News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2011-09-27 Lääkäriliitto: Paperittomillakin oikeus terveydenhuoltoon (yhd.)

Started by Roope, 27.09.2011, 16:29:33

Previous topic - Next topic

Roope

QuoteLääkäriliitto: Paperittomillakin oikeus terveydenhuoltoon

Lääkärinetiikan ydintä on ihmisten tasaveroinen mahdollisuus terveydenhoitoon rotuun, uskontoon, poliittiseen mielipiteeseen tai yhteiskunnalliseen asemaan katsomatta. Tätä taustaa vasten Lääkäriliiton hallitus hyväksyi 16. syyskuuta 2011 kannanoton pakolaisten, turvapaikanhakijoiden ja paperittomien maahanmuuttajien terveydenhuollosta.

Suomessa on pakolaisia, turvapaikanhakijoita ja eri syistä ilman virallisia maahantuloasiakirjoja olevia henkilöitä, joiden terveydenhuollosta on kannettava vastuu. Ns. paperittomien terveydenhuollon järjestäminen hyödyttää koko yhteiskuntaa, koska tarttuvien tautien, kuten tuberkuloosi tai HIV, hoitamatta jättäminen on terveysriski myös muille kuin potilaille itselleen.

Lääkäriliiton hallituksen hyväksymän kannanoton mukaan yhteiskunta ei saa evätä potilailta oikeutta saada riittävää hoitoa, eikä se saa puuttua lääkärin velvollisuuteen hoitaa potilaita kliinisen tarpeen perusteella. Taloudelliset syyt eivät myöskään saa olla esteenä näihin henkilöryhmiin kuuluvien asianmukaiselle hoidolle. Käytäntö muissa Pohjoismaissa on osoittanut näiden potilaiden hoidon olevan kustannuksiltaan hyvin halpaa.

Kannanoton mukaan lääkärille pitää antaa riittävästi voimavaroja paperittomien potilaiden hoitoon sekä turvapaikkaa hakevien pakolaisten fyysisen ja henkisen tilan arvioimiseen, jos he sitä tarvitsevat.

Lääkäriä ei saa velvoittaa osallistumaan pakolaisten, turvapaikanhakijoiden tai paperittomien maahanmuuttajien rankaisemiseen tai oikeudenkäyntitoimiin. Heille ei myöskään saa tehdä sellaisia tutkimus- tai hoitotoimenpiteitä, jotka eivät perustu lääketieteellisiin syihin. Esimerkiksi lääkärin ei tarvitse suostua antamaan rauhoittavaa lääkitystä maasta karkottamisen helpottamiseksi.

Suomen Lääkäriliiton eettinen neuvottelukunta järjestää Lääkärin etiikan päivän -seminaarin tiistaina 27. syyskuuta klo 12.00 – 15.00 Suomessa oleskelevien paperittomien terveydenhuollosta.
Tiedote
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Jouko

Kaikilla on oikeus ensiapuun ja akuuttiin terveydenhuoltoon mutta ei oikeutta tulla hoidattamaan kroonisia sairauksiaan vastikkeetta toisesta maasta jos ei ole mitään vakuutuksia. Kulut joka tapauksessa peritään lähtömaalta. Tämän asian eteen joutuvat suomalaiset turistitkin. Vakuutusten pitää olla kunnossa kun lähdetään matkoille.

Kaikissa maissa ei noudateta Hippokrateen valaa tai muutakaan humanitaarisuutta jos on persaukinen kulkija. Muistan tapaus Jamppa Tuomisen, joka ei saanut minkäänlaista apua Espanjassa ja menehtyi hotellihuoneeseensa.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Roope

Ohjeessa siis kielletään muun muassa alaikäisiksi ilmoittautuneiden turvapaikanhakijoiden ikätestien teettäminen, koska ne eivät perustu lääketieteellisiin syihin. Ohjeessa ei ihan suoraan sanota, pitäisikö laittomasti tai turvapaikkaa hakevina maassa oleskeleville taata myös pitkäaikaissairauksien (esim. syöpä, HIV) hoito, mutta näin sen tulkitsen, kun kerran lääkärien toimintaan kielletään mitenkään puuttumasta. Akuutit tilanteethan hoidetaan jo nykyäänkin.

