Aino-lehti: Aalto-yliopiston muslimit haluavat saada yksityisen rukoushuoneen

[Siili]

Aalto-yliopiston kansainvälisistä asioista vastaavan henkilön mukaan: "Rukoilu on muslimien arkipäivää. Siksi se voitaisiin huomioida." Näin ollen sekä ylioppilaskunta (AYY) ja itse yliopisto harkitsevat tahoillaan rukoushuoneen järjestämistä.

Uskomatonta!  Tieteellinen instituutio suunnittelee tilojen allokoimista nimenomaisesti taikauskon harjoittamista varten?

[Reich]

Onhan yliopistojen harrastekerhojenkin käyttöön annettu tiloja, joten miksei kumartelukerhollekin omansa?

[Topi Junkkari]

Onhan yliopistojen harrastekerhojenkin käyttöön annettu tiloja, joten miksei kumartelukerhollekin omansa?

Eivät ne kykene perustamaan ja ylläpitämään yhtä yhteistä kumartelukerhoa, vaan niitä pitäisi olla jokaiselle islamin sivuhaaralle ja joka etnisyydelle erikseen. Erilaisia islamilaisia yhteisöjä on pelkästään Helsingissä varmaan tusinan verran. Vrt. aiemmin mainittu Ristin Kilta, joka on "yhteiskristillinen".

[Whomanoid]

Ei mitään rukoustiloja minkään uskonnon harjoittajille veronmaksajien rahoittamissa laitoksissa. Jokainen uskontokunta kustantakoon itse menonsa ja tilansa.

[Topi Junkkari]

Miten mahtaa kristittyjen tilakysymys Otaniemessä olla ratkaistu? Ristin Killalla on kai jonkinlainen oma tila Otaniemen kappelin yhteydessä. Omistaako kappelin yliopisto, ylioppilaskunta vai Espoon seurakuntahyytymä? Veikkaan viimeistä.

LISÄYS: Veikkaukseni taisi osua oikeaan. Kun pääsin mobiilista oikean tietokoneen ääreen, niin helpostihan se tieto netistä löytyi. Kappeli kuuluu Espoon seurakuntahyytymälle. Ja on muuten tosi hieno talo, vaikkei uskonnosta välittäisikään.

[Whomanoid]

Onhan yliopistojen harrastekerhojenkin käyttöön annettu tiloja, joten miksei kumartelukerhollekin omansa?

Jos harrastekerhojen toiminta ei liity ja tue olennaisesti yliopistojen perustehtäviä eli opetusta ja tutkimusta, niiden tiloja ei ole mitään mieltä kustantaa.

[Whomanoid]

Ei ole. Saat tästä varmuuden ihan järkipelillä (eli ei tarvitse uskoa edes sinapinsiemenen vertaa), kun katsot niiden ohjelmanjulistuksia. Ihan erit agendat, joten tyyppi taustallakin on ihan eri islamissa ja kristinuskossa.

Ja kun vertaat UT:a ja VT:a toisiinsa, on niissäkin ihan eri tyyppi puikoissa.

[Oami]

Eli Aalto-yliopistolla halutaan tila, jossa voidaan harjoittaa uskonnollista syrjintää?

Eikö tommosia voi vaan nauraa räkäisesti pihalle?

[Emo]

Ei ole. Saat tästä varmuuden ihan järkipelillä (eli ei tarvitse uskoa edes sinapinsiemenen vertaa), kun katsot niiden ohjelmanjulistuksia. Ihan erit agendat, joten tyyppi taustallakin on ihan eri islamissa ja kristinuskossa.

Ja kun vertaat UT:a ja VT:a toisiinsa, on niissäkin ihan eri tyyppi puikoissa.

Ei ole.

Olen konsultoinut asiassa "oppineita" tahoja sekä keskustellut sellaisten henkilöiden kanssa juuri tästä kysymyksestä, joilla on VT:n ja UT:n tuntemus alkukielten osaamista myöten hanskassa. Näin maallikkona toki äkkivilkaisulla voi tulla tuohon päätelmään jota esität.

