2011-10-06 HS: Islaminuskoiset saivat oman uskonnonkirjan

[Fincum]

Uusi islamin opetukseen tarkoitettu kirjasarjan ensimmäinen osa: Salam - islamin polku.

Islamin opiskelijoita on kaikilla luokka-asteilla koko maassa noin 5000. Valtaosa islamin opetuksesta annetaan Helsingissä, jossa islamin opiskelijoita on 3000

[Emo]

Uusi islamin opetukseen tarkoitettu kirjasarjan ensimmäinen osa: Salam - islamin polku.

Islamin opiskelijoita on kaikilla luokka-asteilla koko maassa noin 5000. Valtaosa islamin opetuksesta annetaan Helsingissä, jossa islamin opiskelijoita on 3000

Kuvan tektistä luin että toivottavat toisilleen rauhaa, eivät sano vain "moi"!

Olisi kiva, jos toivottaisivat rauhaa muillekin kuin vain toisilleen. 

Ja olipa taas jo tuohonkin ekaan kahteen riviin saatu sisällytettyä piikki "vääräuskoisille" ja "ateisteille", jotka vain toteavat toisilleen tylsästi "moi".

[Fincum]

^^ Huomasit saman kuin minäkin.
Kyllä "moi" pitää vielä paikkansa yleistervehdyksenä. Otetaan vanhalestadiolaiseen tapaan "Jumalan terve" käyttöön , jos menee oikein tiukille.
Niin että löytyy sitä meiltäkin, omasta takaa.  

[SSampsa]

Seuraavaksi saadaan varmaan ihan omat koulutkin, ettei tarvitse vääräuskoisia katella. Valde maksaa tietty.

[Pliers]

Mikä meininki? Kaveri oli skolessa ortodoksi, eikä silloin saanut mitään ortodoksiopetusta, vaan elämänkatsomustiedettä. Onko kouluissa nykyään eri meininki?

[IDA]

Mikä meininki? Kaveri oli skolessa ortodoksi, eikä silloin saanut mitään ortodoksiopetusta, vaan elämänkatsomustiedettä. Onko kouluissa nykyään eri meininki?

Jos kolme oppilasta vanhempineen niin vaatii, niin oman uskonnon opetusta on järjestettävä. Kyseisessä säädöksessä näkyy kauniisti se, kuinka ihailtavalla tavalla kiinni todellisuudessa lainsäätäjämme ovat: säädöksissä, ajatuksissa ja mielikuvissa pitää olla kaikkea hyvää, kivaa ja kaunista. Se miten asiat sitten toteutetaan käytännössä ja mitä niistä seuraa on kokonaan muitten murhe.

[Pliers]

Mikä meininki? Kaveri oli skolessa ortodoksi, eikä silloin saanut mitään ortodoksiopetusta, vaan elämänkatsomustiedettä. Onko kouluissa nykyään eri meininki?

Jos kolme oppilasta vanhempineen niin vaatii, niin oman uskonnon opetusta on järjestettävä. Kyseisessä säädöksessä näkyy kauniisti se, kuinka ihailtavalla tavalla kiinni todellisuudessa lainsäätäjämme ovat: säädöksissä, ajatuksissa ja mielikuvissa pitää olla kaikkea hyvää, kivaa ja kaunista. Se miten asiat sitten toteutetaan käytännössä ja mitä niistä seuraa on kokonaan muitten murhe.

Kolme?! Koulussa vai luokalla?

[Emo]

Mikä meininki? Kaveri oli skolessa ortodoksi, eikä silloin saanut mitään ortodoksiopetusta, vaan elämänkatsomustiedettä. Onko kouluissa nykyään eri meininki?

Tätä se minäkin suuresti ihmettelen, eikö uskonnonopetuksen kouluissa pidä lain mukaan olla tunnustuksetonta (vai mikä se sana nyt oikeaoppisesti oli)? Mutta siis NEUTRAALIA OPPIA USKONNOISTA ilman mitään tunnustuksellisia hengen paloja suuntaan tai toiseenkaan minkään yksittäisen uskonnon tiimoilta!

