News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2011-09-19 JH-a-hallintovaliokuntaboikotti, demarit poissa (yhdistetty)

Started by skrabb, 20.09.2011, 10:56:20

Previous topic - Next topic

Maastamuuttaja

Ehkä poissaolo - boikotti tai ei - on selitettävissä useiden poisjääneiden osalta sillä, että vierailun aihe - rajavalvonta - koettiin tylsäksi ja epäasialliseksi. 

Lahti-Saloranta

Quote from: Lentomestari on 22.09.2011, 13:35:41
Nyt on uutisankka julkaistu iltalehdissäkin.
QuoteSoininvaara: Valiokuntaboikotti lehdistön keksintöä
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011092214436725_uu.shtml
Asia tulisi selvittää perinpohjin ja katsoa missä kulkee raja YLE:n toiminnassa. Ei muuta kuin pyytää demareilta kirjallinen selvitys poisjäännistä sekä täsmennys onko kyse boikotista vai ei sekä Odelta vahvistus että asia on niin kuten blogissaan kertoo ja sitten kantelu JSN:lle. Mukaan vielä hienovarainen sivistynyt vittuilu "rotutohtori" arvonimestä.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Leijona78

Quote from: Blanc73 on 22.09.2011, 14:04:26

http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194678311158/artikkeli/jussi+halla-aho+suuttui+aamulehden+arkistokuvista.html
QuoteHalla-aho ilmoitti tiistai-iltana Aamulehdelle, että lehden on turha kysyä hänen kommenttejaan mihinkään asiaan. Kansanedustaja on ilmeisesti hermostunut hänestä julkaistuihin arkistokuviin.

Olisiko kyse tuosta?

Aamulehti jäi housut kintuissa kiinni rötöstelystä, milloin on YLEn vuoro?

Miten lehdellä on oikeutta kostaa sitä että joku ei suostu haastattelupyyntöihin? Haastattelupyyntöihin suostuminen tai niistä kieltäytyminen on jokaisen itsensä harkinnassa oleva asia, eikä lehdellä ole oikeutta, varsinkaan tuossa mittakaavassa, kostaa asiaa vieläpä niin että asiassa haiskahtaa poliittiset motiivit.
"Jokainen ihminen jolla on järkeä päässä on jollain tapaa maahanmuuttokriittinen. Eihän kukaan halua avata niitä rajoja kaikille missään tapauksessa" -Umayya Abu-Hanna

"Liberaalin demokratian olisi uskallettava vetää rajat omalle suvaitsevaisuudelleen" - Markku Jokisipilä

JDwg

Quote from: Lahti-Saloranta on 22.09.2011, 14:39:19
Quote from: Lentomestari on 22.09.2011, 13:35:41
Nyt on uutisankka julkaistu iltalehdissäkin.
QuoteSoininvaara: Valiokuntaboikotti lehdistön keksintöä
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011092214436725_uu.shtml
Asia tulisi selvittää perinpohjin ja katsoa missä kulkee raja YLE:n toiminnassa. Ei muuta kuin pyytää demareilta kirjallinen selvitys poisjäännistä sekä täsmennys onko kyse boikotista vai ei sekä Odelta vahvistus että asia on niin kuten blogissaan kertoo ja sitten kantelu JSN:lle. Mukaan vielä hienovarainen sivistynyt vittuilu "rotutohtori" arvonimestä.

Olen ehdottomasti samaa mieltä! On jo korkea aika pieneen vastaiskuun.
Tänäänkin yle aamussa toimittaja toisteli samaa mantraa:
"YLE-UUTISTEN tietojen mukaan demarit boikotoivat pälä pälä...."

Niin kysymys kuuluu mistä YLE-UUTISET ovat saaneet tämän tiedot??
Lisäksi kokouksesta pois jääneet demarit ovat jo moneen kertaan sanoneet:
-Oli muita menoja
-Ei ole kyse mistään boikotista

Niin tässähän on kyseessä YLE-UUTISTEN täysin TEKAISTU uutinen ja VALE, jota he yrittävät tunkea kansan kurkusta alas! Tämä on niin puolueellista toimintaa, että suorastaan oksettaa! Voikohan yksityiskansalainen laittaa JSN:lle kantelua tästä?