[akinuusin]

Sama tyyppi se on...

Ei ole. Saat tästä varmuuden ihan järkipelillä (eli ei tarvitse uskoa edes sinapinsiemenen vertaa), kun katsot niiden ohjelmanjulistuksia. Ihan erit agendat, joten tyyppi taustallakin on ihan eri islamissa ja kristinuskossa.

Ainakin uskon tunnukset viittaavat muinaiseen arabijumalaan -kuunjumalaan ja hänen tyttäreensä. Eikä tässä ole mitään kummallista, sillä Muhammed hyväksyi monijumalaisuuden pakon (kaulan katkeaminen) edessä, tähän viittaavat ns. "saatanalliset säkeet" Koraanissa.

[Topi Junkkari]

Kun mietin omia opiskelukokemuksiani ja -taustojani, niin eipä tule mieleen yhtään varsinaista harrastekerhoa, jolla olisi käytössä yliopiston tiloja. Yliopistojen laitoksilla on ainejärjestöjen (TKK:lla vastaavasti kiltojen) käyttöön annettuja huoneita, mutta ainejärjestö ei ole mikä tahansa harrastekerho, vaan nimenomaan kyseisen alan opiskeluun liittyvä yhdistys.

Harrastekerhojen tilat ovat joko niiden omia, ulkopuolisilta tahoilta vuokrattuja tai ehkä yleisimmin ylioppilaskunnan omistamia.

Minulle opiskeluaikojen tärkeimmät järjestöt olivat Polyteknikkojen Radiokerho ry ja Wiipurilainen Osakunta. Ensimmäinen oli (ja on) ylioppilaskunnan vuokralainen ja jälkimmäinen omisti itse oman toimitilansa yhdessä kahden muun osakunnan kanssa. (Osakuntani on nyttemmin siirtynyt ylioppilaskunnan vuokralaiseksi samalla porukalla.)

Kaikilla ainejärjestöillä, joihin olen kuulunut, on ollut yliopiston tai korkeakoulun tiloissa oleva oma huone.

[Emo]

Eli Aalto-yliopistolla halutaan tila, jossa voidaan harjoittaa uskonnollista syrjintää?

Eikö tommosia voi vaan nauraa räkäisesti pihalle?

Niinhän sitä luulisi. Mutta kaikkein "tieteellisinkin taikauskoja vastustava ja mielestään kriittinen taho" aina kerta toisensa jälkeen nöyrtyy herrauskonto islamin edessä, jopa ilmeisen vapaaehtoisesti ja mielellään ikäänkuin omaa paremmuuttaan ja monikulttuurisuvaitsevaisuuttaan korostaen.

[Siili]

Olen konsultoinut asiassa "oppineita" tahoja sekä keskustellut sellaisten henkilöiden kanssa juuri tästä kysymyksestä, joilla on VT:n ja UT:n tuntemus alkukielten osaamista myöten hanskassa. Näin maallikkona toki äkkivilkaisulla voi tulla tuohon päätelmään jota esität.

Eri jumalten sukulaisuuden pohtiminen kuulostaa minun korvissani samanlaiselta argumentoinnilta kuin velho Merlinin ja Harry Potterin sukulaisuuden pohtiminen.

[IDA]

Miten mahtaa kristittyjen tilakysymys Otaniemessä olla ratkaistu? Ristin Killalla on kai jonkinlainen oma tila Otaniemen kappelin yhteydessä. Omistaako kappelin yliopisto, ylioppilaskunta vai Espoon seurakuntahyytymä? Veikkaan viimeistä.

Ristin kilta rakennutti kappelin 1956 itse omistukseensa ja myi sen Espoon seurakunnille 1972.

http://cross-section.info/E09/previously_on_rk.php

[Emo]

Sama tyyppi se on...

Ei ole. Saat tästä varmuuden ihan järkipelillä (eli ei tarvitse uskoa edes sinapinsiemenen vertaa), kun katsot niiden ohjelmanjulistuksia. Ihan erit agendat, joten tyyppi taustallakin on ihan eri islamissa ja kristinuskossa.

