2011-09-23 IL: NHL-jäillä rasismikohu banaanista

[Lupu(kulkuri)]

Kerro vielä, miksi sinua nykyään nimitetään, kun apina on mielestäsi liian kesy haukkumanimi kohdallasi.

Aikuisiällä olen lähinnä kuullut käytettävän sukunimestäni tehtyä autoeroottisväritteistä väännöstä.

Yy kaa koo nee,; Punkkari !

[Whomanoid]

Suvisosasto rinnastaa neekerit apinoihin, pitää itse tekemäänsä rinnastusta absoluuttisena totuutena.

Kyllä tuo rinnastus on valitettavasti tehty jo satoja vuosia sitten ja se on elänyt pitkään jopa tieteen piirissä. Jos ei tämän vertaa ole yleissivistystä, niin ei voi muuta sanoa kuin KVG.

http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_racism

[inwell]

Kerro vielä, miksi sinua nykyään nimitetään, kun apina on mielestäsi liian kesy haukkumanimi kohdallasi.

Aikuisiällä olen lähinnä kuullut käytettävän sukunimestäni tehtyä autoeroottisväritteistä väännöstä.

No, ei sekään mairitteleva ole, kun ainakin sieltä mistä minä tulen "runkkari" ei siis viittaa itsensätyydyttäjään, vaan ns. kusipäähän tms.

[Topi Junkkari]

No, ei sekään mairitteleva ole, kun ainakin sieltä mistä minä tulen "runkkari" ei siis viittaa itsensätyydyttäjään, vaan ns. kusipäähän tms.

Olisitpa ollut paikalla eräässä yhtiökokouksessa viitisen vuotta sitten, kun pienosakkaana esitin hankalia kysymyksiä kaatumassa olleen firman toimitusjohtajalle, joka oli myös pääomistaja ylivoimaisella enemmistöllä.

Asianomainen kiihtyi ylikierroksille ja alkoi nimitellä minua edellä käyttämälläsi sanalla. Taisi hetkellisesti unohtaa, että hänen omasta sukunimestään, joka jääköön tässä tarkkaan toistamatta, voi yhden kirjaimen vaihtamalla saada aikaan "petkuttajaa" tarkoittavan sanan.

Loput Lahden käräjäoikeuden arkistossa.

[repsikka]

Mielenkiintoinen tapaus. Ymmärrän asian niin, että apinaa pidetään ihmisten parissa jotenkin vastenmielisenä eläimenä.
Toisekseen menneiden vuosisatojen antropologit ovat sijoittaneet mustat geneettisesti lähemmäs apinoita kuin valkoihoiset.
Mustan apinaksi haukkumisen rasistisuus selittyy siis tällä.
Viime aikoina on kuitenkin saatu uutta tietoa ihmissuvun kehityksestä. Valkoisilla on Neandertalin ihmisen geenejä, jotka puuttuvat mustilta.
Koska Neandertal oli tiedemiesten mukaan huomattavasti nykyihmistä alkeellisempi, siis lähempänä kantasisiämme (jonkinlaisia apinoita), tulemme helposti siihen johtopäätökseen, että valkoiset ovatkin geneettisesti lähempänä apinaa kuin mustat.
Tämä panee pakan ihan uusiksi.
Onko siis henkilö, joka väittää mustan apinaan vertaamista rasismiksi, itse rasisti?

[Lupu(kulkuri)]

No, ei sekään mairitteleva ole, kun ainakin sieltä mistä minä tulen "runkkari" ei siis viittaa itsensätyydyttäjään, vaan ns. kusipäähän tms.

Olisitpa ollut paikalla eräässä yhtiökokouksessa viitisen vuotta sitten, kun pienosakkaana esitin hankalia kysymyksiä kaatumassa olleen firman toimitusjohtajalle, joka oli myös pääomistaja ylivoimaisella enemmistöllä.

Asianomainen kiihtyi ylikierroksille ja alkoi nimitellä minua edellä käyttämälläsi sanalla. Taisi hetkellisesti unohtaa, että hänen omasta sukunimestään, joka jääköön tässä tarkkaan toistamatta, voi yhden kirjaimen vaihtamalla saada aikaan "petkuttajaa" tarkoittavan sanan.

Pitäisikö aloittaa Anagrammi-aihe ?
Topi Junkkari = Puijon Karkit

Loput Lahden käräjäoikeuden arkistossa.

[Lupu(kulkuri)]

No, ei sekään mairitteleva ole, kun ainakin sieltä mistä minä tulen "runkkari" ei siis viittaa itsensätyydyttäjään, vaan ns. kusipäähän tms.

