Suomen vakuusvaatimuksista päästiin sopuun

[Rauli]

Mikäli Suomi on nyt pelannut itsensä ulos ERVV:n toteuttamasta pankkien vastikkeellisesta pääomittamisesta, niin nyt vaikutta siltä, että meitä on kusetettu ja rankasti.

Ei, helvetti. Jos tämä sanomasi on edes lähelläkään todellisuutta. Ei. en jaksa uskoa täällä asuu näin tyhmää kansaa.

[JmR]

Mikäli Suomi on nyt pelannut itsensä ulos ERVV:n toteuttamasta pankkien vastikkeellisesta pääomittamisesta, niin nyt vaikutta siltä, että meitä on kusetettu ja rankasti.

Ei, helvetti. Jos tämä sanomasi on edes lähelläkään todellisuutta. Ei. en jaksa uskoa täällä asuu näin tyhmää kansaa.

Valiokunta kiinnittää kuitenkin huomiota pankkien pääomitukseen liittyviin ongelmiin. Valiokunnan mielestä asia vaatii vielä lisäselvitystä. Siinä yhteydessä tulee myönteisesti arvioida mahdollisuudet menettelyyn, jossa ERVV tai EVM saa pankkien pääomituksen vastineeksi asianmukaisen omistusosuuden ko. rahoituslaitoksessa. Tämä voisi myös ehkäistä tukeen muutoin helposti liittyviä pankkien keskinäisiä kilpailuneutraliteettiongelmia.

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/vavl_2_2011_p.shtml

Päätöksiä mekanismin (EVM) käyttöönotosta ei ole vielä tehty, mutta alustavan suunnitelman mukaan sen pitäisi aloittaa toimintansa vuonna 2013.
Toinen ehto on, että Suomi joutuu myös luopumaan ainakin osasta niistä voitoista, joita se voisi ERVV:n kautta saada.

Tottahan se on.
Kreikka kaatuu varmasti ennen 2013 ja pankkeja ostetaan pilkkahintaan ERVV:n kautta.

Loppukevennys

Valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen (sd) mielestä kaikki euromaat eivät Kreikan tukijärjestelyissä välittäneet huolehtia omien veronmaksajiensa eduista samalla tavalla kuin Suomi teki.

[Jouko]

Entä miltä näyttää Suomen riitaisa työmarkkinatilanne Euroopasta katsottuna?

Niin. Onpahan niin perkeleellisen riitaisa tilanne Suomessa Euroopasta katsottuna jotta vielä pöytien ääressä keskustellaan. Että kehdataan esittää TUPO:a, jopa ylityökielto on päällä. On se niin saatanallista meininkiä. Mihin tämä maailma on menossa?

[slobovorsk]

Talouselämässä? Miten se on mennyt ohitse, yleensä lukaisen lehden kun se perjantaina tipahtaa. Onko kenelläkään tarkempaa tietoa?

Mikäli Suomi on nyt pelannut itsensä ulos ERVV:n toteuttamasta pankkien vastikkeellisesta pääomittamisesta, niin nyt vaikutta siltä, että meitä on kusetettu ja rankasti.

Ei tule talouselämää enää, nettisivuilla tänään.

En usko. ERVV:ssä päätökset tehdään edelleen tapauskohtaisesti ja yksimielisesti myös mahdollisten pääomitusten osalta. Tosin johdonmukaisuus vaatisi kai ottamaan ne vakuudet kun ne on vaivalla hankittu ...

[Igor Sika]

Olen varma, että ilman merkonomin tai opettajan tutkinnon antamaa ammattitaitoa olen tajunnut asian täysin poskelleen, mutta ehkä joku asiantuntija voisi auttaa minua ymmärtämään?

1) Suomi siis lainaa takuita varten 880 miljoonaa juuroa maailmalta noin kolmen prosentin vuosikorolla (tekee ilman koronkorkoa 780 miljoonaa 30 vuodessa).

2) Suomi muutaman välikäden kautta "sijoittaa" nämä rahat arvopapereihin, joille odotetaan kolmen prosentin vuotuista kasvua.

3) Vuonna 2042 Suomi kotiuttaa nämä 2,2 miljardia oravannahkaa, josta kahden prosentin vuotuinen inflaatio on syönyt minimissään puolet.

4) Olemme sujut?

Jotain olen tajunnut väärin, mutta mitä? Olkaa kilttejä ja kertokaa minulle.

