2011-10-03 Vaasa: Haukuttiin rasistiksi, ammuttiin rintaan

[Farrow]

Hmmm, miksi muuten tää "antifa" oli potentiaalisten tekijöiden joukossa? Mitä ja keitä tällä tarkalleen ottaen tarkoitetaan? Jotain järjestöä? Onko heillä historiaa tämänkaltaisista "teoista" Vaasassa tai muualla?

[Jepulis]

maahanmuuttajiin ja ulkomaalaisiin kohdistuvia ennakkoluulojaan löytyi tähän asti kymmenen kappaletta.


Tällaisissa ketjuissa paljastuu ikävästi Homman myöhäispuberteettinen puoli: taipumus ennenaikaiseen laukeamiseen,

Väitteesi ontuu yleisellä tasolle että ketjussa. Syytät Hommassa kirjoittavia yleistämisestä itse kokonaisuutta raskaasti yleistäen. Laskusikin perustuu väärän värisiin laseihin enemmän kuin faktaan. Kuitenkin näyttö jo tämänkin ketjun alusta on toisenlaista ja sentään esitetyille arveluille on ollut pohjaa lehtijutussa. Kuten aina, ketjussa on useita suuntia jo alusta pitäen:

Näin on. Uutinen tai Poliisi ei määrittele tekijöiden/uhrin etnisyyksiä mitenkään, joten kannattaa pitää kieli keskellä suuta kunnes on faktaa.

Lähinnä alkupäätä siivittää myöhemminkin toistuvat vihervassarihyökkäyksen epäilystä ja mikäs muuten on tämän näkemyksen kumonnut vielä tänään?

Tapaus on vakava. Siinä oli selkeä suunnitelmallisuus. Henkilö houkuteltiin etukäteen ikkunaan ammuttavaksi, tekijöitä oli useita eli asiasta etukäteen sopimista on ollut kun ase oli haettu ja palattu yhdessä, nopea pako oli varmistettu, eli suunnitelmallisuus on mahdollinen joka tekisi teosta murhayrityksen poliittisilla vaikuttimilla. Rasistihuudot todistaa, että vihervasemmistolainen viesti istuu tekijöiden päässä, tietysti vihervassari on vasta pätevä arvaus värikartasta. Mikään ei toki estä äärinatseja naamioitumasta samoihin huutoihin muttei kaikkea tarvitse tietää etukäteen edes foorumilla. Foorumilla nyt nähdyillä arvauksilla on ollut alati jotain kosketuspintaa jutun tekstiin ja lehdistön aiempaan kertomustapaan.

Vihervassarivaikuttimien lisäksi iskusta löytyy mielenkiintoisia yhtäläisyyksiä maailmanhistorian vainoihin. Yksi vähälle huomiolle jäänyt seikka on tekijöiden armottomuus, joka käy ilmi
Pohjalaisesta:
"Uhrin perhetutun mukaan punaisella Volkswagen-henkilöautolla liikkeellä ollut miesporukka yritti 45 minuuttia ennen ampumista ajaa pihalla olleen perheen 14-vuotiaan pojan päälle siinä kuitenkaan onnistumatta."

Se ilmentää mielestäni syvään juurtunutta vihaa äärimmäisen hyvin, olettaen paikkansapitävyys.

Mutta sen suuntaisia todisteita on muitakin:
Merkitseminen: spray-maalauksia, joita on ilmestynyt pihamaalle viimeisen vuoden aikana. Maalauksissa ilmaistaan vihaa natseja kohtaan.

Vaikka keskustelua yritetään kääntää aiheen sivuun keskusteluksi keskustelusta, kyse näyttää olevan vihervassarijengin raa'asta hyökkäyksestä isänmaallista - eli rasisteiksi heidän epäilemäänsä - ryhmää kohtaan. Lehdistössä taas on merkkejä teon puolittaisesta hyväksymisestä, koska mitään vastakeskustelua ei ole noussut muiden poliittisten iskujen tavoin.

[Koskela Suomesta]

Pitäisikös asiaan sitten suhtautua niin, että ulkomaalaistaustaiset ovat AINA epäilysten ulkopuolella?

Ei minusta ainakaan.

Kysehän on siitä, että koska emme usko, että jokainen 'neekeriä' huuteleva olisi 'rasisti', ei meidän tule uskoa sitäkään, että jokainen 'rasistia' huuteleva olisi 'neekeri'. Simple as that.

