2011-10-11 Talouselämä: Jungnerin mukaan kymppitonni/kk riittää perustarpeisiin

[Mika]

Jungeri taisi sanoa, että kymppitonnin kuukausitulon jälkeen rahalla ei hirveästi enää tee mitään, mikäli aikoo elää edes suunnilleen ilman hyperluksusta.

Jungner tarkoitti käsittääkseni sitä, että isojen tulojen leikkaaminen tai verotuksen voimakas progressio on tästä syystä perusteltua. Ihan perusdemarin näkemyshän tuo on.  

Ei kannata tahallaan tulkita kaverin sanomisia väärin. Se on älyllisesti epärehellistä ja kuuluu enempi vihervasemmiston väittelytekniikoihin.    

[Octavius]

Nyt on suden hetki. Kannustan laittamaan kaikkien duunipaikkojen taukotiloihin yhden A4:sen, jossa lukee yksinkertaisesti:

Jungner: kymppitonni kuussa ja milli tilillä. SDP on tukena arjessa.

Muuta ei tarvita. Kiitos Miihkali, syvä kiitos.

[ajuha]

Nyt on suden hetki. Kannustan laittamaan kaikkien duunipaikkojen taukotiloihin yhden A4:sen, jossa lukee yksinkertaisesti:

Jungner: kymppitonni kuussa ja milli tilillä. SDP on tukena arjessa.

Muuta ei tarvita. Kiitos Miihkali, syvä kiitos.

Kuljetusalalla, pitkän auton kuljettajana, meidänkin firman AKT;laisiin luottamusmiehiin, (mm. minuun), Jungerin, sepustus, vaihda firmaa, saat enemmän palkkaa, iskee, kuin satasalamaa.

[Haima]

Nyt on suden hetki. Kannustan laittamaan kaikkien duunipaikkojen taukotiloihin yhden A4:sen, jossa lukee yksinkertaisesti:

Jungner: kymppitonni kuussa ja milli tilillä. SDP on tukena arjessa.

Muuta ei tarvita. Kiitos Miihkali, syvä kiitos.

Juuri tällaisilla väärinymmärrys ehhehhee -taktiikoilla kannattaa hankkia uusia äänestäjiä - not.

[Haima]

Jotenkin tuntuu, että varsinkin ketjun alkupäässä moni ei edes ymmärtänyt lukemaansa ja sitä mitä Junger tarkoitti.

No mitä Jungner mielestäsi tarkoitti?

Pyydetään Jussi Förbomia kirjoittamaan aiheesta kirja. Asia tosin selviää ihan lukemalla alkuperäisen linkinkin.

[vilach]

Mutta nousenpa hetkeksi itseni yläpuolelle ja yritän ymmärtää mitä Jungner on ajanut takaa.

- Jos tienaa vaikka 2000e kuukaudessa, niin olisinko valmis tekemään kuukauden verran joka päivä vaikka kolme tuntia ylitöitä jotta palkka nousisi 4000 euroon kuukaudessa? Melko varmasti.
Mutta jos palkka on vaikka tuo 10 000e/kk, niin olisinko valmis tekemään kolme ylitöitä joka päivä jotta palkka nousisi tuonne 20 000 euroon kuukaudessa? Enpä ole aivan niin varma.
Siis vaikka saisin toisessa esimerkissä samalla venymisellä jopa 8000e enemmän, niin arvostan perheen kanssa olemista ja muutenkin vapaa-aikaa niin paljon ettei ehkä kuitenkaan. Kun saa valmiiksi jo sen 10 000 ja sillä saa ne perustarpeet helpostikin hoidettua, niin raataminen isonkaan lisän edestä ei lisää elintasoa välttämättä juuri ollenkaan. Kun taas tuolla 2000e palkalla voi olla monia jo ns. perustarpeita ostorästissä että lisätienesti on enemmän kuin tervetullut.

Eli jossain vaiheessa raha menettää motivaatioarvonsa.