Liekö lausunto Ruotsista vai ihan täällä mietitty?
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Lahti-Saloranta

Onko tämä tulkittava niin että lääkäriliitto ilmoittautuu vastaamaan paperittomien terveydenhuollolle aiheuttamista kuluista ja liittooon kuuluvat lääkärit sitoutuu hoitamaan ko potilaat korvauksetta? ;)
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Reich

Quote from: Roope on 27.09.2011, 16:29:33Ns. paperittomien terveydenhuollon järjestäminen hyödyttää koko yhteiskuntaa, koska tarttuvien tautien, kuten tuberkuloosi tai HIV, hoitamatta jättäminen on terveysriski myös muille kuin potilaille itselleen.

Tuberkuloosin diagnostisointi ja hoito sekä hepatiitin diagnostisointi ja tarvittaessa rokotukset ovat perusteltuja, ettei taudit lähde leviämään. Hiv:n tutkiminen ja hoito on hintansa vuoksi vaikeampi kysymys. Juuri muita tauteja tämä argumentti ei koskekaan.

Quote
Kannanoton mukaan lääkärille pitää antaa riittävästi voimavaroja paperittomien potilaiden hoitoon sekä turvapaikkaa hakevien pakolaisten fyysisen ja henkisen tilan arvioimiseen, jos he sitä tarvitsevat.

Turvapaikanhakijoiden lainmukaisen hoidon resurssit on kyllä turvattu. Valtion piikki on auki.

Ylipäänsä Lääkäriliitto on unohtanut täysin sen tärkeän näkökulman, että terveydenhoito (esim. pitkäaikaissairauksien ja HIV:n hoito ym.) olisi valtava vetovoimatekijä. Jos terveyspalveluperustainen maahantulo lisääntyisi niin terveydenhuollon jo nyt hyvin rajalliset resurssit eivät riittäisi alkuunkaan.
"Me ei tosiaan olla ainoastaan pala Eurooppaa,
vaan jotain kaunista, jota ei koskaan myydä saa."

Marjapussi

Asian voisi ratkaista siten, että poliisin ja rajavartioiston resursseja lisätään. Paperittomat karkoitetaan ilman valitusoikeutta. Suomalaitsehan maksavat loppupeleissä tämänkin lääkärien hyysämisen viimekädessä.
Marokon kauhu oli sanansa mittainen eikä velipoikakaan jäänyt Aarnea pahemmaksi epätoivotun maahanmuuton estämisessä. Mutta kuka tulee torjumaan aiheettoman turvapaikkaturismin?

Mika Mäntylä

Olisihan hieno homma kyllä klinikka, johon voi mennä ilman papereita saamaan ilmaista hoitoa. Jos papereita ei katsota, niin josko sitten irtoaisi hoitoa myös niille kuntalaisille, joita ei nyt joudeta terveyskeskuksissa hoitamaan?
Lukijan tulisi huomioida, että tämäkin viesti saattaa sisältää kärjekkäitä näkemyksiä tosiasioista tai mustaa huumoria.

Ohjattu ja hallittu vapaa keskustelija?

Marjapussi

Onnistuisikohan Mehiläisestä tekemään paperiton klinikka? Puitteet ja ammattitaitoa heiltä löytyy. Suoraan ovesta sisään ilman jonottamista ei muuta tarvita kuin lankkia naamaan ja unohtaa suomenkielentaito, sillä vain parashan kelpaa kultamunalle.
Marokon kauhu oli sanansa mittainen eikä velipoikakaan jäänyt Aarnea pahemmaksi epätoivotun maahanmuuton estämisessä. Mutta kuka tulee torjumaan aiheettoman turvapaikkaturismin?

Hommelitäti

QuotePaperittoman naisen on hankala tehdä abortti
Helsinki
Julkaistu: 27.09. klo: 16:45
Päivitetty: 27.09. klo: 16:54

Abortin tekeminen on paperittomalle naiselle vaikeaa, kerrotaan Vapaa liikkuvuus -verkostosta. Paperittomilla siirtolaisilla ei usein ole varaa aborttiin yksityisellä lääkäriasemalla. Jotkut lääkäriasemat ovat toisaalta kieltäytyneet hoitamasta paperittomia.