Tuo on epäkelpoa ajattelua. Tuo kommenttisi on oikeasti täydellinen oppikirjaesimerkki siitä miten päätelmiä EI voi tehdä. Tuollaisella virhepäätelmällä omenoista ja appelsiineista on oikein nimikin, mutten nyt muista sitä.

Jos kirjoitetussa sanassa joku syyttää suomalaisia rasistiksi, voi havaintoihin perustuen sanoa että se on 99% tapauksissa valkoinen suomalainen.

Kaduilla huudellusta "rasistista" taas voi havaintoihin perustuen sanoa että se on 80% (vaikkapa tämä luku) todennäköisyydellä mamu.

Tällöin ei ole loogista olettaa että kadulla huudettu "rasisti" tulisi kantasuomalaisen suusta, vaan todennäköisimmin mamun.

Ja tuntematta henkilöä, voi kohtuu turvallisesti olettaa että lehdessä suomalaisia rasistiksi haukkuva on kantasuomalainen.

[Whomanoid]

Ja looginen päättelyketju ei ole "ennakkoluuloinen", sen lopputulos voi ainoastaan olla poliittisesti epäkorrekti, mikä on tietysti ikävää niille jotka elävät poliittisesti korrektissa maailmassa. 

Tätä loogista päättelyketjua kutsutaan monesti myös tilanne- tai operaatioanalyysiksi.

Miksi tämä (huom. sinun omiin lähtötietoihisi perustuva) tilanne- tai operaatioanalyysi on mielestäsi 'epälooginen':

Koska media on tähän saakka sensuroinut säännöllisesti mamujen rasismisyytökset uutisista pois, niin on loogista ajatella, aiemman kokemuksen perusteella, että nyt asialla eivät voi olla mamut, koska rasismisyytös on uutisoitu.

[Koskela Suomesta]

Ja looginen päättelyketju ei ole "ennakkoluuloinen", sen lopputulos voi ainoastaan olla poliittisesti epäkorrekti, mikä on tietysti ikävää niille jotka elävät poliittisesti korrektissa maailmassa. 

Tätä loogista päättelyketjua kutsutaan monesti myös tilanne- tai operaatioanalyysiksi.

Miksi tämä (huom. sinun omiin lähtötietoihisi perustuva) tilanne- tai operaatioanalyysi on mielestäsi 'epälooginen':

Koska media on tähän saakka sensuroinut säännöllisesti mamujen rasismisyytökset uutisista pois, niin on loogista ajatella, aiemman kokemuksen perusteella, että nyt asialla eivät voi olla mamut, koska rasismisyytös on uutisoitu.

Nyt ei voi enää vastata kuin että 

[Topi Junkkari]

Hmmm, miksi muuten tää "antifa" oli potentiaalisten tekijöiden joukossa? Mitä ja keitä tällä tarkalleen ottaen tarkoitetaan? Jotain järjestöä? Onko heillä historiaa tämänkaltaisista "teoista" Vaasassa tai muualla?

ANTIFA-nimeä käyttää kansainvälinen militantti vasemmistoterrorijärjestö, jolla on jonkin verran sympatisoijia myös Suomessa.

http://hommaforum.org/index.php/topic=3175.0

[Blanc73]

Joko huomenna näemme Pravdassa??:

"Hommaforumissa sisällissota, rasistit jakaantuivat kahteen eri leiriin! Sama kohtalo kohta edessä myös Perussuomalaisilla?"

[Whomanoid]

Tuo on epäkelpoa ajattelua. Tuo kommenttisi on oikeasti täydellinen oppikirjaesimerkki siitä miten päätelmiä EI voi tehdä. Tuollaisella virhepäätelmällä omenoista ja appelsiineista on oikein nimikin, mutten nyt muista sitä.

Se ei ole virhepäätelmä, koska se ei ole päätelmä lainkaan, vaan ns. kvasilooginen argumentti, jonka tarkoitus on vedota lukijan käsityksiin reiluudesta ja tasapuolisuudesta sekä niiden edellyttämästä johdonmukaisuudesta.

[Farrow]

Hmmm, miksi muuten tää "antifa" oli potentiaalisten tekijöiden joukossa? Mitä ja keitä tällä tarkalleen ottaen tarkoitetaan? Jotain järjestöä? Onko heillä historiaa tämänkaltaisista "teoista" Vaasassa tai muualla?