[Lahti-Saloranta]

Taisivat isot pojat tehdä Jutalle oikein varsinaisen källin jos tuo EVM pankkien vastikkeellinen rahoitus toteutuu.
Kuulostikin vähän ihmeelliseltä se miksi tuossa sopimuksessa on ehto että Suomi luopuu mahdollisista EVR:n saamista voitoista. Olisi luullut kellojen soivan kun puhutaan mahdollisista voitoista. Eihän tuota ehtoa olisi asetettu jos ei olisi ollut vihiä mahdollisista voitoista.
Vastikkeellinen rahoitushan on sitä että osakepääomaa kasvatetaan senhetkisen osakekurssin perusteella. Tuollaisten osakkeiden hankintahan on itseasiassa varsinainen rahasampo. Pankista tulee vakaavarainen eikä se kaadu koska takana äveriäs rahoitaja joka käyttää ääntänsä myös yhtiökokouksessa = johtoporras vaihtuu. Kun roskalainat nollataan sijoitetun uuden pääoman turvin pankki alkaa tuottaa voittoa ja on terve yritys niin onhan ihme jos osakekurssi ei nouse laman jälkeen. EVR myy sitten sijoituksensa markkinoille sopivaksi katsomanaan ajankohtana. Voi voi sitä meidän Juttaa minkä teki. Mutta saammehan vakuuden takaisin 30 v kuluttua jos meitä on enää olemassa.

[cassius ali]

Joku Korkmanni se kyllä kuulemma kehunutkin tuota takausratkaisua, mikähän hemmetin talousjutuista mitään ymmärtämätön umpitollo hörhöttäjä sekin lie ?

Olisikohan eilisessä A-studiossa esiintyneessä Peter Nybergissä vastusta Korkmannille - meinaan hänkin on viisaustohtori?
http://areena.yle.fi/video/1317841465837 (ajassa 0.20.20 - 0.27.00)

Joo, taloustieteen tohtoreita ja kovasti päteviä miehiä kaikki, mutta kusessa vaan ollaan.

Mutta sitte sen Nybergin jälkeen tuli kuvaan mukaan Intialainen Norsu. Norsu on kovasti viisas eläin, jotta olisikohan se kyennyt hoitamaan paremmin tuon takaussotkun ?

[Perttu Ahonen]

Niin. Jurpa ja jykä on päättänyt rahoittaa Etelä-Euvostoliiton osavaltioiden elämänmenoa ja internationalistisia finanssijuotikkaita miljardeilla suomalaisilta veronmaksajilta puristeuilla euroilla; jotta notkea elämänmeno ja taloudenpito voisi siellä jatkua. Jurpa ja jyrpä takuulla ja johdonmukaisesti yhtyvät tähän asian ytimessä olevaan lauluun Kreikan, Italian, Espanjan, Portugalin ja internationalististen finanssijuotikkaiden kanssa http://www.youtube.com/watch?v=ZmOo-xX3MTY&feature=related

[Vörå]

Niin. Jurpa ja jykä on päättänyt rahoittaa Etelä-Euvostoliiton osavaltioiden elämänmenoa ja internationalistisia finanssijuotikkaita miljardeilla suomalaisilta veronmaksajilta puristeuilla euroilla; jotta notkea elämänmeno ja taloudenpito voisi siellä jatkua. Jurpa ja jyrpä takuulla ja johdonmukaisesti yhtyvät tähän asian ytimessä olevaan lauluun Kreikan, Italian, Espanjan, Portugalin ja internationalististen finanssijuotikkaiden kanssa http://www.youtube.com/watch?v=ZmOo-xX3MTY&feature=related

Tässä nyt on edelleen se, että nämä tukitoimet eivät todellisuudessa kohdistu näihin maihin sinänsä vaan niihin suurpankkeihin, jotka ovat näille maille lainanneet rahaa. Jos maat menevät selvitystilaan on vaarana, että pankit kaatuvat, koska velalliset eivät pysty maksamaan, ja vaikka joku Kreikka saisikin mennä selvitystilaan niin suurpankki ei ikinä.

[Vapaaoksa]

Olisikohan eilisessä A-studiossa esiintyneessä Peter Nybergissä vastusta Korkmannille - meinaan hänkin on viisaustohtori?

Tämä kysymys on väärin asetettu. Sixten Korkman on Nybergin kanssa samoilla linjoilla lisätuen antamisesta. Hän on sitä vastaan ja ilmoittanut kantansa tästä jo aikaa sitten. Tästä SDP ja lehdistö eivät nyt vain tunnu muistavan mitään.