Julkisella puolella abortti ei onnistu, koska potilaslain mukaan vain kiireellinen sairaalahoito taataan jokaiselle, eikä keskeytettyä raskautta lasketa kiireellisen hoidon piiriin. Näin ollen haluttu abortti jää usein tekemättä.

Paperittomat raskaana olevat naiset jäävät myös ilman raskauden seurantaa. Neuvolat eivät ota naisia vastaan, ja sairaalaan he pääsevät vain synnyttämään.

Raskaana olevia hakee apua Helsingin paperittomien klinikalta viikoittain. Klinikan neuvottelut Helsingin kaupungin ja Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin kanssa eivät ole tuottaneet tulosta.

Suomessa asuu luvatta 2 000-3 000 ihmistä. Suuri osa heistä elää pääkaupunkiseudulla.

Miksi paperittomat pääsevät suomalaisiin sairaaloihin synnyttämään? Synnytys on kallista, markka-aikaan se oli muistaakseni vähintään 6000-7000 markan tienoilla. Meiltä lakkautetaan säästösyistä pieniä synnytysyksiköitä, pitkän matkan päästä isompiin yksiköihin matkaavat äidit joutuvat yhä useammin synnyttämään jo matkalla, synnytysvastaanotoilla äidit laitetaan jonottamaan ja odottamaan käytävillä tuskaisena pääsyä itse synnytyssalin puolelle. Miksi tällaisessa tilanteessa sallitaan kustannuksiin osallistumattomien pääsy synnyttämään? Tiedän, kuulostan julmalta, mutta sympatiani ovat kuitenkin suomalaisten paperillisten äitien ja veronmaksajien puolella.
Kulttuurin rikastaminen on kallista puuhaa.

Juffe

 
QuoteNs. paperittomien terveydenhuollon järjestäminen hyödyttää koko yhteiskuntaa, koska tarttuvien tautien, kuten tuberkuloosi tai HIV, hoitamatta jättäminen on terveysriski myös muille kuin potilaille itselleen.

Totta. Mutta miten olisi seuraava jatkotulkinta: "Ns. paperittomien maastapoistamisen pikainen toimeenpano hyödyttää koko yhteiskuntaa myös siitä syystä, että heidän mahdollisesti kantamansa tarttuvat taudit, kuten tuberkuloosi ja HIV, ovat terveysriski muille ihmisille."?

Ilmaisiko lääkäriliitto tässä yhden syyn maahanmuuttokäytäntöjen tiukentamiselle?

Minusta on ihan lääkäreiltä odotettavaa humaaniutta kannattaa Suomessa olevien ihmisten kaikinpuolista hoitoa. Hoito ei kuitenkaan ole syy antaa kenen tahansa oleskella Suomessa. Se poistaminen on mielestäni muiden tahojen kuin lääkärien tehtävä.

Muuten komppaan ainakin sitä, että lääkärille ei pidä asettaa velvollisuutta tehdä lääketietellisesti perustelemattomia toimenpiteitä. Ainakaan tuon rauhoittavan lääkityksen antamisen kaltaisia. (Vaikka tuossa voisi kyllä väittää, että jos on luultavaa, että karkoitettava ei oikeasti itse kykene rauhoittumaan, niin silloin kyseessä olisikin jo lääketieteellisesti perusteltu toimenpide, koska oletettavasti tuollainen pitkäaikainen rauhattomuus on haitallista sekä kohdehenkilölle että ympäristölle. Karkottaminen sinänsä on "väistämätön" olosuhde)

Kaptah

Vaikka nuiva olenkin, niin ei minusta ketään voida kadulle jättää siinä vaiheessa kun alavesiletku on poikki. Nämä ovat kuitenkin niin pieniä rahoja että mieluummin maksan sen sentin vuodessa enemmän veroja kuin jätän ihmisiä pakkaseen tai kauppakeskuksen vessaan synnyttämään.
"Krimillä nähdyt joukot olivat paikallisia itsepuolustusjoukkoja. Kuka tahansa voi ostaa univormuja kaupasta."
- V. Putin 4.3.2014