ANTIFA-nimeä käyttää kansainvälinen militantti vasemmistoterrorijärjestö, jolla on jonkin verran sympatisoijia myös Suomessa.

http://hommaforum.org/index.php/topic=3175.0

OK. Kiitos tiedosta. Suomessakin siis jonkinlaista toimintaa heillä. Tosin eivät ole esittäneet uhkailuja, tms? Ainakaan tossa linkittämässäsi viestiketjussa ei mitään sellaiseen viittaavaa ollut.

Luulisi että jos tollainen järjestö olisi esim. ton Vaasan tapauksen takana ollut, niin asia olisi jostain jo tullut ilmi.

[Koskela Suomesta]

Hmmm, miksi muuten tää "antifa" oli potentiaalisten tekijöiden joukossa? Mitä ja keitä tällä tarkalleen ottaen tarkoitetaan? Jotain järjestöä? Onko heillä historiaa tämänkaltaisista "teoista" Vaasassa tai muualla?

ANTIFA-nimeä käyttää kansainvälinen militantti vasemmistoterrorijärjestö, jolla on jonkin verran sympatisoijia myös Suomessa.

http://hommaforum.org/index.php/topic=3175.0

OK. Kiitos tiedosta. Suomessakin siis jonkinlaista toimintaa heillä. Tosin eivät ole esittäneet uhkailuja, tms? Ainakaan tossa linkittämässäsi viestiketjussa ei mitään sellaiseen viittaavaa ollut.

Luulisi että jos tollainen järjestö olisi esim. ton Vaasan tapauksen takana ollut, niin asia olisi jostain jo tullut ilmi.

En usko että vielä olisi tullut, koska ko. hemmot on häkissä ja antifat eivät itse välttämättä julistele että tuli ammuttua antifasistisen taistelun nimissä yhdeltä sivulliselta perheenisältä melkein henki pois.

Nuo viittaukset huumeporukoihin eivät sulje antifaa vielä pois.

[Farrow]

Ahaa. Onko kuitenkaan perusteita epäillä antifaa?
Onko heillä Suomessa historiaa vastaavista teoista?

Edit: Kovin monessä viestissä tässä ketjussa on kyseinen järjestö mainittu.

[Johannes Krauser II]

Hmmm, miksi muuten tää "antifa" oli potentiaalisten tekijöiden joukossa? Mitä ja keitä tällä tarkalleen ottaen tarkoitetaan? Jotain järjestöä? Onko heillä historiaa tämänkaltaisista "teoista" Vaasassa tai muualla?

ANTIFA-nimeä käyttää kansainvälinen militantti vasemmistoterrorijärjestö, jolla on jonkin verran sympatisoijia myös Suomessa.

http://hommaforum.org/index.php/topic=3175.0

OK. Kiitos tiedosta. Suomessakin siis jonkinlaista toimintaa heillä. Tosin eivät ole esittäneet uhkailuja, tms? Ainakaan tossa linkittämässäsi viestiketjussa ei mitään sellaiseen viittaavaa ollut.

Luulisi että jos tollainen järjestö olisi esim. ton Vaasan tapauksen takana ollut, niin asia olisi jostain jo tullut ilmi.

En usko että vielä olisi tullut, koska ko. hemmot on häkissä ja antifat eivät itse välttämättä julistele että tuli ammuttua antifasistisen taistelun nimissä yhdeltä sivulliselta perheenisältä melkein henki pois.

Nuo viittaukset huumeporukoihin eivät sulje antifaa vielä pois.

Mitäs nimenomaan antifan toimintaa on Suomessa viimeisen vuosikymmenen aikana ollut? Jotain NSBM-keikkoja vastustaessa taisi jotkut antifasisteina esiintyä, mutta muuten jääny sellanen kuva että nää seikkailee pääosin joittenkin ihmisten korvien välissä.

[Whomanoid]

Reiluus kriteerinä kun tehdään päätelmiä asioiden todellisesta laidasta ja olemuksesta on hilpeä käsite.

En ole tässä ketjussa tehnyt päätelmiä asioiden 'todellisesta laidasta', vaan ainoastaan vedonnut hommalaisiin itsekritiikin puolesta ja turhan öyhöttämisen vähentämiseksi: luottamus heppoisiin tietoihin, ennakkoluuloihin ja muihin luuloihin iskee paitsi omaan, myös maahanmuuttokriittisen liikkeen nilkkaan.

[Koskela Suomesta]

Ahaa. Onko kuitenkaan perusteita epäillä antifaa?
Onko heillä Suomessa historiaa vastaavista teoista?

Edit: Kovin monessä viestissä tässä ketjussa on kyseinen järjestö mainittu.

