos kerta syy on epäselvä, miksi vain tämä 20-vuotias suomalainen on epäiltynä.

Johtunee siitä, että ainakin kolme somalia (ja mahdollisesti joku suomalainenkin) ovat oletettavasti kertoneet, että juuri tuo yksi pidätettynä oleva on puukottanut sairaalaan joutunutta. Ei kai siinä ole taustalla mitään sen ihmeellisempää.

Tätäpä juuri tarkoitin sanonnalla "odottaen lisätietoja" eli kiitos selvennyksestä.

[Iiro Iso-Ilomäki]

Tuli tällein toista ketjua seuratessani mieleen tosiaan että otsikon "motiivi rasistinen?"-kysymys herättää toisen kysymyksen eli mikä motiivi luetaan rasistiseksi. Voisiko kenties olla niinkin että vastapuoli on provosoinut jollain tavalla lieksalaisia ja tästä syystä puukot heiluu. Se ei tietysti poistaisi sitä tosiasiaa, että puukonheiluttelu tulee tuomita asianmukaisella tavalla, mutta se muuttaisi teon motiivin ei niinkään rasistiseksi. Mietteitä vain, antaa poliisin selvittää.

[Jouko]

Rasistinen puukonisku sai poliisin liikkeelle. Ja täytyy muistaa että tässä asenneilmastossa rasismi toimii vain yhteen suuntaan. Tällöin ei huomioda toisen puolen rasistisia huuteluja ja provossointia.

[Saippuakupla]

Rasistinen puukonisku sai poliisin liikkeelle. Ja täytyy muistaa että tässä asenneilmastossa rasismi toimii vain yhteen suuntaan. Tällöin ei huomioda toisen puolen rasistisia huuteluja ja provossointia.

Tässä asenneilmapiirissä kaikki maahanmuuttajiin kohdistuvat väkivallanteot saavat rasismikortin heilumaan. Suvaitsevaisto tietää, että Suomi on pullollaan kaikkia mahdollisia rasismin muotoja! 

[Lodi]

Odottaen lisätietoja, mutta vähän nyt jäi kaivelemaan kun heti epäillään että paikalliset kantikset olisivat rähinän aloittaneet? Mistä tämä tiedetään. Jos kerta syy on epäselvä, miksi vain tämä 20-vuotias suomalainen on epäiltynä.

Ei syy voi olla epäselvä. Kun somalialaisten kanssa tulee rähinää, niin syyllisen TÄYTYY olla suomalainen mies.

[Professori]

Jos kyseessä on rasismi, on pidettävä huolta ettei se eskaloidu. Täytyy siis pohtia mistä syystä Lieksassa on viime aikoina rasismi lisääntynyt. Ja kun syy selviää, kannattaa harkita, kannattaisikohan tehdä jotain syyn poistamiseksi.

Ja puukkohipasta tietenkin asianmukaiset seuraukset kaikille puukonheiluttajille.

[Maastoporsas]

Poliisi tutkii juttua pahoinpideltynä ja törkeänä pahoinpitelynä. Suomalainen on pidätetty pahoinpitelystä epäiltynä. Eli ilmeisesti puukon kanssa heilunut oli somali...

[Pike84]

Jaa niin, että somali olisi saanut vammoja omasta leukustaan? Perstuntumalla sanoisin, että kummallakin on ollut joku mora, ja eikös sellaisella tuikkaamisesta pitäisi yleensä tulla törkeä? Missä muuten oli tieto törkeästä pahoinpitelystä?

[edit]Kappas... Tästä onkin ilmeisesti ollut useampi ketju, joita on nyt yhdistelty. Näen nyt että Maastoporsas on tuossa päättelyssä ihan oikeassa.

[OT]Onko mahdollista saada jokin ilmoitus siitä, että itse kirjoitettuja viestejä on siirrelty? Tulee helposti hämmennystä, kun keskustelu onkin yhtäkkiä ihan eri näköinen, aiempaa ketjua ei löydy jne.