"Joskus tuntuu, että ainoa taho, joka tietää prikulleen miten tämä täytyisi hoitaa on Suomen oppositio", Korkman sanoo ironisesti."

http://www.talouselama.fi/uutiset/korkman+kreikka+velkasaneeraukseen+ja+sitten+muut+kurjat/a603599

[Kimmo Pirkkala]

"Joskus tuntuu, että ainoa taho, joka tietää prikulleen miten tämä täytyisi hoitaa on Suomen oppositio", Korkman sanoo ironisesti."

Tuossa lauseessa ei ole mitään ironista.

[Nuivake]

"Joskus tuntuu, että ainoa taho, joka tietää prikulleen miten tämä täytyisi hoitaa on Suomen oppositio", Korkman sanoo ironisesti."

http://www.talouselama.fi/uutiset/korkman+kreikka+velkasaneeraukseen+ja+sitten+muut+kurjat/a603599

Eikös miapetrarimpulakutri juuri eilen hehkuttanut kyselytunnilla korkamania tsiisuksesta seuraavaksi?

[MoonShine]

Melko vaatimaton kokonaissuoritus oppositiolta ja Soinin on hankittava uusi käsikirjoittaja.
Retoriikka on nyt liikaa samoja fraaseja toistavaa, kuulijaa alkaa väsyttää.

Soini on kyllä aika surkea. Äijästä näkee, että poliittinen teatteri kiinnostaa enemmän kuin itse asia. Esiintymisen teatraalinen mahtipontisuus on enemmän huvittavaa kuin vakuuttavaa.

Soinin uskottavuus tuntuu haihtuvan.

No ei se nyt vielä ihan Kataisen/Urpilaisen tasolle ole vajonnut. Ja mitäs muutakaan puoluetta tässä nyt sitten äänestelisi?

Totta, äänestysvaihtoehdot on todellakin vähissä ja vain siksi epäkiitolliset protestiäänet kanavoituvat toistaiseksi PeruSS:ään.
Kumpa tämä sielläkin tajuttaisiin.

[Vapaaoksa]

"Joskus tuntuu, että ainoa taho, joka tietää prikulleen miten tämä täytyisi hoitaa on Suomen oppositio", Korkman sanoo ironisesti."

Tuossa lauseessa ei ole mitään ironista.

Oli siinä. Artikkeli on julkaistu 1.4.2011. Vaalithan oli vasta 17.4.2011. Edellisessä eduskunnassa pääoppositiohan oli SDP.

"Vakavasti puhuen paatunut ekonomisti ei kuitenkaan usko, että oppositio olisi hallituksessa toiminut toisin kuin nyt on toimittu."

Tämä on mielestäni selkeä viittaus SDP:hen ja sinänsä täysin toteutunut ennustus.

[ikuturso]

Täytyy tunnustaa, että tunnen vastahakoista ihailua Hetemäen uuskieltä kohtaan, joka saisi Orwellinkin kateelliseksi.

Kreikka lainaa valtion joukkovelkakirjoja kreikkalaisille pankeille, jotka taas siirtävät velkakirjat asianhoitajalle - eli investointipankille - joka puolestaan myy velkakirjat ja niistä saadut tuotot sijoitetaan parhaan AAA-luottoluokituksen joukkolainoihin.

Kreikan valtion velat pankeille muuttuvat valtion lainoiksi pankeille Kuten olen aikaisemmin sanonut, kyseessä on erääntyvien velkojen laina-ajan pidentäminen, koska Kreikan valtiolla ei ole varaa maksaa velkojaan.

Kreikkalaiset pankit saavat piilotettua pankkitukea, kun "asianhoitaja" ostaa ylihintaan niiltä Kreikan valtion roskalainoja

Asianhoitaja sijoittaa AAA-luokan velkakirjoihin. Kenties asianhoitaja ostaa Suomen valtion velkakirjoja, jotta Suomi pystyisi maksamaan "vakuudet" lainoilleen

Niin siis tämähän on silkkaa guusetusta.

AAA-luokiteltujen velkakirjojen tuotto ei ole kovin korkea, koska AAA-luokitellut maat maksavat kovin vähän korkoa.

Nyt Suomi on vielä toistaiseksi AAA-luokiteltu. AAA-luokiteltuja maita ei ole Euroopassa kovin paljoa. On siis erittäin todennäköistä, että nuo vakuuksiksi ostetut, ehkä hajasijoitetut, AAA-velkakirjat sisältävät myös Suomen valtion omia velkakirjoja, eli juuri sitä lainaa, jolla suomi maksaa EVM-pottia...