Olisitpa ollut paikalla eräässä yhtiökokouksessa viitisen vuotta sitten, kun pienosakkaana esitin hankalia kysymyksiä kaatumassa olleen firman toimitusjohtajalle, joka oli myös pääomistaja ylivoimaisella enemmistöllä.

Asianomainen kiihtyi ylikierroksille ja alkoi nimitellä minua edellä käyttämälläsi sanalla. Taisi hetkellisesti unohtaa, että hänen omasta sukunimestään, joka jääköön tässä tarkkaan toistamatta, voi yhden kirjaimen vaihtamalla saada aikaan "petkuttajaa" tarkoittavan sanan.

Pitäisikö aloittaa Anagrammi-aihe ?
Topi Junkkari = Puijon Karkit

Loput Lahden käräjäoikeuden arkistossa.

Oh ! Hutiloin..
Pitäisikö aloittaa Anagrammi-aihe ?
Topi Junkkari = Puijon Karkit

[Topi Junkkari]

Pitäisikö aloittaa Anagrammi-aihe ?
Topi Junkkari = Puijon Karkit

Syvästi off-topicciin menee, mutta tuohan taitaa olla ihan toimiva anagrammi ja minulle uusi. Kiitos!

Isäni ja äitini ovat käyneet oppikoulun Kuopiossa ja varmasti joskus nauttineet Puijon karkkeja. Siitäkö esikoisen nimi?

Muita hyviä anagrammeja nimestäni ovat urkkijan opit, Kurinpito-Kaj, pikku rintoja ja Pirkon tukija.

Jatkot Peräkammarissa, esimerkiksi Uuninpankolla.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Hyväksytkö todeksi sen lauseen, että nimenomaan mustia on tavanomaiseti halventamistarkoituksessa kutsuttu apinoiksi (syy tähän liene siinä, että simpansseja ja gorilloja on Afrikassa)?

Mielikuvissa apinoiden katsotaan syövän banaaneja (historiallisesti johtuu varmaan joistain sarjakuvista ja piirroselokuvista ja eläintarhojen käytännöistä).

Pystytkö nyt näiden premissien perusteella suorittamaan ynnäyksen?

Minulla ei ole esittää todistusaineistoa siitä, että neekereitä olisi "tavanomaisesti halventamistarkoituksessa" kutsuttu apinoiksi. Onko tämä jossain piireissä kovinkin tavanomaista vai tapahtuuko sitä joskus tai ehkä vain toisinaan.

Tässä on nyt kyse sitä paitsi banaanin heittämisestä eikä apinoiksi kutsumiseksi.

Toivoisinkin, että koska olet niin varma, että tuossa neekerin tapauksessa banaanin heiton taustalla oli juuri rasistiset motiivit, niin voisitko todistaa sen?

Se, että joku heittää valkoihoiselle Oliver Kahnille banaanin, osoittaa juuri sen, että banaaneja heitellään myös valkoihoisille saksalaisille. Neekereille ja valkoihoisille saksalaisille siis heitellään banaaneja jostain syystä.

Millä sinä todistat sieltä näppäimiesi takaa, että se banaanin heittäjä, joka heitti banaanin Oliver Kahnille tai sille neekerijääkiekkoilijalle, heitti banaaninsa erityisesti halventaakseen Oliver Kahnin tai sen neekerin rotua?

Onko näiden kaikkien banaanien heittäjät saatu kiinni ja todettu syyllisiksi jossain tuomioistuimessa tai ovatko he muutoin tunnustaneet rasistiset motiivinsa?

Se miten ihmiset reagoivat banaanin heittämiseen ei kerro mitään heittäjän rasistisista motiiveista. Enemmän se kertoo niistä ihmisistä, jotka reagoivat miten reagoivat.

Jokaiselta banaanin heittäjältä pitäisi saada vastaus siihen, että oliko heidän motiivinsa "rasistiset" vai oliko heidän tavoitteensa vain häiritä vastustajan pelaajaa parhaaksi katsomallaan tavalla tai jokin muu syy.

Tietenkin jos se olit sinä itse, joka sille neekerille heitti sen banaanin ja tiedät, että heitit sen rasistisin motiivein, niin sitten olen kanssasi samaa mieltä.

Btw - oliko se neekerille banaanin heittänyt henkilö itse neekeri ja jos oli, niin onko sillä merkitystä?

[inwell]

Minulla ei ole esittää todistusaineistoa siitä, että neekereitä olisi "tavanomaisesti halventamistarkoituksessa" kutsuttu apinoiksi. Onko tämä jossain piireissä kovinkin tavanomaista vai tapahtuuko sitä joskus tai ehkä vain toisinaan.