Jos tähän mennään mihin tuon artikkelin mukaan mussejen kohdalla on menty, niin minä myös vaadin lapselleni kunnon herätyskristillisen tunnustavan ussanopen ja tiedän jo valmiiksi yhden hyvän henkilönkin että täältä pesee ... onko minulla tähän oikeus? Jos ei, niin miksi nuo muslimikersat sitten istuvat omissa uskonnonluokissaan?

Mielestäni koulujen uskonnonopetus pitää oppiaineena poistaa, uskontojen historiaa voidaan opettaa rinnan historian kanssa (tai omana uutena oppiaineenaan) niin että maailman valtauskonnot tulevat opiskeltua kuten ennenkin.

Jokainen hoitakoon OMIN RAHOIN lapsensa uskonnollisen kasvatuksen koulun ulkopuolella. Tässä maassa ei tarvita itseään parempana pitävän herrauskonto islamin omia rauhanuskontotunteja.

Tälläinen omaan erinomaisuuteensa eristäytyminen sotii sitäpaitsi kaikkia turkasen kalliita kotouttamistoimenpiteitäkin vastaan kaikin tavoin, kun kaapupäiden annetaan jo alakoulusta saakka linnoittautua omiin luokkiinsa opiskelemaan veristä rauhanoppiaan.  

[IDA]

Kolme?! Koulussa vai luokalla?

Käsittääkseni koulussa. Tai itse asiassa riittää kai se, jos kunnan alueella asuu kolme oppilasta, joille opetusta vaaditaan. Ryhmähän voidaan hyvin helposti yhdistää, koska on tunnettua, että eri luokkien, ja kunnallisten koulujenkin, lukujärjestykset ovat joustavia ja helposti yhteen lomitettavia.

[Emo]

Mikä meininki? Kaveri oli skolessa ortodoksi, eikä silloin saanut mitään ortodoksiopetusta, vaan elämänkatsomustiedettä. Onko kouluissa nykyään eri meininki?

Jos kolme oppilasta vanhempineen niin vaatii, niin oman uskonnon opetusta on järjestettävä. Kyseisessä säädöksessä näkyy kauniisti se, kuinka ihailtavalla tavalla kiinni todellisuudessa lainsäätäjämme ovat: säädöksissä, ajatuksissa ja mielikuvissa pitää olla kaikkea hyvää, kivaa ja kaunista. Se miten asiat sitten toteutetaan käytännössä ja mitä niistä seuraa on kokonaan muitten murhe.

Tarkoittaakohan tämä sitä, että jos kolmen oppilaan vanhemmat haluavat tunnustuksellisen kristinopin opetusta, niin silloin sitä on järjestettävä? Esim. jos vaikka ortodoksivanhemmat tai vapaakirkolliset vanhemmat haluavat lapsilleen toisenlaista uskonnonopetusta?

Meinaan että ei se yleislätinäuskonto kaikkia vanhempia sellaisenaan nykyäänkään oppiaineena tyydytä.

[Pliers]

Kolme?! Koulussa vai luokalla?

Käsittääkseni koulussa. Tai itse asiassa riittää kai se, jos kunnan alueella asuu kolme oppilasta, joille opetusta vaaditaan. Ryhmähän voidaan hyvin helposti yhdistää, koska on tunnettua, että eri luokkien, ja kunnallisten koulujenkin, lukujärjestykset ovat joustavia ja helposti yhteen lomitettavia.

Voi hyvä ihme sentään tätä maata...

[IDA]

Jos tähän mennään mihin tuon artikkelin mukaan mussejen kohdalla on menty, niin minä myös vaadin lapselleni kunnon herätyskristillisen tunnustavan ussanopen ja tiedän jo valmiiksi yhden hyvän henkilönkin että täältä pesee ... onko minulla tähän oikeus? Jos ei, niin miksi nuo muslimikersat sitten istuvat omissa uskonnonluokissaan?

Käsittääkseni esimerkiksi helluntalaisilla pitäisi olla mahdollisuus oman uskonnon opetukseen siinä missä ortodokseilla ja katolilaisilla. En tiedä onko tätä mahdollisuutta täysimääräisesti käytetty, mutta suosittelisin käyttämään.