Nyt jos mietitään noita sekä EVM:n, että noiden AAA-takuiden tuottoa, niin se korko, mitä ne kasvaa, on suurelta osin Suomen valtion näistä velkakirjoista maksamaa korkoa.

Nyt oleellista on, kuka ostaa arvottomia Kreikan velkakirjoja, joilla saadaan käteistä, joilla noita AAA-papruja ostetaan? Vaarana on, ettei kukaan. Jos AAA-luokitellut maat ottavatkin osamaksuna näitä Kreikan arvottomia vessapapereita, on olemassa iso riski, että tässä kierrätyksessä meille päätyykin lopulta tukku vessapaperia, ja tuottona itse rahastoon maksamiamme korkoja.

---

Jossain uutisessa mainittiin, että Suomen valtion velka on kuudenneksi suurin Euroopassa suhteutettuna johonkin... Pienemmällä velkataakalla olivat mm. Belgia ja Espanja!!! Nyt kun vielä suomen valtion velka on yli 90%:sesti ulkomaista velkaa, niin kuka enää uskoo suomen AAA-luokitukseen?. Olen vähitellen alkanut vakuuttua siitä, että kansainväliset luokittajat pitävät Suomi-lammasta AAA-luokiteltuna vaan sen vuoksi, että meiltä voi näin lypsää loputtomasti rahaa.

Nyt euroalue hajalle ja vähän äkkiä.

-i-

[Jouko]

"Joskus tuntuu, että ainoa taho, joka tietää prikulleen miten tämä täytyisi hoitaa on Suomen oppositio", Korkman sanoo ironisesti."

Tuossa lauseessa ei ole mitään ironista.

Sixteen Kork-man on itse lähinnä parodinen tyyppi. Surullisen Hahmon Ritari. Puolustaa kapitalistin rahasäkkiä viimeiseen hengenvetoon asti.

[Rauli]

Taloussanomien Jan Hurrilla on asiaa:

14 miljardia ei riitä – korot voivat tuplata ERVV-vastuut

Suomen ERVV-vastuut eivät rajoitu eduskunnan lupaamiin 14 miljardiin euroon, vaan voivat paisua vaikka kaksinkertaisiksi. Todelliset vastuut riippuvat ERVV:n korkomenoista, jotka kuuluvat Suomen takausvastuisiin mutta eivät sisälly 14 miljardin euron "enimmäismäärään". Jo 3,5 prosentin korko tuplaisi Suomen todelliset ERVV-vastuut 30 vuodessa.

[...]

ERVV:n varainhankintakulut, kuten korkomenot, eivät sisälly puitesopimuksen Suomelle jyvittämään noin 14 miljardin euron nimellispääoman takaukseen. Silti sopimus edellyttää ja Suomi sitoutuu tarvittaessa maksamaan myös takaamansa pääoman korot.

[...]

Suomen ERVV-takausvastuiden todellinen enimmäismäärä riippuu tästä lähin ERVV:n varainhankinnan määrästä, kestosta ja korosta.

Näistä avainmuuttujista on ennalta tiedossa ainoastaan Suomen takaaman varainhankinnan nimellispääoman enimmäismäärä.Takausvastuiden kesto samoin kuin Suomen takaaman pääoman päälle kertyvien korkojen määrä ovat arvoituksia.

[...]

ERVV maksaa omien velkojensa korkoja ja lyhennyksiä ensisijaisesti kriisimaiden hätäluotoista maksamilla koroilla ja lyhennyksillä.

Elleivät kriisimaat kykene hoitamaan edes ERVV:ltä saamiaan hätäluottoja tai saavat hätälainoihinsa uusia huojennuksia, kuten vapaavuosia, hakee ERVV omien velkojensa hoitamiseen tarvitsemansa varat Suomelta ja muilta euromailta.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/10/07/14-miljardia-ei-riita--korot-voivat-tuplata-ervv-vastuut/201114339/12

[OlliH]

vähän viel ku suhteutetaan ja puhutaan kukkaiskieltä, ni todetaan et sotakorvauksetki oli melkosen hyvä kauppa...ei vihtu

Näinhän asia jopa opetettiin kouluissa vielä 80-luvulla. Sotakorvausten maksaminen Neuvostoliitolle oli Suomen sodanjälkeisen talouden nousun edellytys ja siunauksellinen piristysruiske. Nykyään on eri pajunköyttä tarjolla.