"Viimeaikaiset tapahtumat Krimin niemimaalla osoittivat sotilasvoimiemme uudet laadulliset kyvyt ja henkilökunnan korkean moraalin."
- V. Putin 28.3.2014

Maastamuuttaja

Kaikki maailman HIV-positiiviset Suomeen ilmaiseen hoitoon loppuiäksi, jonka Suomen edistyksellinen lääketieteellinen osaaminen tarjoaa maailman kansoille!
Kantasuomalaisten demokraattinen potilasyhdistys on jo luvannut luopua seuraavista syöpähoidoistaan, jotta hoitoresurssit suunnattaisiin terveiden ja hyväntuulisten poliitikkojen voimakkaan tahtotilan mukaisesti maahanmuuttajien tarpeita priorisoiden.

Emo

Ihan mielenkiintoista, että "Taloudelliset syyt eivät saa olla näihin ryhmiin kuuluvien henkilöiden asianmukaisen hoidon esteenä".

Meinaan että kantisten "asianmukaisen hoidon esteenä" taloudelliset syyt ovat tuon tuosta. Siksi mm. ohitusleikkausjonoihinkin kuollaan. Ja vähemmän raflaavia esimerkkejä löytyy pilvin pimein.

Jo viime vuosituhannella oli terveyskeskuksia joissa laillistetun lääkärin piti hakea esimiehensä (ylilääkärin) hyväksyntä, mikäli halusi lähettää potilaansa eteenpäin erikoissairaanhoitoon. Eli siis silloin jo taloudelliset syyt puuttuivat lääkärin toimintaan.

Tässä haisee taas positiivinen rasismi!

Juffe

Quote from: Kaptah on 27.09.2011, 17:43:53
Vaikka nuiva olenkin, niin ei minusta ketään voida kadulle jättää siinä vaiheessa kun alavesiletku on poikki. Nämä ovat kuitenkin niin pieniä rahoja että mieluummin maksan sen sentin vuodessa enemmän veroja kuin jätän ihmisiä pakkaseen tai kauppakeskuksen vessaan synnyttämään.
Samaa mieltä. Kyse on lisäksi myös siitä syntyvästä lapsesta, joka ei ole syyllistynyt mihinkään huonoihin valintoihin. Parempi ottaa takkiin ne lisäkustannukset (ja poistaa sitten äiti maasta lapsi kainalossa tai, olosuhteiden mukaan, ilman huostaanotettua lastaan) kuin jättää molemmat sinne pakkaseen.

Elemosina

Noniin, paperittomat tapetilla taas:
QuoteAbortin tekeminen on paperittomalle naiselle vaikeaa, kerrotaan Vapaa liikkuvuus -verkostosta. Paperittomilla siirtolaisilla ei usein ole varaa aborttiin yksityisellä lääkäriasemalla. Jotkut lääkäriasemat ovat myös kieltäytyneet hoitamasta paperittomia.

Julkisella puolella abortti ei onnistu, koska potilaslain mukaan vain kiireellinen sairaalahoito taataan jokaiselle, eikä keskeytettyä raskautta lasketa kiireellisen hoidon piiriin. Näin ollen haluttu abortti jää usein tekemättä.

Paperittomat raskaana olevat naiset jäävät myös ilman raskauden seurantaa. Neuvolat eivät ota naisia vastaan, ja sairaalaan he pääsevät vain synnyttämään.

Raskaana olevia hakee apua Helsingin paperittomien klinikalta viikoittain
http://www.hs.fi/kotimaa/Paperittoman+naisen+on+hankala+saada+abortti+/a1305546042123
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

Ernst

Lääkärit eivät viisaasti ottaneet kantaa karkottamiseen tai maassaoleskeluoikeuksiin. Ne asiat ovat politiikkaa ja viranomaistoimintaa.