[Emo]

Jos tähän mennään mihin tuon artikkelin mukaan mussejen kohdalla on menty, niin minä myös vaadin lapselleni kunnon herätyskristillisen tunnustavan ussanopen ja tiedän jo valmiiksi yhden hyvän henkilönkin että täältä pesee ... onko minulla tähän oikeus? Jos ei, niin miksi nuo muslimikersat sitten istuvat omissa uskonnonluokissaan?

Käsittääkseni esimerkiksi helluntalaisilla pitäisi olla mahdollisuus oman uskonnon opetukseen siinä missä ortodokseilla ja katolilaisilla. En tiedä onko tätä mahdollisuutta täysimääräisesti käytetty, mutta suosittelisin käyttämään.

Näin ekaluokkalaisen äitinä taidanpa pitää tämän asian vastaisen varalle mielessäni 

Olen joskus tuon kolmen oppilaan säännön kuullut, mutta eipä ole tullut mieleeni ainakaan aktiivisen tietämisen tasolla että tuolla perusteellahan tosiaan SLEYläiset, viidesläiset, hellarit, vapikset, adventistit, katoliset, ortodoksit, pelastusarmeijalaiset... voivat vaatia omia uskontotunteja tenavilleen.

[IDA]

Tarkoittaakohan tämä sitä, että jos kolmen oppilaan vanhemmat haluavat tunnustuksellisen kristinopin opetusta, niin silloin sitä on järjestettävä? Esim. jos vaikka ortodoksivanhemmat tai vapaakirkolliset vanhemmat haluavat lapsilleen toisenlaista uskonnonopetusta?

Meinaan että ei se yleislätinäuskonto kaikkia vanhempia sellaisenaan nykyäänkään oppiaineena tyydytä.

Ortodoksisen uskon opetus on järjestettävä ilman erillistä pyyntöä. Muiden uskontokuntien uskonnonopetus pyydettäessä.

[Semiretardi]

Tulee tässä mieleen, että kun tuossa tosissaan korostetaan tota _islamia_ noin paljon?
Omat muistikuvat peruskoulusta, varsinkin yläasteelta, ovat hyvinkin paljon siihen suuntaan, että siellä opetettiin uskonto_jen_ historiaa. Kyllä meillä ainaskin käytiin läpi kaikki maailman suuret uskonnot ja vielä vähän pienempiäkin sieltä täältä.
Alkaa vituttamaan tää kaikki muslimien ympärille pyöriminen ja paapominen. Mikä vittu niissä on niin erilaista, että ne ei kykene edes koulua käymään niinkuin "normaalit" ihmiset.

[ikuturso]

Nyt tulee rankka rinnastus uskonnonopetukseen liittyen.

Se on vähän niin kuin seksivalistusta.

Useat vanhemmat toivovat, että lapsillaan olisi käsitys oikeasta ja väärästä, kristinuskon periaatteista, läntisen yhteiskunnan arvoista ja moraalista, kun kasvavat aikuisuuteen

Samoin vanhemmat haluaisivat, että lapsillaan olisi käsitys sukupuoliasioista, vastuullisesta seksistä, ehkäisystä ym. ennen asioiden konkretisoitumista elämässä.

Mikä näitä yhdistää?
-Molempia voisi opettaa ja kertoa kotona lapsille, mutta se on vanhemmista kovin vaikeaa. Yhtä lailla Jeesuksen teoista puhuminen kuin kondomin käytön opettaminen.
-Molemmissa tapauksissa useat vanhemmat ovat tyytyväsisiä, jos joku muu hoitaa tämän valistuksen jotenkin valtion/kansan/yhteiskunnan hyväksymällä tavalla.

Uskontojen moraalikäsitysten ja niiden perusteiden opettaminen koulussa - paitsi missä jokin säädös (esim. sharia -perinnönjako) rikkoo Suomen lakia ja tasa-arvokäsitystä - on mielestäni yksinomaan positiivinen asia. Se tarvitaanko joka uskontokunnalle oma materiaali, on täysin toinen kysymys. Jos uskonnonopetus on nykyään tunnustuksetonta, niin yksi materiaali pitäisi riittää.