Tietysti näin on. Rahan määrä ja siitä saava nautinto on logaritminen funktio.
Eli tälläinen:
(http://img832.imageshack.us/img832/1517/graphashx1.png)
Kuvassa on luonnollisen logaritmin kuvaaja.

[Octavius]

Nyt on suden hetki. Kannustan laittamaan kaikkien duunipaikkojen taukotiloihin yhden A4:sen, jossa lukee yksinkertaisesti:

Jungner: kymppitonni kuussa ja milli tilillä. SDP on tukena arjessa.

Muuta ei tarvita. Kiitos Miihkali, syvä kiitos.

Juuri tällaisilla väärinymmärrys ehhehhee -taktiikoilla kannattaa hankkia uusia äänestäjiä - not.

Mikä sanomassa oli ymmärretty väärin. Sanatarkka lainaus:

Jungner kehottaa hakeutumaan työhön, jossa saa kovan palkan sijaan omistusosuuksia. Yksi vinkki on vaihtaa työpaikkaa, sillä mojovin palkankorotus tulee yleensä vaihdon yhteydessä.

Jungner kehottaa vaihtamaan taloa, jos työntekijöitä johdetaan huonosti. Hänen mukaansa huono johtaminen on äärimmäisen vaarallista. Jungner haluaisikin johtajuusoppeja jo alakoulun opetussuunnitelmaan.

Tämä lainaus vain jokaisen taukotuvan seinälle. Nyt kaikki tiedämme todella rautalangasta vääntäen esitettynä se, millä asenteella tätä maata johdetaan.

Jos et tienaa kymppidonaa puhtaana eikä ole milliä tilillä, olet pelkkää paskaa SDP:n mielestä. Jos ei näin käy syy on se, ettet ole vaihtanut työnantajaa. Jos muukaan ei auta, niin Jungnerin johtajuusopit auttavat asiaan.

Ok. Helppoa ja yksinkertaista.

Kiitos Miihkali, kiitos.

[Mika]

Jungner kehottaa hakeutumaan työhön, jossa saa kovan palkan sijaan omistusosuuksia. Yksi vinkki on vaihtaa työpaikkaa, sillä mojovin palkankorotus tulee yleensä vaihdon yhteydessä.

Tuollainen kommentti osoittaa kyllä, ettei sen lausujalla ole mitään käsitystä työmarkkoiden todellisuudesta, jossa ihmiset pelkäävät huononkin työpaikkansa menettämistä, koska uutta työtä on niin vaikea saada. 

[Rapsakka Rapu]

Jungner kehottaa hakeutumaan työhön, jossa saa kovan palkan sijaan omistusosuuksia. Yksi vinkki on vaihtaa työpaikkaa, sillä mojovin palkankorotus tulee yleensä vaihdon yhteydessä.

Tuollainen kommentti osoittaa kyllä, ettei sen lausujalla ole mitään käsitystä työmarkkoiden todellisuudesta, jossa ihmiset pelkäävät huononkin työpaikkansa menettämistä, koska uutta työtä on niin vaikea saada. 

Mutta hei! Työvoimapula on tulossa! Silloin kuka vain voi hinnoitella itsensä niin kuin haluaa! Lähihoitaja: 10 000 e/kk plus firman auto.

[K.K.]

Mikael Jungnerin mukaan 10 000 euron kuukausitulot ja miljoonan euron omaisuus riittävät täyttämään elämän normaalit tarpeet.
Kymppitonnin kuukausiliksa on Jungnerin mukaan taso, jonka jälkeen rahalla ei ole mitään väliä.

"Rahalla ei ole mitään väliä:"



Suomi on tähän mennessä luvannut Kreikalle lainaa noin 1,5 miljardia euroa, ja neuvottelut 2,2 miljardista ovat käynnissä.
3,7 miljardilla saisi kotimaassa esimerkiksi yhden seuraavista vaihtoehdoista:

1. Yleisradiolle rahoituksen yli kahdeksaksi vuodeksi.

2. Vanhainkotipaikan vuodeksi ainakin 56 000 vanhukselle. Määrä on laskettu pääkaupunkiseudun hinnoilla, ja olisi todellisuudessa suurempi.