Epäilyt antifasta perustuu siihen että antifa porukoilla että antifa-henkisissä piireissä on ihan julkistettuna ( mm.Viha-ilta) sympatiaa väkivallan käyttöön. Ruotsissa ja Saksassa tämä jengi on todella väkivaltaista, siis oikeasti. Esim. ruotsidemokraatit ja heiksi luullut ovat saaneet puukosta useaan otteeseen. Saksassa kun julistetaan että mielenosoittajat ja poliisi ottavat yhteen, niin melkein aina on kyse antifaporukoista, niissäkin tapauksissa joissa on uutisoitu väkivaltaisuuksista oikeiston mielenosoituksissa.

Suomessa heillä on historiaa mielenosoituksissa kokousten yhteydessä, itsenäisyyspäivänä ja talojen sekä katujen valtauksiin osallistumisessa. Toistaiseksi täällä heidän väkivaltansa on kohdistunut kai vain poliisiin.

Saksan ja Ruotsin tyylistä antifatoimintaa on pelätty jo pitkään, etenkin näiden viimeisen vuoden mustamaalaus- ja demonisointikampanjoiden vuoksi.

Jos nyt paljastuu että kyse olisi joko antifasta itsestään tai sen symppareista, niin se voi eskaloida tätä porukkaa enemmänkin tällaisiin tekoihin. Siksi kai se on esillä joka kohdassa.

Ennen ei ole ainakaan näin vakavien väkivallan tekojen yhteydessä ole suomalaiset haukuneet toista suomalaiste rasistiksi, joten antifa kytkös oletus on osin validi.

[Whomanoid]

Nuo viittaukset huumeporukoihin eivät sulje antifaa vielä pois.

Eivätkä skinejä tai äärihinduja.

[Topi Junkkari]

Niin, tarkennuksena edelliseen viestiini: varsinainen ANTIFA taisi olla Suomessa aktiivisimmillaan 1990-luvulla, jolloin se ainakin nettiväitteiden mukaan oli jopa jonkinlaista julkista tukea nauttiva yhdistys. Googlatkaa itse.

Tässä ketjussa ja monessa muussakin yhteydessä sanaa "antifa" lienee käytetty niin sanotun "antifasistisen" liikehdinnän nimikkeenä ylipäänsä. Samaan tapaan kuin vastapuolen käyttämiä "nasse"- ym. sanoja, joiden alle varmaan myös persut ja hompanssit kuuluvat.

[Whomanoid]

Sinä saat jotain kiksejä itsesi nolaamisesta? 

En voi uskoa, että et ole tietoinen antirasistisista skinheadeista? Ehkä he ovat rantautuneet Vaasaan tai sitten siellä riehuvat Nokian insinööreihin pesiytyneet äärihindut, jotka saivat porttikiellon kerhoon hakaristeistaan huolimatta. Pössyttelíjöitä löytyy ainakin yksittäistapauksina varmaan molemmissa ryhmissä.

[Koskela Suomesta]

Niin, tarkennuksena edelliseen viestiini: varsinainen ANTIFA taisi olla Suomessa aktiivisimmillaan 1990-luvulla, jolloin se ainakin nettiväitteiden mukaan oli jopa jonkinlaista julkista tukea nauttiva yhdistys. Googlatkaa itse.

Tässä ketjussa ja monessa muussakin yhteydessä sanaa "antifa" lienee käytetty niin sanotun "antifasistisen" liikehdinnän nimikkeenä ylipäänsä. Samaan tapaan kuin vastapuolen käyttämiä "nasse"- ym. sanoja, joiden alle varmaan myös persut ja hompanssit kuuluvat.

Foorumeilla keskusteluissa törmää tämän tästä henkilöihin jotka sanovat olevansa antifa-porukkaa, aivan avoimesti. Miten järjestäytynyttä tämä sakki on, en tiedä. Enkä sitä onko täällä Suomessa tällä hetkellä kyse vain vaarattomista hörhöistä jotka uhoavat ja pössyttelevät keskenään. Mutta Ruotsissa, Saksassa ja UK:ssa ainakin on kyse vaarallisista väkivaltaa ihannoivista rikollisista, ei mistään surusilmähipeistä. Googlaaminen auttaa.

[risto]

Asia on niin, että jos "tiedot ovat täysin riittäviä ja valideja" ja logiikka aukotonta, tulisi päätyä myös oikeaan johtopäätökseen. Päädymme siis siihen, että joko logiikka meni metsään tai vaihtoehtoisesti tiedot eivät olleet "täysin riittäviä ja valideja".