-i-

[Emo]

Tarkoittaakohan tämä sitä, että jos kolmen oppilaan vanhemmat haluavat tunnustuksellisen kristinopin opetusta, niin silloin sitä on järjestettävä? Esim. jos vaikka ortodoksivanhemmat tai vapaakirkolliset vanhemmat haluavat lapsilleen toisenlaista uskonnonopetusta?

Meinaan että ei se yleislätinäuskonto kaikkia vanhempia sellaisenaan nykyäänkään oppiaineena tyydytä.

Ortodoksisen uskon opetus on järjestettävä ilman erillistä pyyntöä. Muiden uskontokuntien uskonnonopetus pyydettäessä.

Mutta miksi ihmeessä TUNNUSTUKSELLISTA uskonnonopetusta edes kouluissa järjestetään!? Se riittäisi että järjestetään tunnustuksetonta ja piste

En odota että sinä Peter tähän osaat välttämättä vastata mutta tässähän ON EPÄKOHTA JOTA PERSUKANSANEDUSTAJIEN pitää aktiivisesti alkaa työstämään että tämä SAADAAN MUUTETTUA. Pois tunnustuksellinen opetus kouluista, vihdoinkin!

[JoKaGO]

Mutta miksi ihmeessä TUNNUSTUKSELLISTA uskonnonopetusta edes kouluissa järjestetään!? Se riittäisi että järjestetään tunnustuksetonta ja piste

En odota että sinä Peter tähän osaat välttämättä vastata mutta tässähän ON EPÄKOHTA JOTA PERSUKANSANEDUSTAJIEN pitää aktiivisesti alkaa työstämään että tämä SAADAAN MUUTETTUA. Pois tunnustuksellinen opetus kouluista, vihdoinkin!

Haukut nyt väärää puoluetta. Äänestä seuraavaksi Muutos 2011:tä!

[Emo]

Ikutursolla hyvä teksti yllä ja hauska rinnastus: Jeesus ja kortsu, molemmat vanhemmille yhtä noloja  

Vanhemmuus on vaikeaa, alan pikkuhiljaa itsekin sen käsittää.

Vanhempien pitää kyllä hieman itsekin nähdä vaivaa, jos meinaa noita asioita (etenkin omaan uskontoon liittyen) lapselleen opettaa, siis jos tarkoitus on että lapsi todella sisäistää ja omaksuu opista jotain.

Helppo tai helppo, mutta ainakin kätevä tapa opettaa lapselle näitä asioita on käyttää lasta pyhäkoulussa (niitähän j-palvelusten aikana lapsille järjestetään ainakin jossain). Tosin en tiedä, mitä niissäkään valtakirkon toimesta nykyään opetetaan, tuskin ev.lut.pyhäkoulut juuri enää mitään opettavat. Ehkä siellä askarrellaan tonttuja ja lumitähtiä.

Astetta nolommaksi vanhemmalle menee, jos hän käy sunnuntaisin Vapaakirkon palveluksissa (se nimittäin leimaa jos tutut näkee) ja laittaa lapsensa siksi aikaa sen lafkan pyhäkouluun. Siellä opetetaan lapselle vankkaa asiaa, mutta vanhemmalla itsellään voi olla hikiset oltavat salin puolella sillä aikaa, jos hän itse kuitenkin on ihan normisuomalainen ilman mitään henkilökohtaisempia vakaumuksia  

Koulun velvollisuutta järjestää uskonnon opetusta pitää mielestäni kuitenkin ehdottomasti selkeyttää. Kaikki kolmen oppilaan säännöt ensisijaisesti pois, ja kaksi oppiainetta josta valita: Tunnustukseton uskonnonopetus tai totaalisen uskontoyliherkille ET-tunnit. Ihan roskaahan nekin ET-tunnit ovat, mutta vanhemmilla on oikeus opettaa lapsillensa roskaa. Koulun velvollisuus ei voi olla  opettaa jokaiselle lapselle tämän lapsen vanhempien uskoa. Se on vanhempien tehtävä itse.