Mikään tai kukaan ei estä lääkäriä toteuttamasta etiikkaansa laittomien maahantulijoiden parissa. Mikään tai kukaan ei silti voi velvoittaa yhteiskuntaa kustantamaan täyttä terveyden- ja sairaanhoitoa alkuperältään ja henkilöllisyydeltään tuntemattomalle, lukumäärältään rajoittamattomalle joukolle paperittomia. Moisen vaatiminen kertoo valitettavasti siitä, että vaatija ei ymmärrä yhteiskunnan ja maailman pyörimisestä juuri mitään, vaikka tuntisi nukleinihapot suvereenisti.

Kenelle tahansa laskutaitoiselle on ilmiselvää, miten tärkeitä asioita rajavalvonta ja karkottaminen ovat ja miten tärkeää olisi kirjoittaa ulkomaalaislaki sekä rikoslaki uusiksi tähän asiakokonaisuuteen soveltuvin osin. Ja eikös lääkärien pitänyt osata se matematiikka hyvin tai ainakin välttävästi?
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Sanglier

Kannatan ehdottomasti ilmaista ja pikaista aborttia kaikille Suomessa oleskeleville paperittomille ja muille norkoilijoille.

Parempi kuin vaihtoehto, sekä Suomelle että syntymättömälle.

ElenaDaylights

Quote from: Kaptah on 27.09.2011, 17:43:53
Vaikka nuiva olenkin, niin ei minusta ketään voida kadulle jättää siinä vaiheessa kun alavesiletku on poikki. Nämä ovat kuitenkin niin pieniä rahoja että mieluummin maksan sen sentin vuodessa enemmän veroja kuin jätän ihmisiä pakkaseen tai kauppakeskuksen vessaan synnyttämään.
Paperiton voi mennä synnyttämään, sillä terveydenhuollon eettiset ohjeet velvoittavat hoitamaan tällaiset tapaukset.

Tietenkin mietityttää millainen äiti antaa lapselleen tällaiset lähtökohdat lapsen elämälle.

Tässä jutussa oli kuitenkin kyse abortista. Paperittomuus + abortti = ihmiskaupan uhri.
hei punakommarit, minkä kenttäoikeuden päätöksellä? mehän ollaan metsässä!

Ernst

Quote from: Maastamuuttaja on 27.09.2011, 17:45:25
Kaikki maailman HIV-positiiviset Suomeen ilmaiseen hoitoon loppuiäksi, jonka Suomen edistyksellinen lääketieteellinen osaaminen tarjoaa maailman kansoille!
Kantasuomalaisten demokraattinen potilasyhdistys on jo luvannut luopua seuraavista syöpähoidoistaan, jotta hoitoresurssit suunnattaisiin terveiden ja hyväntuulisten poliitikkojen voimakkaan tahtotilan mukaisesti maahanmuuttajien tarpeita priorisoiden.

Eikös se Kuuban terveydenhuolto ollut kehitysmaaksi vallan mallikas  ;)
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

JT

OT: Termi "paperittomuus" on mielenkiintoinen. Kyse lienee passittomista, siis laittomista maahanmuuttajista.
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

Ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että turvapaikanhakijat ovat parasta, mitä Suomelle on tapahtunut sataan vuoteen.
- Mirja Niemitalo ("Hyvyyden aalto pyyhkäisi yli Suomen", Kaleva, 2.10.2015)

Juffe

Quote from: Hommelitäti on 27.09.2011, 17:37:19
Tiedän, kuulostan julmalta, mutta sympatiani ovat kuitenkin suomalaisten paperillisten äitien ja veronmaksajien puolella.
Olen joutunut näitä asioita pohtiessani tajuamaan, että jos emme halua asioiden menevän täysin ahterilleen, maahanmuuttokysymyksissä joudutaan väistämättä olemaan joissakin asioissa kovia tavalla, josta joillekin aiheutuu itkua ja hammasten kiristelyä. Kuitenkin tuntuu, että joissakin asioissa on parempi ottaa riski erehtyä mieluummin kiltimmältä kuin kovemmalta puolelta. Tämä on mielestäni yksi niistä.
(Edit: Siis synnytysasia.)