[MoonShine]

Urpilainen voisi tunkea takuuksensa sinne, minne aurinko ei paista.

Toivottavasti ei toteuta toivettasi sentään suorassa TV -lähetyksessä, esim TV 4:n Maria -show'ssa.

[ukkometso]

"Joskus tuntuu, että ainoa taho, joka tietää prikulleen miten tämä täytyisi hoitaa on Suomen oppositio", Korkman sanoo ironisesti."

http://www.talouselama.fi/uutiset/korkman+kreikka+velkasaneeraukseen+ja+sitten+muut+kurjat/a603599

Eikös miapetrarimpulakutri juuri eilen hehkuttanut kyselytunnilla korkamania tsiisuksesta seuraavaksi?

No on tilanne yössä taas kääntynyt, Korkman ei osaa päättää että onko Suomi " kusella vai kusessa." Nyt on taas eri ääni kellossa.  Heiluttakohan Kumpula-Natri tätä Evan raporttia  yhtä innkkaast?

Tyly arvio Suomen käytöksestä: "Vapaamatkustaja"

[Elinkeinoelämän valtuuskunnan (EVA) toimitusjohtaja Sixten Korkman kritisoi voimakkaasti Suomen vakuusvaatimuksia tilanteessa, jossa Eurooppa on romahduksen partaalla. Korkman analysoi Euroopan tilannetta tänään julkaistussa raportissa.

Korkmanin mielestä vakuusvaatimuksen tausta on ymmärrettävä, mutta vakuusvaatimuksesta "on muodostunut EU-politiikkamme painolasti".

- Suomi voi olla sitä mieltä, että tukirahoitus Kreikalle pitää lopettaa ja Kreikan valtio on asetettava velkasaneeraukseen. Tällainen kanta on ehkä kova ja kiistanalainen, mutta sille on vahvat perustelunsa, Korkman kirjoittaa.

Korkmanin mielestä Suomen tämänhetkinen käytös EU-kentillä antaa huonon kuvan.

- Suomi ei sen sijaan voi menestyä euroalueella erilliskohtelua vaativana vapaamatkustajana, hän toteaa.

Korkmanin mukaan vakuusvaatimus johtaa harhaan myös suomalaisia.

- Mitkään vakuudet eivät suojaa Suomea rahaliiton vaikeuksien kärjistymisen ja Eurooppa-tasoisen pankkikriisin seurauksilta.

Vakuuskiista on nyt ratkaistu, eikä Suomen Korkmanin mielestä pitäisi enää vaatia vakuuksia.

- Vakuuskiista on nyt saanut ratkaisunsa. Neuvotteluissa on sovittu vakuudesta, jonka arvo ja merkitys saattaa olla kiistanalainen, mutta joka sallii sen että hallitus voi ilmoittaa olevansa tyytyväinen. Kiusallinen vakuuskiista voi kuitenkin saada jatkoa, jos tai kun jokin muu maa kuin Kreikka joutuu kääntymään [väliaikaisen vakausrahaston] ERVV:n puoleen. Parasta olisi, että Suomi vastedes luopuisi vakuusvaatimuksesta, Korkman linjaa.

Korkman kirjoittaa lisäksi kannattavansa Kreikan hallittua velkasaneerausta. Korkman myös vaatii, että Euroopassa pitää luoda mekanismi, jolla velkasaneeraus toteutetaan.

[slobovorsk]

Viitaten Ulkopuolisen äskeiseen. Lisäksi pankkien omistajien vastuuta on toteutunut pitkin matkaa jo ennen pääomitusta pankin osakkeen kurssin laskiessa/romahtaessa.

[ikuturso]

"Joskus tuntuu, että ainoa taho, joka tietää prikulleen miten tämä täytyisi hoitaa on Suomen oppositio", Korkman sanoo ironisesti."

Tuossa lauseessa ei ole mitään ironista.

Sixteen Kork-man on itse lähinnä parodinen tyyppi. Surullisen Hahmon Ritari. Puolustaa kapitalistin rahasäkkiä viimeiseen hengenvetoon asti.

Kuusitoista Korkkimies on kovin viisas ja ymmärtäväinen talousasioissa.

Veikkaan, että nyt silläkin alkaa olla kuppi nurin kaiken maailman kyselijöiden perään. Tuumaa, että kreikka kaatuu, mitään ei saada takaisin, ja jos Jutteli on jotain almuja jonnekin tilille pantiksi neuvotellut, niin hyvä. Jatketaan elämää...