Kaiken lisäksi haluavat vielä rahoituksen valtion verorahoista!

Käytännössä tilanne on mennyt sellaiseksi, että Ylen juttuihin perussuomalaisista EI voi luottaa, vaan asian toinen puoli täytyy tulla tarkistamaan Hommasta.
Talouselämä 11.5.2013:
Terrorismiin liittyvien riskihenkilöiden kasvu johtuu Supon mukaan maahanmuutosta, ghettoutumisesta, toisen mamusukupolven ongelmien syvenemisestä,Suomessa oleskelevien henkilöiden radikalisoitumisesta sekä konfliktialueilla väkivaltaiseen toimintaan osallistuvien henkilöiden palaamisesta Suomeen

Lahti-Saloranta

Ilmeisesti myös yksityinen kansalainen voi kannella YLE:stä JSN:lle.
Kantelu tulisi tehdä ns varmanpäälle eli varmistaa taustat ja sen tulisi olla muodollisen asiallinen, sivistyneen vittumainen se saa olla. Kantelu kannattaa tehdä koskemaan laajemminkin YLE:n Halla-ahoa ja perussuomalaisia koskevaa uutisointia.( rotutohtori, rasistinen hyökkäys josta myöhemmin korjaus). YLE on julkisin varoin ylläpidetty tiedotusväline ja sen tulisi olla puolueeton.
edit
Mahdollinen kantelu jotenkin näin:
Koska yleisradion pääuutislähetys uutisoi virheellisesti hallintovaliohunnan 21.9.2011 tapahtunutta työmatkaa Viroon väittäen eräiden valiokunnan jäsenten poisjääntiä boikotoinniksi .......
Tämä Yleisradion virheellinen uutisointi, jota yleisradion arvovaltaan luottaen on uutisoitu laajalti lehdistössä on hyvin loukkaava. Erityisen loukkaavaa se on niitä valiokunnan jäseniä kohtaan jotka perustellusta ja ennakolta ilmoitetusta syystä eivät voineet osallistua tähän työmatkaan. Virheellisellä väitteellään siitä että poisjäänti olisi johtunut boikotoinnista yleisradio halventaa näiden jäsenten, ja koko valiokunnan arvovaltaa sekä kotimaassa että vierailun kohteena olevassa maassa. Mainitunlainen ennalta ilmoittamoton boikotti olisi parlamentaarisessa järjestyksessä luottamustehtävään valitulta kansanedustajalta ollut ennen kuulumaton, erittäin lapsellinen brovokaatio. Asian kuvasi osuvasti pitkäaikainen arvostettu vihreiden kansanedustaja ja valiokunnan jäsen Osmo Soininvaara blogikirjoituksessaa "Eduskunta ei ole mikään teiniliitto"...

Mikäli YLE:n uutisointi osottautuu perättömäksi eikä YLE oma-aloitteisesti korjaa virhettään niin ehkä olisi aika rikkoa Kaarina Hazardin tekemä ennätys.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Hessu

QuoteAika ihmeellisen salaliiton olet näemmä paljastanut, mutta käyttämäsi sanat "uskoisimme" ja "kuvittelisimme", osoittaa, että et esitä ihan faktaa. JH-a osui naulan kantaan sillä, että Demarit eivät matkalle ehtineet, tuskin knnattaa kuvitella mörkojä, nuivilla on muutakin tekemistä.

Salaliitoista viis, mutta lukemisen, näkemisen ja kuulemisen ymmärtäminen on tärkeää.

Ymmärrän kyllä hyvin, että vanhana liiton kettuna (demari?) olet huomannut, että demarit ampuivat omaan jalkaansa ja tästä syystä monia harmittaa.

Et nähtävästi ole vielä noteerannut syitä, joiden perusteella demarit jäivät pois matkalta? Ei siinä mitään salaliittoja tarvita.
Kyse on mm. kansanedustajan moraalista. Valiokunnat tekevät valmistelutyötä, joiden perusteella Suomeen sorvataan lakeja. Tällä kertaa kolme demaria keksi muuta tärkeämpää puuhaa (=ns. martta-kerhot). Ei tämä mitään uutta ole demaripiireissä.