Elemosina

Samaa mieltä siitä että ei sitä synnyttävää voi kadullekaan hylätä. Abortin voisi kyllä paperittomalle tehdä.

Tosin ehdotan että paperittomien, jotka synnyttävät Suomessa, lapset otetaan automaattisesti huostaan ja mamma talteen poliisille ja lähtömaa selvitykseen. Kun selviää mistä on kotoisin niin armotta passitus kotimaahan. Raaka toimenpide, mutta pistää ehkä vähän miettimään kannattaako tänne tulla ilman papereita.

Epäilen muuten että nämä raskaana olevat paperittomat naiset ovat enimmäkseen "ystäviämme" EU-turisteja, joita Helsingissä päiväkeskuksessa hoivataan. Joillakin saattaa ne paperit ollakin, mutta ei haluta näyttää kun paljastuu jotain muuta.

Syy raakaan toimenpide-ehdotukseeni on se, että siitä ei hyvä seuraa jos paperittomien määrä Suomessa lisääntyy ja että paperittomat synnyttelevät kaikessa rauhassa lisää paperittomia lapsia. Tiedän että juuri nimenomaan romaneilla on Etelä-Euroopassa se ongelma että ovat siirtäytyneet ihan omin nokkine naapurimaahan ilman papereita ja siellä sitten toisen tai kolmannen polven lapsukaiset ovat edelleen paperittomia eivätkä siis pääse kouluun saatikka saa mitään muitakaan kansalaisuuteen kuuluvia etuuksia.

Vähän tietoa näistä paperittomista romaneista pitkin Eurooppaa: http://www.coe.int/t/commissioner/news/2010/100817statelessroma_EN.asp

Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

ttw

Quote from: Kaptah on 27.09.2011, 17:43:53
Vaikka nuiva olenkin, niin ei minusta ketään voida kadulle jättää siinä vaiheessa kun alavesiletku on poikki. Nämä ovat kuitenkin niin pieniä rahoja että mieluummin maksan sen sentin vuodessa enemmän veroja kuin jätän ihmisiä pakkaseen tai kauppakeskuksen vessaan synnyttämään.

Näkisin asian samoin. Tosin sitten se lasku tulee lähettää sen maan lähetystölle, josta paperiton tulee. "Ilmainen" sairaanhoito ei kuitenkaan tarkoita koko maailman sairaanhoitoa vaikka ensiapua ym voidaankin antaa. Lasku tulee sitten perästä. Ei kai missään länsimaassa sentään ovea näytetä hätätapauksissa vaan kaikki hoidetaan kuten kuuluu, mutta riippuen maasta lasku tulee kyllä perästä.
Uutisia naapurista-> http://rahmispossu.net

Emo

Quote from: Oinomaos on 27.09.2011, 17:51:07
Laittomasti maassa oleville on kaksi tietä: oma suurlähetystö tai maasta pois.

Abortin salliminen näille rikollisille on se kuuluisa pikkusormi pirulle.

Minäkö kylmä, kyyninen kolli? Ehdottomasti kyllä, täysin perustellusti.

Täsmälleen samaa mieltä.

Siis että näin pitää toimia, en tuosta sinun kyynisyydestäsi osaa mitään sanoa.

Aapo

Quote from: Elemosina on 27.09.2011, 18:16:13
Samaa mieltä siitä että ei sitä synnyttävää voi kadullekaan hylätä. Abortin voisi kyllä paperittomalle tehdä.

Tosin ehdotan että paperittomien, jotka synnyttävät Suomessa, lapset otetaan automaattisesti huostaan ja mamma talteen poliisille ja lähtömaa selvitykseen. Kun selviää mistä on kotoisin niin armotta passitus kotimaahan. Raaka toimenpide, mutta pistää ehkä vähän miettimään kannattaako tänne tulla ilman papereita.

Tuo sinun jälkimmäinen ehdotuksesi kumoaisi nuo viestin alussa linjaamasi tavoitteet. Jos synnyttäviä äitejä uhkaa karkotus heti sairaalareissun jälkeen, niin silloin he eivät hakeudu sairaalaan, vaan synnyttävät jossain muualla.