Tai jotain.

-i-

[Jouko]

Kun tukijärjestelmät siirtyvät pankkien pääomittamisen suuntaan niin edessä on tilanne jossa vakuusjärjestelmä saattaa tehdä huikean tuottoisaa bisnestä.

Pankin pääomittaminen tarkoittaa sitä että pääomittaja saa vastaavalla summalla pankin osakkeita. Se olisi ollut kaikkein järkevin vaihtoehto veronmaksajien kannalta ja sitä Timo Soini toitotti jo toista vuotta sitten. Mutta se ei olisi ollut kapitalistien etu.

[ikuturso]

Niin. Jurpa ja jykä on päättänyt rahoittaa Etelä-Euvostoliiton osavaltioiden elämänmenoa ja internationalistisia finanssijuotikkaita miljardeilla suomalaisilta veronmaksajilta puristeuilla euroilla; jotta notkea elämänmeno ja taloudenpito voisi siellä jatkua. Jurpa ja jyrpä takuulla ja johdonmukaisesti yhtyvät tähän asian ytimessä olevaan lauluun Kreikan, Italian, Espanjan, Portugalin ja internationalististen finanssijuotikkaiden kanssa http://www.youtube.com/watch?v=ZmOo-xX3MTY&feature=related

Tässä nyt on edelleen se, että nämä tukitoimet eivät todellisuudessa kohdistu näihin maihin sinänsä vaan niihin suurpankkeihin, jotka ovat näille maille lainanneet rahaa. Jos maat menevät selvitystilaan on vaarana, että pankit kaatuvat, koska velalliset eivät pysty maksamaan, ja vaikka joku Kreikka saisikin mennä selvitystilaan niin suurpankki ei ikinä.

Sikäli olet Vöyri tavallaan väärässä, että nämä 350 miljardia on jossain giorgiopouloksien taskuissa. Nämä viisikymmpiset eläkeläiset ovat virka-aikanaan kupanneet valtiolta hilloa tuulensuojaan siihen tahtiin, ettei millään mitään väliä.

Vastaavasti Suomen valtio on selvinnyt velkakriiseistä omaisuutta yksityistämällä, mitä taas Kreikan valtio ei halua tehdä.

Jos yksityishenkilö tai firma menee konkurssiin, käy ulosottomies hakemassa tuhkatkin pesästä, ja pahimmillaan vielä sen jälkeenkin kaiken, mitä ansioista ehkä jää. Nyt kun valtio on käytännössä selvitystilassa, sensijaan että haettaisiin se raha lainaajien tileiltä ja omistuksista, se haetaankin suomalaisten tileiltä.

Tässä suhteessa apumme kohdistuu kreikkalaisiin suoraan. Kun katselee kuvia Pireuksen satamasta, siellä olisi monta jahtia realisoitaviksi, sillä juuri tuolla petollisella yli varojen elämisellä niistä moni on rahoitettu.

---

Nyt suomessa puhutaan Jalasjärven kunnan asettamisesta selvitystilaan aikojen kuluessa väärin valtiolta kupattujen oppisopimustukiaisten takaisin perimiseksi korkoineen. Haluaisin nähdä, että Kreikan virkamiesten tilit olisivat tyhjät, kreikan valtion yritykset yksityistetty, sen julkisuudessakin kiinteistöverosta valitelleen kuuden maatilan ja kolmen luksusasunnon omistajan kämpät myyty jne. ennen kuin tullaan kysymään Suomesta almuja. Onhan se nyt syvältä, että köyhät suomalaiset maksaa rikkaiden kreikkalaisten velat.

Mites olis, jos EU:n päätöksellä avattaisiin Kreikan pankkisalaisuus ja katsottaisiin vähän niitä talletuksia ja sijoituksia, mitä siellä on...

-i-

[Mato]

Melko vaatimaton kokonaissuoritus oppositiolta ja Soinin on hankittava uusi käsikirjoittaja.
Retoriikka on nyt liikaa samoja fraaseja toistavaa, kuulijaa alkaa väsyttää.