[Spesialisti]

Kolme?! Koulussa vai luokalla?

Käsittääkseni koulussa. Tai itse asiassa riittää kai se, jos kunnan alueella asuu kolme oppilasta, joille opetusta vaaditaan. Ryhmähän voidaan hyvin helposti yhdistää, koska on tunnettua, että eri luokkien, ja kunnallisten koulujenkin, lukujärjestykset ovat joustavia ja helposti yhteen lomitettavia.

Näin se menee. Lentävän spagettihirviön uskontoa on opetettava jos kolme lasta ja perhettä sitä tunnustaa.

[Emo]

Mutta miksi ihmeessä TUNNUSTUKSELLISTA uskonnonopetusta edes kouluissa järjestetään!? Se riittäisi että järjestetään tunnustuksetonta ja piste

En odota että sinä Peter tähän osaat välttämättä vastata mutta tässähän ON EPÄKOHTA JOTA PERSUKANSANEDUSTAJIEN pitää aktiivisesti alkaa työstämään että tämä SAADAAN MUUTETTUA. Pois tunnustuksellinen opetus kouluista, vihdoinkin!

Haukut nyt väärää puoluetta. Äänestä seuraavaksi Muutos 2011:tä!

Eikös Halla-ahon listalla ole ehdokkaita jotka tätäkin asiaa ovat esillä pitäneet vai oliko se pelkästään kirkon ja valtion erottaminen toisistaan (mikä sekin on kyllä tehtävä mitä pikimmin)?

Muutos ei ihan mahdoton kaikin osin olisi mutta se on liian pieni puolue. Kyllä tässä persuilla jatkossakin mennään  

[Siili]

Koulun velvollisuus ei voi olla  opettaa jokaiselle lapselle tämän lapsen vanhempien uskoa. Se on vanhempien tehtävä itse.

Kyllähän tuohon käytännön syistä päädytään jossain vaiheessa.  Nykysysteemi ilmeisesti elättää mokutuskuvioissa mukana olevien tuttuja, joten edes ateistisuvikset eivät nosta esille nykysysteemin typeryyttä.

[Emo]

Mutta miksi ihmeessä TUNNUSTUKSELLISTA uskonnonopetusta edes kouluissa järjestetään!? Se riittäisi että järjestetään tunnustuksetonta ja piste

Kouluissa ei ole enää tunnustuksellista uskonnonopetusta, vaan oman uskonnon opetusta.

Mikään yleisuskonto ei voi sopia kaikille. Myöskään ET ei ole neutraalia tai arvovapaata (kaukana siitä -miten sellaista edes voisi olla?), vaan perustuu sekulaarihumanismiin.

Totta puhut. Tuo uusi oppiaine "uskontojen historia", se olisi ratkaisu tähän ongelmaan.

No, tiedänpä ainakin mitä kysyn kun lapseni opettajan kahden kesken tapaan keskustelutuokion merkeissä myöhemmin syksyllä. Kysyn, miten hän toteuttaa OMAN uskonnon opettamisen luokassaan, tunnustuksetontahan se opetus ei voi olla.

[Emo]

Kolme?! Koulussa vai luokalla?

Käsittääkseni koulussa. Tai itse asiassa riittää kai se, jos kunnan alueella asuu kolme oppilasta, joille opetusta vaaditaan. Ryhmähän voidaan hyvin helposti yhdistää, koska on tunnettua, että eri luokkien, ja kunnallisten koulujenkin, lukujärjestykset ovat joustavia ja helposti yhteen lomitettavia.

Näin se menee. Lentävän spagettihirviön uskontoa on opetettava jos kolme lasta ja perhettä sitä tunnustaa.

Näitä onnettomia varten on juurikin ne ala-arvoiset ET-tunnit. Ei niistä ole kellään tutulla koskaan ollut mitään kovin hyvää sanottavaa.