Ainoa demeri, jolla oli poliittisesti pätevä syy olla pois, on Maarit Feldt-Ranta. Muiden kohdalla kyseessä on ilmiselvä tekosyy. Jungnerismia kenties?

Tällaisesta asenteesta täytyy päästä eroon tai sitten puolueella on syytä valita uudet edustajat hallintovaliokuntaan. Sellaiset, joilla on kiinnostusta ja joiden muut askartelukerhot eivät muodostu esteeksi varsinaiselle työlle. Puolueen omat kerhot ovat, tai niiden täytyy olla, alisteisia valiokuntatyölle. Puhumattakaan ompeluseuroista.

Saatat ehkä tietää, että tunnen valtaisan määrän demareita, joista osa on ollut tai on edelleen politiikan piikkipaikoilla. Tietynlainen moraalivaje on ollut olemassa jo vuosikausia.

Demarimafia on tällä hetkellä kahden tulen välissä. Ylen demaripiirit puhuvat toista ja kulissien demarit väittävät toista. Kumpikaan vaihtoehto ei hivele sdp:ta.  

JDwg

Talouselämä 11.5.2013:
Terrorismiin liittyvien riskihenkilöiden kasvu johtuu Supon mukaan maahanmuutosta, ghettoutumisesta, toisen mamusukupolven ongelmien syvenemisestä,Suomessa oleskelevien henkilöiden radikalisoitumisesta sekä konfliktialueilla väkivaltaiseen toimintaan osallistuvien henkilöiden palaamisesta Suomeen

Paasikivi


Vähän rasittavaa on tuo jatkuva ylioppilaista jauhaminenkin. Eduskunnassa on monipuolinen koostumus tohtoreita, ylioppilaita ja työmiehiä, ja hyvä niin. Kirkkoslaavin tutkiminen ei ole Halla-ahoa nykyisiin tehtäviinsä pätevöittänyt vaan ihan muut asiat.

Pitää vissiin erikseen vielä kertoa etten ole demari enkä (pelkästään) ylioppilas.



Hessu

QuoteVähän rasittavaa on tuo jatkuva ylioppilaista jauhaminenkin. Eduskunnassa on monipuolinen koostumus tohtoreita, ylioppilaita ja työmiehiä, ja hyvä niin. Kirkkoslaavin tutkiminen ei ole Halla-ahoa nykyisiin tehtäviinsä pätevöittänyt vaan ihan muut asiat.

Sdp:ssa tilanne on aika tavalla toinen kuin muissa ryhmissä. Ylioppilastutkinto on pätevöittänyt todella monta henkilöä kansanedustajaksi. Tarkoitus on kiinnittää huomio mm. broileripolitiikkaan.

Kansanedustajan pätevyys ei tietenkään määräydy pelkän opintotaustan perusteella. Aidosti duunaritaustainen tai yrittäjätaustainen kansanedustaja on oletettavasti pätevämpi kansanedustajana kuin pelkkä ylioppilas, jonka mahdollinen aikuisiän työkokemus perustuu poliittiseen hissiin ja puolueen jäsenyyteen.

ukkometso

Tässä ihan  normaali "seiskapäivää" juttu.  Keksitään väite ja uutisoidaan se ja sitten itse jutussa ei ole mitään todisteita  boikotista, muutakuin toimittajan oma kiihkeä fantasia.  Ei väliä vaikka juttulta katoaisi pohja, se ajetaan läpi sellaisena kuin se aamulla palaverissa keksitttiin.   Eli pääasia kova väite mutta todisteita ei tarvitse.
  Hyeenamedia nyt vaan toimii näin, näitä "lautakasajuttujahan" kyllä onkin riittänyt vuosien varrella ;)
Nerouden ja typeryyden ero?

Neroudella on rajansa.