Ainakin uskon tunnukset viittaavat muinaiseen arabijumalaan -kuunjumalaan ja hänen tyttäreensä. Eikä tässä ole mitään kummallista, sillä Muhammed hyväksyi monijumalaisuuden pakon (kaulan katkeaminen) edessä, tähän viittaavat ns. "saatanalliset säkeet" Koraanissa.

Allah on muinainen kuunjumala, siksihän islamin tunnuskin on puolikuu.

[Emo]

Olen konsultoinut asiassa "oppineita" tahoja sekä keskustellut sellaisten henkilöiden kanssa juuri tästä kysymyksestä, joilla on VT:n ja UT:n tuntemus alkukielten osaamista myöten hanskassa. Näin maallikkona toki äkkivilkaisulla voi tulla tuohon päätelmään jota esität.

Eri jumalten sukulaisuuden pohtiminen kuulostaa minun korvissani samanlaiselta argumentoinnilta kuin velho Merlinin ja Harry Potterin sukulaisuuden pohtiminen.

Varmaankin kuulostaa, mutta se ei silti todista sen puolesta mitään, että kyse olisi samantasoisesta pohdinnasta.

[Whomanoid]

Ei ole.

Olen konsultoinut asiassa "oppineita" tahoja sekä keskustellut sellaisten henkilöiden kanssa juuri tästä kysymyksestä, joilla on VT:n ja UT:n tuntemus alkukielten osaamista myöten hanskassa. Näin maallikkona toki äkkivilkaisulla voi tulla tuohon päätelmään jota esität.

Ymmärtääkseni luterilaisessa kristinuskossa ei vaadita mitään sananselittäjiä tai muita portinvartijoita, vaan kuka tahansa voi itse lukea tekstejä. Vai olenko väärässä?

On helppo havaita, että VT:n pääjehun naamarin takaa kurkistelee kostonhimoinen ja sadistinen sekä muista kansoista (kuin valitustaan) viis veisaava Jahve, joka on kuin Allahin peräkammariin jäänyt kaksoisveli. UT:n hahmo on taas huomattavasti enemmän ihmisiä kaikkine puutteineen ja yksilöinä rakastavampi sekä armeliaampi, mikäli nasaretilaisen puusepänpojan todistukseen on uskominen.

[Siili]

Miten mahtaa kristittyjen tilakysymys Otaniemessä olla ratkaistu? Ristin Killalla on kai jonkinlainen oma tila Otaniemen kappelin yhteydessä. Omistaako kappelin yliopisto, ylioppilaskunta vai Espoon seurakuntahyytymä? Veikkaan viimeistä.

Ristin kilta rakennutti kappelin 1956 itse omistukseensa ja myi sen Espoon seurakunnille 1972.

http://cross-section.info/E09/previously_on_rk.php

Miten on, saako rahalla Aalto-yliopistolta vuokrattua tao ostettua eksklusiivista tilaa?  Jos esimerkiksi Saudi-Arabia piffaisi muslimiopiskelijoille vääräuskoisilta bannatun tilan, olisiko siihen kenelläkään nokan koputtamista?

[Topi Junkkari]

Miten on, saako rahalla Aalto-yliopistolta vuokrattua tao ostettua eksklusiivista tilaa?  Jos esimerkiksi Saudi-Arabia piffaisi muslimiopiskelijoille vääräuskoisilta bannatun tilan, olisiko siihen kenelläkään nokan koputtamista?

Eikös markkinataloudessa kaikki ole periaatteessa kaupan, kunhan hinnasta sovitaan?

Joko Aalto-yliopisto, Senaatti-kiinteistöt tai ylioppilaskunta varmasti ainakin vuokraisi jonkin sopivan tilan muslimeille käypää vuokraa vastaan. Sen jälkeen tilan haltija voisi "bännätä" sieltä ihan kenet haluaa. Ei Sähköinsinöörikillan kiltahuoneellakaan mitään koneteekkareita kauaa katsella. Paitsi jos sattuvat olemaan tyttöjä.