Tulee vähän myöhään, mutta komppaan täysin. Kysymykset olivat suoraan pers**stä. Jankattiin samaa asiaa, mutta ei yhtään sellaista kysymystä, mihin olisi pitänyt OSATA vastata. Olisi ollut makoisa paikka kysyä vaikka niitä kysymyksiä, joita Palkansaajien tutkimuslaitoksen erityistutkija Heikki Taimio esitti Talouselämä -lehden artikkelissa.

http://www.talouselama.fi/uutiset/vakuuksien+yksityiskohdat+quothatusta+vedettyjaquot/a699968

eli muutama niistä olisi sopinut hyvin:

- "Mikä on Saksan ja Ranskan osuus tämän kriisin synnyttämisessä?
- Miksi Saksa, Ranska ja Iso-Britannia eivät itse pääomita omia pankkejaan ja suostu kriisimaiden velkasaneeraukseen?
- Väliaikaisen vakausrahaston eli ERVV:n 780 (726) miljardia eivät riitä mihinkään, jos pitää tukea isompia maita kuten erityisesti Italiaa, mutta mm. Saksa, Hollanti ja Suomi eivät halua enää kasvattaa sitä – mitä tästä seuraa?
- Mitkä ovat vaihtoehdot loputtomalle yhteisvastuun kasvattamiselle? Nyt puhutaan, että ERVV:n velkavivulla ja/tai EKP:n tuella paisutettaisiin ERVV:n lainanantokykyä, mutta yhtä kaikki tappioiden tullen viime kädessä lasku lankeaa veronmaksajien kontolle.
- Kuinka kriisimaat voivat parantaa kilpailukykyään niin paljon, että ne pääsevät kyllin vahvaan kasvuun ja kykenevät itse hoitamaan velkansa?
- Millä tavalla Saksa ja Ranska alun alkaen (jo viime vuonna?) taivuttivat Suomen yhteisvastuuseen? Kiristämällä, uhkailemalla vai lahjomalla? Pääministeri Katainen ja hänen edeltäjänsä Kiviniemi, ehkä Vanhanenkin voisivat kertoa totuuden, mutta vaikenevatko he "diplomaattisista syistä"?"

Tuossa olisi Jutalla vastaamista.

No, nuo kysymykset julkaistiin tänään, joten eivät olleet Soinin ym. tiedossa.

Noilla tekee kuitenkin hyvä välikysymyksen...

- Mato

[Finka]

Mato ehti ensin. Menin Palkansaajien tutkimuslaitoksen sivuille lukemaan alkuperäisen blogikirjoituksen. Vaikuttaa seuraamisen arvoiselta blogilta Suomen taloudesta kiinnostuneille:

http://www.labour.fi/ptblogit.asp

[Sibis]

Tuttavani tuli juuri Rhodokselta.

Ei kuitin kuittia saa vieläkään ravintoloista! Saati sitten muista palveluista joilla maa muka elää.

Feta brändi ei riitä.

[ukkometso]

Nyt nousee pankkien  pääomittaminen pintaan Urpilaisen  mielipiteet ovat ilmeisesti yön yli nukuttuaan  sen totuuden edessä että tämäkin tulee ajankotaiseksi:

Tänään:
http://www.sdp.fi/politiikka/artikkeli/4468/urpilainen-linjasi-kolme-teesia-euron-tulevaisuuskeskusteluun

– Pidän täysin käsittämättömänä sitä, että oppositio vastustaa vakuusmenettelyä. Eikö ole parempi, että vakuusrahat ovat Suomessa, kuin saksalaisten ja ranskalaisten sijoittajien taskussa? 880 miljoonaa on iso summa, se on lähes 200 miljoonaa enemmän kuin valtion budjetissa on varattu poliisitoimeen. Keskustan puheenjohtaja Mari Kiviniemi sortuukin kansalaisten aliarviointiin väittäessään vakuuksien olevan lähellä nollaa. Niiden samojen vakuuksien, joita myös viime vaalikaudella haettiin, mutta ei saatu.

Urpilainen muistutti, että vakuuksista ei synny Suomelle merkittäviä kustannuksia. – Olisi arvokasta julkisen keskustelun laadun kannalta, mikäli ensin kaikki tutustuisivat asiaan ja esittäisivät arvionsa vasta sitten.

– Vakuusneuvottelujen jälkeen kriisinhoito jatkuu. Nyt tarvittavan strategian pääelementit ovat kestävä ratkaisu Kreikalle, palomuurit kriisin leviämisen estämiseksi ja pankkien vakauttaminen vastikkeellisella pääomittamisella. Tämä työ jatkuu.