3. Yli 55 000 työttömän työmarkkinatuen kymmeneksi vuodeksi, mikäli he kaikki saisivat suurinta mahdollista tukea.

4. Koko eduskunnan palkkiot yli 200 vuodeksi.

5. 7 400 käytettyä Leopard 2 -panssarivaunua, jos hinta olisi sama kuin nykyisillä, vuonna 2003 Saksasta ostetuilla 120 yksilöllä. Tämän rinnalla Kreikan julkistettu 400 tankin ostos kalpenee.

6. VR voisi palkata kymmeneksi vuodeksi 15 400 ylimääräistä konduktööriä.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/suomi-jakaa-rahaa-muille-katso-mita-silla-saisi-/art-1288418759388.html



Maahanmuuttopolitiikan kokonaishinta suomalaiselle yhteiskunnalle x miljardia vuodessa.

Tanskaan suuntautunut maahanmuutto maksoi 15,7 miljardia kruunua viime vuonna.
http://www.b.dk/nationalt/16.000.000.000-prisen-for-indvandring-til-danmark

Ruotsissa ilmestyneen kirjan mukaan Ruotsin harjoittaman maahanmuuttopolitiikan hinta on 22 prosenttia maan verokertymästä.
http://www.savonsanomat.fi/teemat/eduskunta/kirjalliset_kysymykset/maahanmuuttopolitiikan-kokonaishinta-suomalaiselle-yhteiskunnalle-1222010/554183

Hollannissa 7,2 miljardia euroa vuodessa.
http://www.dutchnews.nl/news/archives/2010/05/50000_nonwestern_immigrants_wo.php


                Mikael (kymppitonni kuussa ja milli tilillä) Jungner: taistelevan työväenliikkeen radikaali uudistaja.
             

[eliasj]

Jungner kehottaa hakeutumaan työhön, jossa saa kovan palkan sijaan omistusosuuksia. Yksi vinkki on vaihtaa työpaikkaa, sillä mojovin palkankorotus tulee yleensä vaihdon yhteydessä.

Tuollainen kommentti osoittaa kyllä, ettei sen lausujalla ole mitään käsitystä työmarkkoiden todellisuudesta, jossa ihmiset pelkäävät huononkin työpaikkansa menettämistä, koska uutta työtä on niin vaikea saada. 

Siksi varmaan kannattaa etsiä uutta työpaikkaa, kun vanha on vielä tallella?

[Huolestunut Kansalainen]

Mikael Jungnerin mukaan 10 000 euron kuukausitulot ja miljoonan euron omaisuus riittävät täyttämään elämän normaalit tarpeet.
Kymppitonnin kuukausiliksa on Jungnerin mukaan taso, jonka jälkeen rahalla ei ole mitään väliä.

No voi hyvänen aika, Junger tuskin tarkoitti sanomisiaan maailman-/kansantalouden kannalta vaan ihan yksilötason kontekstissa. Kymppitonni kuussa ja ainakin omat arkihuolet olisi sillä kuitattu eikä rahalla, toden totta, olisi aivan niin paljon väliä.

[matkamasentaja]

Jungner kehottaa hakeutumaan työhön, jossa saa kovan palkan sijaan omistusosuuksia. Yksi vinkki on vaihtaa työpaikkaa, sillä mojovin palkankorotus tulee yleensä vaihdon yhteydessä.

Tuollainen kommentti osoittaa kyllä, ettei sen lausujalla ole mitään käsitystä työmarkkoiden todellisuudesta, jossa ihmiset pelkäävät huononkin työpaikkansa menettämistä, koska uutta työtä on niin vaikea saada. 

Siksi varmaan kannattaa etsiä uutta työpaikkaa, kun vanha on vielä tallella?