Ongelmana on tietysti se, että miten saada synnyttävät naiset pois kaduilta ilman, että ratkaisusta muodostuu sosiaalinen houkutin, joka saa ihmiset saapumaan laittomasti Suomeen pelkästään hyödyntääkseen kätilöpalveluitamme. Itse en osaa ehdottaa mitään.
"Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity."

- Robert J. Hanlon

Elemosina

Quote from: Aapo on 27.09.2011, 18:31:52
Quote from: Elemosina on 27.09.2011, 18:16:13
Samaa mieltä siitä että ei sitä synnyttävää voi kadullekaan hylätä. Abortin voisi kyllä paperittomalle tehdä.

Tosin ehdotan että paperittomien, jotka synnyttävät Suomessa, lapset otetaan automaattisesti huostaan ja mamma talteen poliisille ja lähtömaa selvitykseen. Kun selviää mistä on kotoisin niin armotta passitus kotimaahan. Raaka toimenpide, mutta pistää ehkä vähän miettimään kannattaako tänne tulla ilman papereita.

Tuo sinun jälkimmäinen ehdotuksesi kumoaisi nuo viestin alussa linjaamasi tavoitteet. Jos synnyttäviä äitejä uhkaa karkotus heti sairaalareissun jälkeen, niin silloin he eivät hakeudu sairaalaan, vaan synnyttävät jossain muualla.

Ongelmana on tietysti se, että miten saada synnyttävät naiset pois kaduilta ilman, että ratkaisusta muodostuu sosiaalinen houkutin, joka saa ihmiset saapumaan laittomasti Suomeen pelkästään hyödyntääkseen kätilöpalveluitamme. Itse en osaa ehdottaa mitään.

Totta mitä sanot, tiedostin itsekin.

Valinta jää äidille. Uskoisin että menee mieluummin sinne sairaalaan synnyttämään kuin kadulle vaikka uhka on olemassa. Kyse voi olla pahimmassa tapauksessa äidin omasta hengestä.  Tosin jos mammalla ja kavereilla (paperittomat eivät ole siinä mielessä yksittäistapauksia että yksinään täällä tosiaan olisivat, en usko) on jo kokemusta omasta takaa synnyttämisestä ja siinä avustamisessa niin ei siinä tosiaankaan sairaalaan tulla.

En halua mitään lisähoukuttimia tai helpotuksia paperittomana Suomessa oleskeluun. Paperittomien sairaala-touhukin ottaa minua päähän vaikka en tietenkään halua ketään kadulle kuolemaan jättää. Tosiasia on kuitenkin se, että jotenkin ne sairaat ja synnyttävät paperittomat on tänne asti vääntäytynyt, ihan ilman suurempia ongelmia. En oikein usko että täällä vielä ollaan monia vuosia paperittomina elelty.
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

Hommelitäti

Quote from: Oinomaos on 27.09.2011, 18:11:12
Huomautan siitä, että tässä ketjussa keskustellaan paperittomien abortista - ei synnyttämisistä.

Akuutit tilanteet pitää hoitaa, mutta abortti ei todellakaan ole "akuutti" millään mittarilla mitattuna.

Ottamatta sen enempää kantaa abortin eettisyyteen totean vain, että normioloissa äärimmäisen raskas ja rankka päätös on.

Takerruin tuohon synnyttämisasiaan, se kun kuitenkin myös jutussa mainitaan. Minun päähäni ei kerta kaikkiaan mahdu, miksi Suomen pitäisi olla laittomien maassaoleskelijoiden aborttien sen enempää kuin synnytystenkään hoitaja ja maksaja. Puskaradio ja viidakkorumpu kun tunnetusti toimivat tehokkaasti, ei meiltä "ilmaiseksi" synnyttämään tulevien jono lopu niin kauan kuin menon annetaan jatkua.
Kulttuurin rikastaminen on kallista puuhaa.

ttw

Lääkäriliitto vaatii paperittomille terveydenhoitoa

QuoteLääkäriliitto vaatii paperittomille ihmisille oikeutta terveydenhoitoon Suomessa. Liiton mukaan kustannukset olisivat rahallisesti hyvin pieniä. Tällä hetkellä paperittomat saavat ainoastaan kiirellistä hoitoa Suomessa.