[OTU]

Ei syy voi olla epäselvä. Kun somalialaisten kanssa tulee rähinää, niin syyllisen TÄYTYY olla suomalainen mies.

Oli sattumuksen kanssa niin tai näin, pääasia on saatu julistettua: Lieksassa, ja siten myös koko Suomessa, ON rassssissmia.

[MustaLeski]

Itseäni kiinnostaa aina tällaisen kohtaamisen taustat, eikö täällä ole lieksalaisia kertomaan niistä. Nuoruudessani, vuosia sitten, olin itse osallisena muutamassa samanlaisessa, mamut vs. suomalaiset joukkotappelussa, ja tarinat niiden takana on varsin mielenkiintoisia, ja varsinkin silloisista uutisoinnista poikkeavia.

Nykyään olen tietenkin seesteellinen vanhempi kotiäiti, joka kirjoittelee turvallisesti (ja oikeaoppisesti, väkivalta ei ole suotavaa saati toivottavaa) tietokoneen ruudun takaa.

[nimetönkeskustelija]

Itseäni kiinnostaa aina tällaisen kohtaamisen taustat, eikö täällä ole lieksalaisia kertomaan niistä. Nuoruudessani, vuosia sitten, olin itse osallisena muutamassa samanlaisessa, mamut vs. suomalaiset joukkotappelussa, ja tarinat niiden takana on varsin mielenkiintoisia, ja varsinkin silloisista uutisoinnista poikkeavia.

Nykyään olen tietenkin seesteellinen vanhempi kotiäiti, joka kirjoittelee turvallisesti (ja oikeaoppisesti, väkivalta ei ole suotavaa saati toivottavaa) tietokoneen ruudun takaa.

No virallinen media selittää aina taustaksi rasismin ja nimenomaan niin, että suomalainen osapuoli on aina se rasisti ja mamu uhri. Yleensä syyt on varmasti monisyisemmät, eli esimerkiksi maksellaan vanhoja kalavelkoja jne. Toki rasismiakin on mukana yleensä molemminpuolisesti.

En voi millään käsittää, että Suomesta turvapaikkaa hakevat tappelevat eri kaupunkien yöelämässä. Luulisi että vaimot ja lapset kotiinsa jättänyt pakolaismies panostaisi siihen ettei tulisi hakatuksi tai puukotetuksi mutta  päin vastoin. Sitä ollaan aina etunenässä tappelemassa niin suomalaisten kuin muidenkin etnisten ryhmien kanssa oikeen jengeinä useimmiten.

[MustaLeski]

Itseäni kiinnostaa aina tällaisen kohtaamisen taustat, eikö täällä ole lieksalaisia kertomaan niistä. Nuoruudessani, vuosia sitten, olin itse osallisena muutamassa samanlaisessa, mamut vs. suomalaiset joukkotappelussa, ja tarinat niiden takana on varsin mielenkiintoisia, ja varsinkin silloisista uutisoinnista poikkeavia.

Nykyään olen tietenkin seesteellinen vanhempi kotiäiti, joka kirjoittelee turvallisesti (ja oikeaoppisesti, väkivalta ei ole suotavaa saati toivottavaa) tietokoneen ruudun takaa.

No virallinen media selittää aina taustaksi rasismin ja nimenomaan niin, että suomalainen osapuoli on aina se rasisti ja mamu uhri. Yleensä syyt on varmasti monisyisemmät, eli esimerkiksi maksellaan vanhoja kalavelkoja jne. Toki rasismiakin on mukana yleensä molemminpuolisesti.

En voi millään käsittää, että Suomesta turvapaikkaa hakevat tappelevat eri kaupunkien yöelämässä. Luulisi että vaimot ja lapset kotiinsa jättänyt pakolaismies panostaisi siihen ettei tulisi hakatuksi tai puukotetuksi mutta  päin vastoin. Sitä ollaan aina etunenässä tappelemassa niin suomalaisten kuin muidenkin etnisten ryhmien kanssa oikeen jengeinä useimmiten.