Ehkä Whomanoid jaksaa luennoida sinulle aiheesta joskus. Tai sitten ei.

Tässä on nyt kyse sitä paitsi banaanin heittämisestä eikä apinoiksi kutsumiseksi.

Et siis pysty suorittamaan yhteenlaskua.

Oliver Khanin tapauksen jo selitin.

Minä mitään todista. Voin suorittaa abduktiivisen päättelyn. Ja se riittää. Baananin heittoa voi selittää useammalla eri tavalla, mutta minun selitys esitettyjen premissien mukaan on uskottavin. Siksi on täysin oikeutettua tuomita teko rasistisena tekona. Jos se ei sitä ollutkaan, niin sitten ei ollut.

[Topi Junkkari]

Oliver Khanin tapauksen jo selitin.

Teet tuon kirjoitusvirheen näköjään tahallasi ja toistuvasti.

Oliver Kahn on ihan tavallinen saksalainen mies. Sellainen, joka yleisesti ymmärretään saksalaiseksi.

"Khan" taas viittaa vieraisiin kulttuureihin.

Siksi on täysin oikeutettua tuomita teko rasistisena tekona. Jos se ei sitä ollutkaan, niin sitten ei ollut.

Mielenkiintoinen näkemys näin juridisesta näkökulmasta. Ensin tuomitaan ja sitten vasta tutkitaan.

[Bill Milton Hicks Friedman]

Minä mitään todista. Voin suorittaa abduktiivisen päättelyn. Ja se riittää. Baananin heittoa voi selittää useammalla eri tavalla, mutta minun selitys esitettyjen premissien mukaan on uskottavin. Siksi on täysin oikeutettua tuomita teko rasistisena tekona. Jos se ei sitä ollutkaan, niin sitten ei ollut.

Tosiasioilla ei siis ole merkitystä, vaan sillä, että mikä selitys on "esitettyjen premissien mukaan uskottavin"? Melko pätevää logikkaa.

Syyllistä ei ole edes löydetty, mutta koska motiivi jo tiedetään, niin eiköhän se syyllinenkin löydy paikalliselta Homma -forumilta.

Mitenkä logiikkasi kestää tämän esimerkin:

Jos albiinoneekerille heitetään banaani, niin onko se heitetty rasistisin motiivein ja jos ei ole, niin miksi ei?

[inwell]

Minä mitään todista. Voin suorittaa abduktiivisen päättelyn. Ja se riittää. Baananin heittoa voi selittää useammalla eri tavalla, mutta minun selitys esitettyjen premissien mukaan on uskottavin. Siksi on täysin oikeutettua tuomita teko rasistisena tekona. Jos se ei sitä ollutkaan, niin sitten ei ollut.

Tosiasioilla ei siis ole merkitystä, vaan sillä, että mikä selitys on "esitettyjen premissien mukaan uskottavin"? Melko pätevää logikkaa.

Millä tosiasioilla?

[Bill Milton Hicks Friedman]

Minä mitään todista. Voin suorittaa abduktiivisen päättelyn. Ja se riittää. Baananin heittoa voi selittää useammalla eri tavalla, mutta minun selitys esitettyjen premissien mukaan on uskottavin. Siksi on täysin oikeutettua tuomita teko rasistisena tekona. Jos se ei sitä ollutkaan, niin sitten ei ollut.

Tosiasioilla ei siis ole merkitystä, vaan sillä, että mikä selitys on "esitettyjen premissien mukaan uskottavin"? Melko pätevää logikkaa.

Millä tosiasioilla?

Esimerkiksi sillä, että A) tekijä tai B) motiivi ei ole tiedossa, jolloin ei pidä lähteä olettamaan mitään rasistisia eikä muitakaan motiiveja ja tuomitsemaan näiden perusteella.

Et edelleenkään vastannut siihen kyssäriin, että jos albiinoneekerille heitetään banaani, niin onko heittäjän motiivi rasistinen ja jos ei ole, niin miksi ei.

Logiikkasi ei vaan kestä tarkempaa tarkastelua, vaan ilmeisesti omat ennakkoluulosi estävät objektiivista ajattelua.

Minulle riittää tästä asiasta jauhaminen.

Muistan itse kuitenkin olla heittelemättä banaaneja, koska joku voi siitä loukkaantua vakavasti esimerkiksi kompastuessaan banaaniin. Jos kuitenkin erehdyksessä heitän joskus banaanin ja käy niin, että neekeri siihen kompastuu ja loukkaantuu vakavasti, niin kirjoitan jo nyt tänne todistusaineistoksi, että en heittänyt banaania rasistisin motiivein. Tähän on pakko varautua, koska lautamiehistössä saattaa olla kaltaisiasi loogisen ajattelun mestareita.