Ongelma koskee esimerkiksi laittomasti maassa oleskelevia ulkomaalaisia tai sairausvakuutusta vailla olevia eurooppalaisia.

Paperittomien klinikka pyörii pääkaupunkiseudulla

Paperittomien klinikka on toiminut huhtikuusta alkaen pääkaupunkiseudulla salaisessa paikassa vapaaehtoisten voimin.

– Klinikka on auki kerran viikossa pari tuntia. Täällä on pari vapaaehtoista lääkäriä ja hoitajaa illassa, kertoo lääkäri Ville Holmberg.

Suomessa elää arvioiden mukaan muutamia tuhansia paperittomia ihmisiä.

– Jos ajatellaan suomalaiten terveyttä, niin osa näistä ihmisistä sairastaa tarttuvaa tautia ja olisi meidän kaikkien edun mukaista, että he saisivat asiallisen hoidon, sanoo Lääkäriliiton toiminnajohtaja Heikki Pälve.

Moni paperiton pelkää mennä lääkärille karkotuksen pelossa.

– Suomessakin on esimerkkejä paperittomista potilaista, jotka ovat menneet sairaalaan ja sairaalasta on täysin laittomasti tehty ilmoitus poliisille ja nämä ihmiset on karkotettu maasta, kertoo lääkäri Ville Holmberg.

Klinikan väki toivookin, että päättäjät puuttuisivat ongelmaan ja paperittomille löytyisi lääkärinpalveluja julkiselta puolelta.

MTV3 Uutiset vieraili salaisella paperottimien klinikalla. Katso aiheesta lisää Kymmenen uutisista.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/09/1398393/laakariliitto-vaatii-paperittomille-terveydenhoitoa
Uutisia naapurista-> http://rahmispossu.net

KeiKei

Täytyy olla todella tarkkana, minkälaisia "ilmais"palveluja Suomessa oleville ulkomaalaisille taataan. Vaikka media kuvaa Suomeen tulijoita vainoa pakenevina raukkoina, on todellisuus usein vähän synkempi. Tulijat tietävät Suomesta yllättävän paljon ja varsinkin sosiaaliturvan eri mahdollisuudet ovat hyvin hallussa. Esimerkkinä pari viikkoa Suomessa ollut afgaani, joka osasi vaatia todella kalliita tutkimuksia syntymättömälle lapselleen. Saman tytön isän englanti rajoittui sanoihin "support money!"

On nyt tässä todettava taas, että ei tänne tultaisi, jos ei siitä maksettaisi. Ei tänne tulisi paperittomiakaan, jolleivät he siitä jotain hyötyisi (Pakolla tuodut ovat sitten oma lukunsa). Lisätään vaan laittomien maahanmuuttajien etuja. Siten saadaan tänne lisää ihmisiä, joita ei ole virallisesti olemassa. Olemattomien ihmisten hyväksikäyttö ja kusettaminen on aika lailla huolettomampaa kuin "paperillisten".

Eikä lähiaikoina todennäköisesti ole luvassa lisäresursseja ulkomaalaisvalvontaan.

gloaming

Lääkäri pitää velvoittaa ilmoittamaan tällaisesta potilaasta asianmukaiselle viranomaiselle, jotta mahdollisten tarvittavien akuuttihoidollisten toimenpiteiden jälkeen laiton maassaoleskelija voidaan välittömästi poistaa maasta.

Sopiva uhkasakko voisi olla lääkärien tulotaso huomioiden 150000eur.

Maastapoistaminen on suomalaisen yhteiskunnan, veronmaksajan etu. Jos asianomainen henkilö ei pysty hankkimaan perusteita oleskella tässä maassa, silloin hän ei kuulu tänne.

Jo nykyisellään lääkäri velvoitetaan ilmoittamaan tietyissä tapauksissa epäilemästään lainvastaisesta toiminnasta, esim. lastensuojelutapauksissa. Vastaavasti esim. ajokyvyn heikentymistä epäiltäessä.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.