[Sunt Lacrimae]

Kun näiltä todennäköisesti kotimaahansa, Britanniaan tai Jenkkilään valmistumisen jälkeen (jos siis valmistuvat, ja opiskelua ei käytetä oleskelulupamaattina, tosin ammattikorkeat taitavat sisäänpääsyn helppouden vuoksi olla todennäköisempiä välikäsiä tässä) häviäviltä kavereilta ei peritä lukukausimaksuja niin oikeastaan ei jaksa kiinnostaa. Siinähän valittavat.

Tosin ideaalitilanteessa tieteellinen instituutio olisi uskontovapaa, mutta monikulttuurin takia tämä ei näytä todennäköiseltä. Sieltä läheltä voivat aivan vapaasti vuokrata omilla rahoillaan jonkun tilan, mutta ei toki veronmaksajien rahoituksella tai yliopistolta.

[IDA]

Ymmärtääkseni luterilaisessa kristinuskossa ei vaadita mitään sananselittäjiä tai muita portinvartijoita, vaan kuka tahansa voi itse lukea tekstejä. Vai olenko väärässä?

On helppo havaita, että VT:n pääjehun naamarin takaa kurkistelee kostonhimoinen ja sadistinen sekä muista kansoista (kuin valitustaan) viis veisaava Jahve, joka on kuin Allahin peräkammariin jäänyt kaksoisveli. UT:n hahmo on taas huomattavasti enemmän ihmisiä kaikkine puutteineen ja yksilöinä rakastavampi sekä armeliaampi, mikäli nasaretilaisen puusepänpojan todistukseen on uskominen.

Olet hieman väärässä, mutta siitä tuskin kannattaa keskustella.

Joka tapauksessa Raamattua siis saavat, ja ovat aina saaneetkin, lukea kaikki. Luterilainen kirkko sitoutuu ainakin Raamattuun, vanhan kirkon uskontunnustuksiin ja omiin tunnustuskirjoihinsa tulkinnoissaan.

[Miniluv]

Jatkot sitten ketjun aiheesta.

[Oami]

Kun mietin omia opiskelukokemuksiani ja -taustojani, niin eipä tule mieleen yhtään varsinaista harrastekerhoa, jolla olisi käytössä yliopiston tiloja. Yliopistojen laitoksilla on ainejärjestöjen (TKK:lla vastaavasti kiltojen) käyttöön annettuja huoneita, mutta ainejärjestö ei ole mikä tahansa harrastekerho, vaan nimenomaan kyseisen alan opiskeluun liittyvä yhdistys.

Harrastekerhojen tilat ovat joko niiden omia, ulkopuolisilta tahoilta vuokrattuja tai ehkä yleisimmin ylioppilaskunnan omistamia.

Omalla yliopistollani (TTY) tilanne on tosin se, että harrastekerhot, osakunnat ja ainejärjestöt toimivat kaikki yliopiston tiloissa. Myös itse ylioppilaskunta. Yliopisto jakelee tiloja periaatteella fcfs.

Mutta eipä tule puhettakaan siitä, että joku kerho voisi kieltää tulemasta tiloihinsa esim. uskonnon perusteella. Voisin kuvitella että siihen tulisi yliopistolta älähdystä aika äkkiä.

[Koskela Suomesta]

Taas on Whomanoid viemässä keskustelua pois raiteiltaan, ketjun aihe ei ollut jumaluusoppi vaan muslimien moskeijavaatimukset Aalto yliopistossa. Sorry.

Miksi Whomanoidin sallitaan tehdä tätä joka hemmetin ketjussa? yleensä hän ei keskustele lainkaan/sanaakaan kyseisen ketjun aiheesta vaan siitä keskustelusta itsestään tai aivan jostain muusta jutusta kuten nyt. Tämä on hänelle vuorokauden sisällä jo viides ketju tällä tyylillä jonka minä olen huomannut.