Lahti-Saloranta

Oikea tapa edetä tässä on seuraava:
Persujen eduskuntaryhmän puheenjohtaja pyytää eduskunnan pääsihteeri Tiitistä selvittämään
1) Johtuuko hallintovaliokunnan demarijäsenten poisjäänti boikotista ja jos johtuu niin onko tällainen ennalta ilmoittamaton mielenilmaus sopivaa käyttäytymistä kansanedustajalta virallisten tehtävien hoidossa.
2) Jos kyse ei ole boikotista niin onko eduskunnan valvonnassa olevan tiedotusvälineen soveliasta sen levittäessä perätöntä tietoa ja mustamaalaavan julkisesti ja näyttävästi parlamentaarisesti valitun valiokunnan jäseniä perättömillä väitteillä.
Molemmat asiat kuuluvat Tiitisen toimenkuvaan. Kohtaan 1 vastatessaan demarien on tehtävä selvä valinta eli ottaa moitteet tai pestä kätensä.
Kohta 2 on taasen mielenkiintoisempi.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Jouko

Quote from: Leijona78 on 22.09.2011, 14:00:36
Quote from: Uusi Suomi ja Osmo Soininvaara
Soininvaaran mukaan boikotti-ajatuksen takana olisi Aamulehden juttu, jossa lehti "ehdotti" valiokunnan jäsenille protestia Halla-ahoa vastaan.

–Pari päivää sitten Aamulehti keksi neuvoa hallintovaliokunnan jäseniä, että me voisimme alkaa boikotoida valiokunnan kokouksia ja näin painostaa puhemiesneuvostoa erottamaan valiokunnan puheenjohtaja Jussi Halla-ahon. Lehti tiedusteli seuraavaa päivää varten valiokunnan jäseniltä ajatuksensa erinomaisuudesta, kirjoittaa Soininvaara.

Jos yksittäinen lehti (=Aamulehti) yrittää vaikuttaa poliittisesti tällä tavalla, niin mitkä ovat lehden motiivit asiaan ja kenen etuja ko. lehti pyrkii ajamaan?
Aamulehti astuu sellaiselle sektorille, mikä ei sille kuulu. Ehdottelee. Median painostuskeinot ovat ihan toisenlaisia. Siinä pitäisi aina hakea kansan tukea. Yleensä puhutaan kansalaisjärjestöistä, jotka kumminkin jäävät sumuverhon taakse ja yleensä ovat vain muutamien akttiivi-ihmisten edustamaa mielipidettä.

No. Sitten on olemassa spontaanit kansanliikkeet. Kuten tämä Hommaforum. Sese vasta on sitten kiusallinen asia. Täysin hallitsematon alue valtamedialle. Voi, voi.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Nännijäkälä

QuoteHalla-aho-kohu: Kaksi oli kuvasta pois

Eduskunnan kohuvaliokunnaksi noussut hallintovaliokunta kokoontui perjantaina yhteiseen kuvaan, tosin vajaalukuisena.

Paikalle ilmestyi 15 valiokunnan jäsentä 17:stä, mutta ketään ei epäilty boikotista.

Valiokunnan tämänviikkoisesta Tallinnan-matkasta nousi kohu, kun SDP:n edustajat olivat poissa matkalta. Kyse ei valiokunnan jäsenten mukaan kuitenkaan ollut boikotista valiokunnan puheenjohtajaa Jussi Halla-ahoa (ps.) kohtaan.

Tallinnan-matkalla mukana ollut Tapani Mäkinen (kok.) sanoi perjantaina STT:lle, että matkan ohjelma oli mielenkiintoinen. Nuorena yhteiskuntana Viro on hänen mielestään päässyt monessa asiassa ottamaan käyttöön kaikkein viimeisimpiä ratkaisuja.

Hallintovaliokunta käsittelee muun muassa poliisi- ja maahanmuuttokysymyksiä. Eduskunnan nettisivulta löytyvien 17 pöytäkirjan mukaan valiokunta on kokoontunut eduskuntavaalien jälkeen täysilukuisena vain kerran.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/halla-aho-kohu-kaksi-oli-kuvasta-pois/art-1288416135625.html



Roope

Quote from: Roope on 21.09.2011, 07:01:49
Pyhä yksinkertaisuus...