Jos tekijöiksi ehdotetaan loogisen päättelyketjun perusteella mamujengiä tai antifaa ja tekijäksi paljastuu antifa, niin tiedot ovat olleet riittävän paikkaansapitäviä ja päättelyketju on onnistunut. Päättelyketju on virheellinen ja/tai tiedot eivät ole pitäneet paikkaansa, jos päättelyketjun johtopäätös ei pidä paikkaansa.

Juuri näin. Ongelmana oli tässä aiemmin se, että Koskelan mukaan ("valideista ja riittävistä") lähtötiedoista muodostettu looginen johtopäätös oli se, että tekijöinä ovat mamut. Mielestäni lähtötiedot eivät olleet riittäviä tällaiseen päättelyyn.

Pidän mainitsemaasi päättelyä varsin pätevänä: Jos rasistiksi on haukuttu, tekijänä ovat oletettavasti mamut(austaiset tai näihin vertautuvat ryhmät, kuten kotoperäiset romanit) tai antirasistit.

Mikäli väitetty huumekauppakuvio pitää paikkansa, rasismisyytökset saattavat olla sekaannusta tai jopa harhautusta. Mielenkiintoinen tapaus kaiken kaikkiaan.

[risto]

Mitäs nimenomaan antifan toimintaa on Suomessa viimeisen vuosikymmenen aikana ollut? Jotain NSBM-keikkoja vastustaessa taisi jotkut antifasisteina esiintyä, mutta muuten jääny sellanen kuva että nää seikkailee pääosin joittenkin ihmisten korvien välissä.

Lasketaanko näitä vappumellakoitsijoita, makasiinien polttajia ja Smash Asem -kavereita mukaan?

Varsinaista järjestynyttä ANTIFA-toimintaa Suomessa tuskin juuri löytyy. Ehkä saman verran kuin jotain marginaalinatseja.

[Koskela Suomesta]

Mitäs nimenomaan antifan toimintaa on Suomessa viimeisen vuosikymmenen aikana ollut? Jotain NSBM-keikkoja vastustaessa taisi jotkut antifasisteina esiintyä, mutta muuten jääny sellanen kuva että nää seikkailee pääosin joittenkin ihmisten korvien välissä.

Lasketaanko näitä vappumellakoitsijoita, makasiinien polttajia ja Smash Asem -kavereita mukaan?

Varsinaista järjestynyttä ANTIFA-toimintaa Suomessa tuskin juuri löytyy. Ehkä saman verran kuin jotain marginaalinatseja.

Eikös ne esiintyneet ihan televisiossa ja lehdistössä nimenomaan antifa kyltin alla? Siellähän oli joku toimittajakin niillä mukana joka valitti kun häntäkin kohdeltiin antifa-poliisin-potkijana.

[Veli Karimies]

Mikäli väitetty huumekauppakuvio pitää paikkansa, rasismisyytökset saattavat olla sekaannusta tai jopa harhautusta. Mielenkiintoinen tapaus kaiken kaikkiaan.

Niin. Huume"tiedot" ovat tulleet vasta jälkikäteen, joten jos tekijät ovatkin pelkkiä huumehörhöjä, niin alkutiedot eivät ole olleet riittäviä tarkkaan johtopäätökseen pääsemiseksi.

[Miniluv]

Siivosin ketjua.

Jos vanhat kaunat palaavat, banhammer heilahtaa.

[JR]

Enkä minäkään ole rasisti, minä vain esiinnyn sellaisena.

[Veli Karimies]

Perjantain ja lauantain välisenä yönä Vaasan Varastokadulla sattuneeseen ilmakiväärillä ampumiseen liittyen, jossa mies loukkaantui vakavasti, on Pohjanmaan käräjäoikeus poliisin vaatimuksesta, tiistaina 4.10., vanginnut kaksi vaasalaista miestä. Miehiä epäillään todennäköisin syin tapon yrityksestä. 38-vuotias uhri on toipumassa saamastaan hengenvaarallisesta vammasta.

http://www.poliisi.fi/poliisi/pohjanmaa/home.nsf/pfbd/9279BE7FF22DD4C2C225792000368411?opendocument

Edelleen, miksi tapon yritys, miksei murhan yritys? Ei sovi minun oikeustajuuni. Mites muuten kuinka julkisia nuo käräjäoikeuden pöytäkirjat olis?