[Miniluv]

Jos tästä on jotain kovasti tärkeää sanomista, olkaa nopeita. Tällä vauhdilla menee ketju kiinni.

[inwell]

Jos kuitenkin erehdyksessä heitän joskus banaanin ja käy niin, että neekeri siihen kompastuu ja loukkaantuu vakavasti, niin kirjoitan jo nyt tänne todistusaineistoksi, että en heittänyt banaania rasistisin motiivein. Tähän on pakko varautua, koska lautamiehistössä saattaa olla kaltaisiasi loogisen ajattelun mestareita.

Inwellin kaltaiset adbuktiivisen päättelyn mestarit eivät tuosta hätkähdä sillä he osaavat abduktiivisesti päätellä, että koska rasistit yleensä kieltävät rasiminsa, niin sinäkin banaaninheittosi huomioiden olet vain rasisti, joka kielsi rasisminsa.

Nimenomaan, sietäisikin hävetä jo valmiiksi.

[Farrow]

Johon heittäjä vastaa, että ei, kyseessä ei ollut rasismi. Ja homma sillä selvä?

Jos ei todisteita muullakaan tavoin löydy, niin sillä selvä. Laitetaan sakko roskaamisesta tai mistä lie häirinnästä voikaan syyttää, jos joku kentälle esineitä nakkelee.

Kohteeksi joutunut pelaaja koki banaaninheiton rasistiseksi, olit sinä tai minä mitä mieltä tahansa.

[Whomanoid]

Ei tosiaankaan maksa vaivaa ryhtyä luennoimaan eikä ole minun alaanikaan, mutta tässä aiheesta kiinnostuneille artikkeli, jossa käsitellään Britannian mustien urheilijoiden eläimellistämistä ja vertaamista mm. apinoihin. Banaanejakin on kuorittu ja heitelty ...

http://www.staffs.ac.uk/elliscashmore/articles/sport_in_black_british_history.pdf

Aiheesta rasismi urheilussa löytyy paljon muutakin tutkimusta:

http://www.amazon.com/s/ref=dp_srsubj_entry?ie=UTF8&index=books&field-keywords=Racism%20in%20sports

[Marius]

Mutta miten ratkaista ongelma? Yhteiskunnallinen "asennekasvatus" ja urheilurasisminvastainen kampanjointi länsimaissa?

[Aapo]

Mutta miten ratkaista ongelma? Yhteiskunnallinen "asennekasvatus" ja urheilurasisminvastainen kampanjointi länsimaissa?

Banaanin heittäneelle fanille porttikielto jäähalliin riittää.

[Ruckafella]

Mun mielestä keskustelu ohittaa sen olennaisen pointin, eli miksi banaani heitettiin kentälle. Olettaisin, että banaani on heitetty kentälle häiritsemään vierasjoukkueen kaverin keskittymistä rankkarissa. Samalla tavalla esim. Jörgen Jönssonille voitaisiin heittää porkkanoita, ja kaikki ymmärtäisivät, että kyseessä on vittuilu kaverin hiustenväristä. Urheilussa nyt pyritään häiritä kaverin keskittymistä tärkeällä hetkellä ärsyttämällä ja iskemällä herkkään kohtaan. Tätä puoltaa se, että bansku lensi kentälle juuri rankkarin aikana, ei esim. alkulämmössä. Eli rasismista vaahtoaminen on ehkä vähän ylimitoitettua, sillä motiivit eivät välttämättä olleet ollenkaan rasistiset, vaan etniseen alkuperään viittaaminen saattoi olla keino ärsyttää pelaajaa.

Saako jörgenille heittää porkkanan??

[Topi Junkkari]

Kohteeksi joutunut pelaaja koki banaaninheiton rasistiseksi, olit sinä tai minä mitä mieltä tahansa.

Ja erikseen mainitsemattomasta syystä varmaan arvostat kokemista loogista päättelyä korkeammalle.

Näinhän se menee. Jos länsimaassa asuva neekeri kokee mitä tahansa negatiivista asiaa elämässään - vaikkapa myöhästyy bussista - niin hän menee lähimmän Farrowin luokse itkemään rasismikokemustaan.

Voisitteko te "kotouttamisammattilaiset" opettaa niille kotoutettavillenne edes sen verran, että ihan kaikki kielteiset asiat elämässä eivät johdu "rasismista"?

[Farrow]

Kohteeksi joutunut pelaaja koki banaaninheiton rasistiseksi, olit sinä tai minä mitä mieltä tahansa.