Juurikin niin. Vaihto ihan perushommissakin onnistuu työpaikasta toiseen vaivatta, mutta ei kortistosta duuniin, ei sitten millään. Se vielä olemassa oleva työpaikka on uuden paikan pomolle jonkinlainen tae siitä että olet firmalle hyödyllinen, siis kannattaa harkita palkkaamistasi, ties vaikka olisit sellainen oikea moniosaaja (etkä afrikan malli).

[lemminkäinen]

Tässä taas näkee, ettei Junger ja SDP ole tavallisten työläisten saati köyhien asialla. Tunnen erityisen hyvin elämää keskisuomalaisella maaseudulla ja melko harvassa ovat ne, joilla tulot ovat 10 000 euroa kuussa ja pankkitilillä miljoona...

[Octavius]

Mikael Jungnerin mukaan 10 000 euron kuukausitulot ja miljoonan euron omaisuus riittävät täyttämään elämän normaalit tarpeet.
Kymppitonnin kuukausiliksa on Jungnerin mukaan taso, jonka jälkeen rahalla ei ole mitään väliä.

No voi hyvänen aika, Junger tuskin tarkoitti sanomisiaan maailman-/kansantalouden kannalta vaan ihan yksilötason kontekstissa. Kymppitonni kuussa ja ainakin omat arkihuolet olisi sillä kuitattu eikä rahalla, toden totta, olisi aivan niin paljon väliä.

No voi hyvänen aika sentään. Jos Jungner ei tarkoittanut sitä, että hän kuuluu eliittiin, jolla on kymppidonan kk-palkka ja milli tilillä, niin mitä muuta hän mahtoi tarkoittaa?

Demarien puoluesihteeri, joka ei ole päivääkään oikeita töitä tehnyt, antaa täysin avoimesti lausunnon hän sanoo ja suorin sanoin ilmaisee (ajaessaan kolmensadan donan avoautolla) muiden häntä köyhempien olevan luusereita. Saattaa olla, että demareita ennen äänestäneitä voi vituttaa. Siis heitä, joilla ei ole kymppidonan liksaa ja milliä tilillä.

Mikä tässä Jungnerin lähettämässä viestissä on Sinulle epäselvää?

Vaikeampi kysymys on tietysti se, että mistä näitä pikkudemareita oikein tulee?

Edit: kiko.

[Mika]

Vaihto ihan perushommissakin onnistuu työpaikasta toiseen vaivatta, mutta ei kortistosta duuniin, ei sitten millään.

Menepä kertomaan tuo esim. lopetettavassa paperitehtaassa duunia vääntävälle yli 50-vuotiaalle jossain ruuhka-Suomen ulkopuolella. Työpaikan vaihtaminen saattaa olla tällä hetkellä vaikeaa jopa espoolaiselle kännykkäalan DI:lle. Esim. Nokialta pois haluavia on paljon, mutta (kunnollisia) uusia työpaikkoja ei niinkään.  

[eliasj]

Vaihto ihan perushommissakin onnistuu työpaikasta toiseen vaivatta, mutta ei kortistosta duuniin, ei sitten millään.

Menepä kertomaan tuo esim. lopetettavassa paperitehtaassa duunia vääntävälle yli 50-vuotiaalle jossain ruuhka-Suomen ulkopuolella. Työpaikan vaihtaminen saattaa olla tällä hetkellä vaikeaa jopa kännykkäalan DI:lle. Vaihtohalukkaita on pilvin pimein, mutta uusia työpaikkoja ei niinkään.   

Ei työpaikan vaihtamisen vaikeus poista työpaikan vaihtamisen etuja. Niin kannattaa tehdä, jos on vain mahdollisuus, vaikka se vaikeaa olisikin – ainakin Jungnerin mukaan.

Toisaalta, jos oikein mietimme, löydämme varmasti jonkun työpaikan, josta ei kannata vaihtaa pois – ja sehän tietysti todistaisi Jungnerin olevan täysin väärässä, eikö vain?

[Mika]

Ei työpaikan vaihtamisen vaikeus poista työpaikan vaihtamisen etuja. Niin kannattaa tehdä, jos on vain mahdollisuus, vaikka se vaikeaa olisikin – ainakin Jungnerin mukaan.