[ekto]

Mites muuten kuinka julkisia nuo käräjäoikeuden pöytäkirjat olis?

Varmaankin ihan täysin julkisia, kun ei ole lapsia tai naisia raiskattu? Niitä voi tiedustella tuomion jälkeen...

[Jukka Wallin]

Perjantain ja lauantain välisenä yönä Vaasan Varastokadulla sattuneeseen ilmakiväärillä ampumiseen liittyen, jossa mies loukkaantui vakavasti, on Pohjanmaan käräjäoikeus poliisin vaatimuksesta, tiistaina 4.10., vanginnut kaksi vaasalaista miestä. Miehiä epäillään todennäköisin syin tapon yrityksestä. 38-vuotias uhri on toipumassa saamastaan hengenvaarallisesta vammasta.

http://www.poliisi.fi/poliisi/pohjanmaa/home.nsf/pfbd/9279BE7FF22DD4C2C225792000368411?opendocument

Edelleen, miksi tapon yritys, miksei murhan yritys? Ei sovi minun oikeustajuuni. Mites muuten kuinka julkisia nuo käräjäoikeuden pöytäkirjat olis?

Suunnitellulta näyttää. Murhan yritys olisi muualla maailmassa tutkintanimike, mutta Poliisi näyttää ottavan varman päälle kun aloittaa "alemmalta tasolta".Uskoisin  että kun syyttäjä aloittaa oman työnsä niin murhan yritys on rikosnimikkeennä.

[Jouko]

Tapossa ja murhassa on erona se käytetty harkinta-aika. Juipeilla on ollut pitkä harkinta-aika aseen haussa, joten murhan yritys. Tapon yritys olisi ollut välitön reaktio suunsoittooon. Kyllä tämä on normaalin oikeustajun kannalta ihan selvä tapaus.

[farewell]

Tapossa ja murhassa on erona se käytetty harkinta-aika. Juipeilla on ollut pitkä harkinta-aika aseen haussa, joten murhan yritys. Tapon yritys olisi ollut välitön reaktio suunsoittooon. Kyllä tämä on normaalin oikeustajun kannalta ihan selvä tapaus.

Tosin jos ajelisivat aseen kanssa, niin sekin minusta tarkoittaisi harkintaa, ellei aseelle olisi jotain muuta selvää syytä, kuten hirvimetsältä tuleminen. Itsensä varustaminen tappavalla aseella oman äkkipikaisuutensa tuntien on minusta aivan yhtä harkittua, kuin mennä kotiin hakemaan ase ja sitten tappaa. Vaarallisempaahan se on kulkea tappavan aseen ja lyhyen pinnan kanssa ja siksi siitä pitäisikin rangaista kovemmin. Harnkintakyvytön ihminen on muutenkin vaarallisempi ja enempi syytä lukita sellainen kuin kylmäverinen murhaaja.

Suoraan uutisesta: "Puolen yön aikaan miehen koti-ikkunaan alkoi lennellä kiviä, ja kun mies meni katsomaan, mistä on kyse, Volkswagenin suunnasta ammuttiin miestä kohti tehokkaalla ilmakiväärillä."

Sellaiset puoli tonnia maksavat ilmakiväärit kyllä voivat vastata .22 kaliiberisen aseen tehokkuutta, mutta ei ne kyllä ihan tappavia aseita ole. Tietääkseni ilmakon kuljettaminen autossa ei ole rikos, saati viittaa murhan suunnitteluun.
Taisit luulla, että pojat käyttivät ihan oikeaa asetta, kun siihen malliin vaahtoat tappavista aseista ja hirvimetsällä käynnistä?

[Nissemand]

Sellaiset puoli tonnia maksavat ilmakiväärit kyllä voivat vastata .22 kaliiberisen aseen tehokkuutta, mutta ei ne kyllä ihan tappavia aseita ole. Tietääkseni ilmakon kuljettaminen autossa ei ole rikos, saati viittaa murhan suunnitteluun.
Taisit luulla, että pojat käyttivät ihan oikeaa asetta, kun siihen malliin vaahtoat tappavista aseista ja hirvimetsällä käynnistä?

.22 ei ole tappava ase? Mitä vattua? Asekontrolli -ketjussa joku pisti juuri tällaisen sivuston http://www.quackenbushairguns.com/ Jos aseella saa kaadettua biisonin ja karhun, niin minä ainakin puhuisin tappavasta aseesta. En sitten tiedä minkälainen sinko pitää olla, että täyttää sinun kriteerisi