(korj.kirj.virhe)

[LVirus]

Uusi islamin opetukseen tarkoitettu kirjasarjan ensimmäinen osa: Salam - islamin polku.

Islamin opiskelijoita on kaikilla luokka-asteilla koko maassa noin 5000. Valtaosa islamin opetuksesta annetaan Helsingissä, jossa islamin opiskelijoita on 3000

Taitaa kohta olla nörteillä sen verran lapsia, että ainakin kolme lasta saataisiin opiskelemaan nörttiuskontoja (mm. Jedi-uskonto ja Flying Spaghetti Monster http://www.venganza.org/).

[Emo]

Uusi islamin opetukseen tarkoitettu kirjasarjan ensimmäinen osa: Salam - islamin polku.

Islamin opiskelijoita on kaikilla luokka-asteilla koko maassa noin 5000. Valtaosa islamin opetuksesta annetaan Helsingissä, jossa islamin opiskelijoita on 3000

Taitaa kohta olla nörteillä sen verran lapsia, että ainakin kolme lasta saataisiin opiskelemaan nörttiuskontoja (mm. Jedi-uskonto ja Flying Spaghetti Monster http://www.venganza.org/).

Ei ole niin helppoa. Mielestäni vasta jostain luin että joku porukka (Suomessa?) oli yrittänyt omaa "uskoaan" rekisteröidä uskonnoksi mutta ei ollut onnistunut.

[perunanena]

Ei ole niin helppoa. Mielestäni vasta jostain luin että joku porukka (Suomessa?) oli yrittänyt omaa "uskoaan" rekisteröidä uskonnoksi mutta ei ollut onnistunut.

Ainakaan Wicca-uskonto ei kelvanut opetusministeriölle
http://fi.wikipedia.org/wiki/Wicca

[Jari-Petri Heino]

Yleinen uskontojen historia riittäisi kouluissa. Omien uskomusten opettaminen jälkikasvulle pitäisi olla yhteisöjen ongelma.

900 000€ tukea valikoitujen uskomusten opetukseen? Miksi esimerkiksi juutalaisilla on edelleen vain yksi yleiskirja?

[IDA]

Se mikä tarvitsisi oman oppiaineen olisi looginen ja kriittinen ajattelu.

Matematiikan ja muiden perussaineiden opetusta pitäisikin lisätä ja karsia kaikkea "yhteiskunnallista" sälää pois. Lukion lyhyen matematiikan voisi muuttaa hyvinkin hieman logiikkapainotteiseen suuntaan esimerkiksi vanhan joukko-oppi - uudistuksen oppeja hyväksikäyttäen.

Nythän on juuri aloitettu perusopetuksen tuntijaon uusimisen suunnittelu ministeriössä. Siinä painotus taitaa olla taito- ja taideaineiden lisäämisessä. Se on sinänsä hyvä, mutta "vahvat" teoria-aineet ja äidinkieli eivät saisi tästä kyllä kärsiä vaan tieltä olisi tosiaan poistettava jotain sälää.

Itse pidän entistä, peruskoulua edeltänyttä, kansakoulu, kansalaiskoulu, oppikoulu, ammattikoulu mallia ainejakoineen mitä mainioimpana. Se nyt vaan piti hajottaa.

[Emo]

...

Itse pidän entistä, peruskoulua edeltänyttä, kansakoulu, kansalaiskoulu, oppikoulu, ammattikoulu mallia ainejakoineen mitä mainioimpana. Se nyt vaan piti hajottaa.

Hyvä malli kuulemma olikin. Itselläni ei siitä kokemusta, mutta suvussa löytyy sen verran vanhoja opettajia että heidän arvionsa mukaan vanha malli otti paremmin huomioon oppilaiden vahvuudet ja heikkoudet. Eli siis yksilölliset erot oppimisessa ja kiinnostuksen eroavuudet huomioi myös paremmin, kuin mitä peruskoulu.

Peruskouluhan on SDP:n helmi käsittääkseni ja Ruotsista kopioitu? Kuitenkin, demariaatteen mukaan kaikki oppivat kaikkea ihan yhtä hyvin mikä on luonnollisesti iso vale.