Mun mielestä vaan olisi aina tärkeää saada se kokonaiskuva tilanteesta, ehkä tulevaisuuden vastaavat voitaisiin helpommin estää. Omista kokemuksistani, jotka siis yli 15 vuoden takaa, joten en tiedä miten maailma on muuttunut, nämä vaatii pidemmän muhimisajan ennen toteutumistaan. Pienen paikkakunnan, ison määrän kerralla tulleita humanitaarisia, seksuaalista ahdistelua ja ehkä jopa väkivaltaa, mahdollisia pahoinpitelyitä ja kostopahoinpitelyitä, suunsoittoa puolin ja toisin, viranomaisten kädettömyyden (varsinkin näissä alaikäisten tyttöjen ahdistelutilanteissa), mahdollisimman paljon provoamista ja viimein sen puukon heiluttelun nenän edessä. Eli periaatteessa helpostikin estettävissä oleva tapahtumasarja.

Miten mahtaa nykymaailmassa olla. Ikävältä tuntuu lukea esim. paikallisen poliisin lausuntoja, koska tulee ne omat kokemukset mieleen, erityisesti se miten viranomaispuoli petti kun sille kerrankin olisi ollut tarvetta, koska rasismiahan kaikki.

En siltikään epäile etteikö taustalla voisi olla puhtaasti provosoimaton yhteenotto, epäilen kuitenkin = ennakkoluulo pahimmillaan.

[Professori]

Ennakkoluuloilla on taipumus syntyä, mikäli taustalla on omia kokemuksia ennakkoluulon kohteista. Näin se vaan valitettavasti on kaikkien ihmisten kohdalla, hyvä MustaLeski.

Tästä aiheestahan oli taannoin joku iltapäivälehden sittemmin kopeloitu kyselykin (kuvakaapattu ennen/jälkeen kopeloinnin foorumille aikanaan; en jaksa etsiä).

[myötäjuoksija]

http://www.hs.fi/kotimaa/Somalit+ja+paikalliset+ottivat+ter%C3%A4asein+yhteen+Lieksassa/a1305546853582

LIEKSA. Yksi ihminen päätyi sairaalahoitoon, kun kolme somalimiestä ja joukko lieksalaisia ottivat yhteen sunnuntain vastaisena yönä. Kahakka sattui Lieksan keskustassa yöllä kello neljän aikaan.

Aijaijaijai, onkos tässä toimittaja ajatellut niin, ettei somalimiehiä lasketa vielä lieksalaisten joukkoon? Miksi tällainen syrjintä? Eikös korrektimpi muoto olisi että "lieksalaiset ottivat keskenään yhteen" tai korkeintaan muotoilu "maahanmuuttajataustaiset lieksalaiset"? Ja menipä toimittaja vielä somalialaistaustaisuudenkin mainitsemaan! Kyllä nyt tälle toimittajalle sopisi pieni kertauskurssi vastuullisen zhjuurnalismin perusteista! 

[Juha J.]

Mikä on tilanne oikeasti? Kuinka paljon harmia mamut aiheuttavat? Ennakkoluuloni sanovat, että liikaa, ja empiirinen kokemukseni vahvistaa asian.

Se on ikävää jos paikalliset maahanmuuttokriitikot syyttä suotta käyttävät voimakeinoja.

Muistaakseni jossakin on varoiteltu multikultin aiheuttamista ongelmatilanteista.

e. Empiirinen kokemukseni ei ole Lieksasta.

[JoKaGO]

Miksi somalit liikkuvat Lieksan yössä puukot taskuissaan? Onko se osoitus kotoutumishalusta, vai mistä? Jos kuitenkin puukkoja löytyikin vain suomalaisilta ja somalit ovat olleet nyrkkiensä varassa, perun ennakkoluuloni. Muuten en!

[Veli Karimies]

Suomi 24 jos on uskomista niin tuo nyt sairaalassa makaava somali on heilunut puukon kanssa useaminkin Lieksan kylillä.