Toisaalta, jos oikein mietimme, löydämme varmasti jonkun työpaikan, josta ei kannata vaihtaa pois – ja sehän tietysti todistaisi Jungnerin olevan täysin väärässä, eikö vain?

Tottakai työpaikan vaihdoksella voi saada palkkaansa hilattua ylöspäin, mutta  vaihdoksiin sisältyy (etenkin huonossa suhdanteessa) aina riski, eivätkä useat lyhyet työsuhteet CV:ssä koskaan ole mikään meriitti.

Kukaan ei ole väittänyt, etteikö työpaikan vaihtaminen voisi olla järkevääkin, mutta sitä kannattaa aina harkita tarkkaan. Pelkästään korkeamman palkan takia paikkaa ei yleensä kannata vaihtaa.

[Sunt Lacrimae]

Kerrankin olen Junkkerin kanssa samaa mieltä jostain  

Nimittäin kymppitonni kuussa riittää kyllä, perustarpeisiin. Aivan varmasti  

Toisaalta mielenkiintoisempaa keskustelua saadaan aikaiseksi kun aletaan miettimään, mikä on se rajasumma, ettei enää kannata mennä töihin? Ja että miksi suurin osa suomalaisista perustöistä on juuri sen rajan joko alapuolella tai juuri siinä hilkulla?

Vaikka nyt Jungner taitaa tarkoittaa rahan turhaksi muuttumista viimeistään sen kymppitonnin jälkeen, niin haluaisin ehdottomasti tietää, mitkä ovat nämä Jungnerin perustarpeet joiden toteuttamiseen tarvitaan edes vaikka kuutta tonnia. Varmaan haluaisivat demarien duunariäänestäjätkin.

[punajuuri]

Miksi tästä on tälläinen haloo noussut? Jungnerhan on ihan oikeassa. Kyllä kymppitonni kuussa ja miljoona tilillä riittää perustarpeisiin ja mukavaan elämään, vai kiistääkö joku? Jungner toki pelaa varman päälle sanoeassaan noin, koska hänellä ei ilmeisesti ole käsitystä paljonko on riittävä summa perustarpeisiin. Kymppitonni nyt ainakin riittää. Sanoihan valtiovarainministerimmekin alle 3000E/kk tienaavia köyhiksi jossain lehtijutussa.

Perustarpeetkin ovat niin henkilökohtaisia. Toisille riittää pizza tai kebab ja toisten on päästävä joka päivä kunnon ravintolaan syömään.

[matkamasentaja]

Vaihto ihan perushommissakin onnistuu työpaikasta toiseen vaivatta, mutta ei kortistosta duuniin, ei sitten millään.

Menepä kertomaan tuo esim. lopetettavassa paperitehtaassa duunia vääntävälle yli 50-vuotiaalle jossain ruuhka-Suomen ulkopuolella. Työpaikan vaihtaminen saattaa olla tällä hetkellä vaikeaa jopa espoolaiselle kännykkäalan DI:lle. Esim. Nokialta pois haluavia on paljon, mutta (kunnollisia) uusia työpaikkoja ei niinkään.  

Havaitsin sen ihan itse, 50+ ikäisenä, taatusti ruuhkasuomen ulkopuolella. Kun pääsin kuin pääsinkin joutopäiviltä duuniin. Samassa paikassa asentelee ex-paperi-, ja ex-vaneritehtaan kaverita myös. IT-diplomi-insinöörejä ei näy paikalla kyllä yhtään ainutta. Päivät on pitkiä, samoin kuin työmatkakin (80km) tällä hetkellä.

Mutta jos ei esimerkkisi 50+ paperimies halua vaihtaa paikkakuntaa tai ajella pidempää matkaa (eikä vaihtaa samalla alaa) kuin se entinen parikilometrinen, niin minkäs sille sitten teet.