Eduskunnassa eilen kyselytunnilla:
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/skt_47_2011_27_p.shtml

Vesa-Matti Saarakkala/ps:  Arvoisa herra puhemies! Se on nyt tullut selväksi tässä keskustelussa, että jos joku pitää näitä vakuutena, niin sitten vakuuden käsite on muuttunut pahasti siitä, miten se on perinteisesti pankkisektorilla ymmärretty.

Mutta sitten kysymys, kun tässä valtiovarainministeri sivusi Euroopan rahoitusvakautusvälinettä. Nyt on tällaisia huhuja kantautunut Euroopasta, että tämä välineen koko ei tule riittämään vaan nyt on edessä pankkien pääomittaminen suoraan valtioiden toimesta. Kuinka vahvoja nämä huhut ovat, mihinkä ne perustuvat, ja voisiko tähän nyt saada jotakin selkoa?
-----
Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen:  Arvoisa puhemies! Edustaja Saarakkala on siinä oikeassa, että meillä on aito huoli olemassa, että tämä velkakriisi on muuttumassa tulevaisuudessa pankkikriisiksi. Ja tästä syystä muun muassa itse esitin maanantaina euroryhmässä, että meidän pitäisi harkita valmiutta tehdä vastaavanlaisia toimia kuin 2008 lokakuussa tehtiin, kun samaan aikaan Euroopan tasolla ilmoitettiin kansallisista toimista liittyen pankkien varainhankinnan varmistamiseen ja tukemiseen ja mahdolliseen pääomittamiseen. Mutta Suomi on ollut hyvin tiukka siinä, että me emme halua kasvattaa tämän väliaikaisen kriisimekanismin tai työkalun takausvastuita. Se sopimus, joka eduskunnassa eduskunnan enemmistön tuella viime viikolla hyväksyttiin, on hyvä, ja niihin takausvastuisiin me olemme sitoutuneet, vaikka ne pohjautuvat edellisen hallituksen ja edellisen pääministerin tekemiin sitoumuksiin. Mutta uusiin vastuiden kasvattamisiin hallitus ei ole valmis.

Uusin vastuisiin ei hallitus ollut eiolen valmis, mutta tänään jo on?

[cassius ali]

Urpilainen voisi tunkea takuuksensa sinne, minne aurinko ei paista.
Ja sitten vähän äkkiä eroon EU:sta ja eurosta.
Tilalle vapaakauppaliitto.
Se on siinä.

Niin no joo, kitalaki on ainaski aika monella päivettynyt, kun näistä EU:n takausvastuista ja lainamääristä on väännetty.

Missä EU - siellä ongelma, tämänhän me tiedämme. Mutta onko siitä oikeen kansankielellä kukaan koskaan  lopullista totuutta kertonut, että onko siitä koko EU:sta ollut kenellekään  mitään  hyötyä ja jos on  niin kenelle ja minkä verran ?

Sen takiahan siihen liityttiin, että siitä piti olla suuri hyöty koko Suomen talouselämälle ja sitä myötä kaikille suomalaisille !

Persut on olleet kaikkein  EU-kriittisimpiä, mutta ei hetkään ole vielä olleet EU:sta eroamassa; mutta jos siitä koko EU:sta ei kerran ole mitään  hyötyä suomalaisille muutako pelkkiä ongelmia, niin kyllä sitä vaan joutaa ulos koko puljusta, sitten on tulevaisuus ja johto omiissa käsiissä.

Niin  kauan kun EU:ssa ollaan, niin ei se auta vaikka Moodiksen luottoluokituksessa ois 30 A: ta, kun Suomen väkimäärä on vain reilut 1 % koko EU:n väkimäärästä ja sananvalta samaa luokkaa. Vapaakauppaliittoa ei meikäläisten voimilla tule koskaan. Saksa, Ranska, Italia ja Englanti jyrää minkä tahtoo ja nyt ne tahtoo pelastaa omien pankkipeluriensa saatavat meijän veronmaksajien rahoilla.

Paikallaanhyppelyä me kyllä saadaan lämpimikseen hypellä aivan vapaasti, ja vikistä keskenään niippalijon kun haluttaa, mutta ei se EU:ssa vaikuta mihinkään mitään.

[ikuturso]

Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen: 
...
Mutta Suomi on ollut hyvin tiukka siinä, että me emme halua kasvattaa tämän väliaikaisen kriisimekanismin tai työkalun takausvastuita..

Juurihan hallituspuolueet tuplasi tuon EVVK:n saldon silmää räpäyttämättä 100-0.


Haistakoon Jutta pitkän makean euroopanunionin.

-i-