[Saippuakupla]

Nyt sitten kaivataan havaintoja tapahtumiin liittyneistä autoista.

2011-10-10 Poliisi: Poliisi kaipaa ajoneuvohavaintoja Lieksan keskustan alueelta sunnuntaiaamuyön kulkijoilta

Poliisi pyytää havaintoja sunnuntaiaamuyön ajalta Lieksan keskustasta kolmesta tai neljästä henkilöautosta ja niillä liikkuneista. Ajoneuvoseurueiden tavoittaminen on tärkeää esitutkinnassa olevan suomalaisten ja maahanmuuttajataustaisten henkilöiden välisen pahoinpitelyasian selvittämiseksi.

Ajoneuvoja, joista havaintoja pyydetään, yksi on punainen Skoda Felicia, jonka on kuvattu olevan "kulahtaneen" punainen. Lisäksi havaintoja kaivataan valkeasta ja harmaasta normaalikokoisesta henkilöautosta sekä tummasta henkilöautosta, jonka on kuvattu olevan valkeaa ja harmaata henkilöautoa isompi, muttei kuitenkaan malliltaan farmarimallinen henkilöauto.

Havaintoja pyydetään koko Lieksan keskustan alueelta, mutta erityisesti ravintola Simo Hurtan sekä ravintola Puustellin edustoilta että Siltakadulta. Ajallisesti havaintoja kaivataan erityisesti puolen yön ja aamu viiden väliseltä ajalta.

http://www.poliisi.fi/poliisi/pohjois-karjala/home.nsf/headlinesfin/18038C16AC1A3D95C2257925002C838E?opendocument

[Marius]

Mistä ja miten on somali, juuri maahantullut pennitön pummi, saanut puukon?
Varastanut? Ostanut ruokarahoillaan? Salakuljettanut maahan?
Miksi hän saa pitää asetta yleisillä paikoilla?

Tavallinen suomalainen työmies saa vyöllään puukkoa kantaa, mutta onko vasta maahan änkeytynyt somali työmies?

Itse katsoisin, että Lieksan, kuten muunkin Suomen poliisilla pitäisi olla perusteltu oikeus epäilyttävien henkilöiden tarkastamiseen mahdollisten aseiden varalta.

Sillä on todennäköistä, että määrätyt vähemmistöt kanniskelevat terä- ynnä muita aseita kunnollisen enemmistön seassa.

[ikuturso]

Raju puukkotappelu - motiivi rasistinen?

...
Kaksi miestä sai välienselvittelyssä haavoja teräaseesta.

Vakavimmin loukkaantui yksi ulkomaalaistaustaisista miehistä, ja hän on Lieksan terveyskeskuksessa tarkkailussa. Miehen vammat eivät kuitenkaan vaadi sairaalahoitoa.

Yksi lieksalaismiehistä sai puolestaan viiltohaavoja vartaloonsa.

Tilanne kärjistynyt

Poliisilla ei ole varmuutta, mikä johti miesten välienselvittelyyn. Rikoskomisario Leevi Makkonen pitää kuitenkin mahdollisena, että teon motiivi on rasistinen.
...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011100914539531_uu.shtml

Huom Boldaus.

Kyseessä kahakka, jossa haavoittunut lieksalainen ja ulkomaalaistaustainen. Poliisi epäilee pahoinpitelyä ja törkeää pahoinpitelyä. Poliisi pitää mahdollisena, että teon [yksikössä] motiivi on rasistinen. Kumman noista?

-i-

[ämpee]

Suomi 24 jos on uskomista niin tuo nyt sairaalassa makaava somali on heilunut puukon kanssa useaminkin Lieksan kylillä.

Ja jos tuo pitää paikkansa, niin hän on nirhinyt viiltoja saanutta lieksalaista joka puolestaan on motannut perusteellisesti päihin.
Rassissmi on hypännyt kehiin kotouttamisen tuloksena.

[pervele]

Liikamaa vauhdissa:http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Mielipiteet/rasistinen_rikos_on_suuri_h%C3%A4pe%C3%A4_7461733.html