[matkamasentaja]

Jungner taitaa tarkoittaa palkkakattoa ja maksimia omaisuuden määrälle. Jos noista menee yli, se takavarikoidaan valtiolle.

[punajuuri]

Jungner taitaa tarkoittaa palkkakattoa ja maksimia omaisuuden määrälle. Jos noista menee yli, se takavarikoidaan valtiolle.

Tämähän on hyvä idea.

[Octavius]

Jungner taitaa tarkoittaa palkkakattoa ja maksimia omaisuuden määrälle. Jos noista menee yli, se takavarikoidaan valtiolle.

Tämähän on hyvä idea.

Tarkemmin ajatellen olette molemmat oikeassa. Palkkakatto ja omaisuuden takavarikointi on siis Demarien linja. Paitsi demarieliitille, jolle kymppidona kuussa ja milli tilillä riittää säälliseen elämään.

On se Mikael hieno mies. Ja Demarit on hieno puolue. On se. Ja ovat ne.

Oikeasti - ei näille elämää suuremmille idiooteille voi enää kuin nauraa.

[Emo]

Jungner, Urpilainen ja siihen vielä Lipponen presidenttiehdokkaana!
Tässä on sellainen voimakolmikko, että kohta SDP:n kannatus on Kepuakin alempi! Ja hyvä niin! Vielä kun Kokoomus saataisiin maata kiertävälle radalle...

[Lodi]

Onko Suomen kansalle vittuilu Mikael Jungnerin perustarve?

Eiköhän tuo liene koko demariaatelin perusharrastus. Myös hra ja rva Lipponen osaavat tämän kansalle vittuilun vähintään jungerimaisella tasolla. Jutta taas kävi tekemässä suomalaisista narreja oikein ulkomailla saakka. Ei pitäisi päästää neuvottelupöytään ihmistä, jolla numerot eivät ole hallussa ja joka yksinkertaisesti ei ole tottunut neuvottelemaan kansainvälisessä seurassa.

[Ari-Lee]

Jungner tarkoitti että jaettava kakku on aina saman suuruinen mutta toiset saavat siitä isomman siivun kuin toiset eli ihmiset ovat eriarvoisia. Toisen hurma on toisen surma. Se on vääjäämätön luonnonvoima mille emme mahda mitään.

[Octavius]

Jungner on ilmiselvästi erehtynyt puoluevalinnassaan.

Miihkali on elänyt koko työelämänsä veronmaksajien rahoilla. Oletan, että tämä hänen nyt kuittaamansa kymppidonan nettopalkka tulee puoluetuesta eikä demareiden jäsenmaksuista.

Tätä taustaa ajatellen Miihkalin paikka olisi kyllä joko Kokoomuksessa tai Vihreissä, koska SDP on synnynnäiselle veronmaksajien elätille aivan väärä liike.

Demareissa oli nimittäin joskus ennen ihmisiä, jotka tekivät töitä.

[ajuha]

Kuka on vastuussa sinun tarpeittesi täyttämisestä?

Kuinka muuten sinulla muutoin menee, noin arkielämässä?

"Ihan mukavasti, kiitos kysymästä. Tulot riittävät mainiosti elämän normaaleihin tarpeisiin vaikka ihan kymppitonnia ei tilille joka kuukausi tömähdäkään millistä pankissa nyt puhumattakaan".

No km, älä ole vaatimaton, sinulla on valtioistettu suoja-työpaikka, jonka mukana seuraa tiettyjä vaatimuksia; älä sammuta nuotiota, oksenna Hommalle, bannien välissä, ihannoi vihreitä.

[MW]

Jungner ei myöskään puhunut "perustarpeista" eikä näin otsikoinut Talouselämäkään, vaan se on ketjun aloittajan omaa keksintöä. Onneksi demarit ovat kuitenkin sen verran täysjärkistä ja aikuista porukkaa etteivät kaikki maailman foorumit ole vielä täyttyneet itkusta kuinka profeetan sanoja on vääristelty.

Jos ei Jungner puhunut, toimittaja puhuu, eikö?