Voisiko mode ystävällisesti antaa taas jotakin rauhoittavaa Koskelalle Suomesta? Emo ja Farrow aloittivat keskustelun jumaluuksien eroista, en minä. Vai onko palstalla sallittu tällainen yhteen kirjoittajaan kohdistuva ilmeisen henkilökohtainen ajojahti?

Minä huomautin siitä siksi, että menen mihin tahansa ketjuun, se olet sinä (tai muut samalla tavalla ajattelevat) joka olet viemässä ketjua sivuraiteille. Katso peiliin. Ei enempää tähän ketjuun.

Ja Koskela, älä vaikka lue enää Whomanoidin viestejä niin on parempi olla ja turhia viestejä tulee vähemmän - ihan kaikilta!

[Zngr]

Saamari, ketkut olivat ottaneet tämän vaatimuksissaan huomioon, tiedän erään tapauksen jossa änkyrämuslimit vaativat sairaalaan rukoushounetta. Sairaalan johto suostui sillä ehdolla, että sitä saavat käyttää kaikki muutkin. Eikä näistä muslimeista enää koskaan kuultu.

Vaan nyt on kovat piipussa ja vaatimus astetta ovelampi!

Ei sovi Suomeen. Yleensä en jaksa kiihoittua muslimeista, mutta nyt en osaa pysyä ihan täysin tyynenä. Helvetti, maailmassa on jo monta maata missä tällaisia rukoushuoneita on joten menisivät sinne kouluun. Suomeen ei kuulu tällainen ryhmien välinen segregaatio.  

[Emo]

Minusta tuossa Aaltoyliopiston muslimien rukoushuonevaatimuksessa erityisen silmiinpistävää on se, että huoneen tulee olla sellainen johon ei-muslimeilta on pääsy kielletty!

Tämä on myös se syy, miksi muille aatteille, uskonnoille ym. tarkoitettu jo olemassa oleva hiljentymishuone ei kelpaa muslimeille.

Mitäs tähän rasistiseen ihmisten erotteluun sanotte?

[Jack]

Huoneen antaminen muslimeille ei ole iso juttu, eikä siitä kannata sellaista tehdäkään.

Temppeleitä ollut mitä erilaisimmissa paikoissa, sotalaivoissakin. Queen Elizabeth II matkustajalaivassa oli juutalainen synagoga. Kun laiva myytiin Dubaihin, synagoga purettiin.

http://www.flickr.com/photos/hytam/2099329871/

[Farrow]

Muistuttaisin vielä, että he eivät vaatineet mitään rukoushuonetta. Ilmeisesti vain haluaisivat sellaisen. Päätöstä asian suhteen ei ole tehty. Odotetaan nyt sitäkin ensin.

Malttia.

[Emo]

Huoneen antaminen muslimeille ei ole iso juttu, eikä siitä kannata sellaista tehdäkään.

Temppeleitä ollut mitä erilaisimmissa paikoissa, sotalaivoissakin. Queen Elizabeth II matkustajalaivassa oli juutalainen synagoga. Kun laiva myytiin Dubaihin, synagoga purettiin.

http://www.flickr.com/photos/hytam/2099329871/

Katso pari viestiä ylempää, MUSLIMEILLE pitää kuulemma olla huone johon muilta eli ei-muslimeilta on PÄÄSY KIELLETTY! Huonehan siellä jo olisi mitä voisivat käyttää, mutta kun se huone on väärinajattelijoiden saastuttama!

[Zngr]

Huoneen antaminen muslimeille ei ole iso juttu, eikä siitä kannata sellaista tehdäkään.

On se, mutta isoa juttua siitä ei silti kannata tehdä. Jos sellainen annetaan ja/tai siitä tehdään iso juttu, niitä toivotaan lisää ja kohta vaaditaan jotain muuta.

Esim. omalla työpaikallani rukoushuoneeksi kelpaa varasto jossa on rauhallista. Ei ole mikään ehdoton asia, että muslimeilla täytyy olla oma huone johon muut eivät saa tulla eikä sellaisille vaatimuksille tahi toiveille tarvi lotkauttaa korvaansa.