Ja erikseen mainitsemattomasta syystä varmaan arvostat kokemista loogista päättelyä korkeammalle.

Sekä että. Tässä ketjussa on esitetty loogiseen päättelyyn, tutkimustietoon ja historiaan perustuvia todisteita siitä että kyseessä todennäköisesti oli rasistinen teko. Tämän lisäksi on tietenkin myös tuo pelaajan oma kokemus asiasta.

[inwell]

Tämä pätee yleisesti kaikkeen vittuiluun ja provoamiseen ja sitä virheellsesti ja omien rasististen olettamusten vuoksi tulkitaan rasismiksi. Kyse ei ole siitä, miten itse uskoo asian olevan, vaan mitä uskoo voivansa myydä toiselle. Jos jollekin on oma paino herkkä, niin tätä voi loukata sanomalla läskiksi tai anorektikoksi riippuen siitä, kumpi on uskottavampi. Samasta syystä voi ihmisiä huoritellä ja homotella vaikkei itse arvostaisi tai halveksuisi ihmisiä näiden piirteiden vuoksi.

Inwell voisi abduktiivisesti päätellä tästä jotain.

[Tahma]

Mun mielestä keskustelu ohittaa sen olennaisen pointin, eli miksi banaani heitettiin kentälle. Olettaisin, että banaani on heitetty kentälle häiritsemään vierasjoukkueen kaverin keskittymistä rankkarissa. Samalla tavalla esim. Jörgen Jönssonille voitaisiin heittää porkkanoita, ja kaikki ymmärtäisivät, että kyseessä on vittuilu kaverin hiustenväristä. Urheilussa nyt pyritään häiritä kaverin keskittymistä tärkeällä hetkellä ärsyttämällä ja iskemällä herkkään kohtaan. Tätä puoltaa se, että bansku lensi kentälle juuri rankkarin aikana, ei esim. alkulämmössä. Eli rasismista vaahtoaminen on ehkä vähän ylimitoitettua, sillä motiivit eivät välttämättä olleet ollenkaan rasistiset, vaan etniseen alkuperään viittaaminen saattoi olla keino ärsyttää pelaajaa.

Saako jörgenille heittää porkkanan??

Juuri näin minäkin uskon käyneen. Heittohan tapahtui pelin jälkeen tapahtuneessa rankkarikisassa. Jos joku olisi varta vasten banaanin tuonut rasistiset ajatukset mielessä, niin banaani olisi todennäköisesti singottu jossain vaiheessa aiemmin kaverin jalkoihin tms.

Jollei kentällä ole myyty banaaneja, niin veikkaan, että jollakulla on ollut purtavaa mukana, jota on sitten väh. banaanin verran jäänyt ja se on sitten lopussa heitetty kentälle, koska se on heittäjän mielestä "sopinut tilanteeseen" - häirintäyritys.

Kaikenkaikkiaan aivan idioottimainen uutinen. Jokainen joka jäähalleilla/futismatseissa jne. käy, niin tietää, että siellä huudetaan ja meuhkataan vaikka mitä - perunanokillekin.

[elven archer]

Kohteeksi joutunut pelaaja koki banaaninheiton rasistiseksi, olit sinä tai minä mitä mieltä tahansa.

Joo. Ja moni kokee Halla-ahon vihapuhujaksi, tämän foorumin rasistien pesäksi, somalit Euroopassa kokevat eniten syrjintää, vasemmistoanarkistit kokevat poliisin olevan kamala sortaja jne. Saahan sitä kokea, vaikka mitä. Sellaista se subjektiivisuus on. Tuomioita minä mieluummin heittelisin objektiivisuuden perusteella.

[elven archer]

Sekä että. Tässä ketjussa on esitetty loogiseen päättelyyn, tutkimustietoon ja historiaan perustuvia todisteita siitä että kyseessä todennäköisesti oli rasistinen teko. Tämän lisäksi on tietenkin myös tuo pelaajan oma kokemus asiasta.

Eikä ole esitetty. Jos joku sellaista väittää, hän ei ymmärrä paljoakaan loogisesta päättelystä, tutkimusten ulkoisesta validiteetista yms. ja ennen kaikkea tälläkään ei saavuteta kuin "todennäköisesti", mitä ikinä se sitten tarkoittaakaan. Paljonko yleensä on edes tämä todennäköisyys? Mikä on virhemarginaali?

[Lupu(kulkuri)]

Kieppukohan se banaani myötä- tahi vastapäivään ?
Luulen, että siinä on ongelmaan ratkaisu !

[Miniluv]

Pohtikaamme tätä.