Quote from: Mirja NiemitaloToivoisin, että puhemiehistö lisäisi kiellettyjen sanojen listaan myös varmistimen poistamisen ja natsikortin.
Kaleva: Vihapuheesta hyväpuheeseen 24.9.2011

Ilmaukset alkaa loppua...
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

nuiv-or

QuoteNeekeriukko puolestaan kuuluu sanastoon, joka ei enää nyky-Suomessa ole korrekti, vaikka se jonkun kansanedustajan peruskoulukirjassa vielä olikin.

Niger, nigris, latinaa -> sivistyssana.

Ja Topi tuossa meinasi tilata Kalevan kotiinsa... Lopetetaan kaikkien lehtien tilaus niin jäävät orwellilaiset elukat työttömiksi.

Tuollainen läskinaamako määrittelee mitä saa sanoa, ja mitä ei?  ;D Ei nuo ymmärrä elämästä mitään, eliitin aivopesemiä elukoita kaikki tyynni. Hymyilevät vielä. Painuisivat vittuun.

Rapsakka Rapu

Quote from: Roope on 24.09.2011, 02:40:26
Quote from: Roope on 21.09.2011, 07:01:49
Pyhä yksinkertaisuus...

Quote from: Mirja NiemitaloToivoisin, että puhemiehistö lisäisi kiellettyjen sanojen listaan myös varmistimen poistamisen ja natsikortin.
Kaleva: Vihapuheesta hyväpuheeseen 24.9.2011

Ilmaukset alkaa loppua...

Mirja Niemitalolta voisi kysyä mikä hänen mielestään on natsikortti. Vastaus voi yllättää. Natsikortin merkitystä voisi kysellä edustajilta laajemminkin.

Divetymonoksidin tyyliin.
Jos [youtubevideon] nimessä lukee 'matunainen' niin eihän sitä kukaan ei-rasisti katso

Tähtitoimittaja Mari Pudas (twiitti poistettu)

Jouko

Quote from: Rapsakka Rapu on 24.09.2011, 08:37:51
Quote from: Roope on 24.09.2011, 02:40:26
Quote from: Roope on 21.09.2011, 07:01:49
Pyhä yksinkertaisuus...

Quote from: Mirja NiemitaloToivoisin, että puhemiehistö lisäisi kiellettyjen sanojen listaan myös varmistimen poistamisen ja natsikortin.
Kaleva: Vihapuheesta hyväpuheeseen 24.9.2011

Ilmaukset alkaa loppua...
Hyvä ajatus. Löytyiskö niin valveutunutta ja puolueetonta toimittajaa, joka selvittelisi natsi-ja rasismikorttien taustoja. Tuomas Enbuske saattaisi uskaltaa, mutta enpä tiedä.

Mirja Niemitalolta voisi kysyä mikä hänen mielestään on natsikortti. Vastaus voi yllättää. Natsikortin merkitystä voisi kysellä edustajilta laajemminkin.

Divetymonoksidin tyyliin.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Roope

Quote from: Rapsakka Rapu on 24.09.2011, 08:37:51
Mirja Niemitalolta voisi kysyä mikä hänen mielestään on natsikortti. Vastaus voi yllättää. Natsikortin merkitystä voisi kysellä edustajilta laajemminkin.

On se kieltämättä epäselvää monille muillekin. Natsikorttiahan ei "vilauttanut" Jussi Niinistö, vaan asian toteamalla hän vilautti natsikortti-korttia. Mutta moni toimittaja ja kansanedustaja ilmeisesti luulee, että natsikortti-sanan mainitseminen tarkoittaa natsien kannattamista.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

Quote from: Blanc73 on 21.09.2011, 20:39:16
Kuka katsoi äsken YLEn puoli ysin uutisia? Valiokunnan Viron reissusta olivat jääneet pois kaikki neljä demariedustajaa ja YLE haki tästä veret seisauttavaa boikotticaustia Jussia vastaan. Kaikki uutisissa haastatellut valiokunnan demarijäsenet kielsivät tämän jyrkästi. Mitä seuraavaksi YLE? :facepalm:

Tyhjentelen ennen pitkää simahtavaa digiboksia vanhoista uutis- ja ajankohtaisohjelmatallenteista ja olen syksyssä 2011. Ylen pääuutisten ykkösuutisena kahden toimittajan (aina yhtä luotettavat Pirjo Auvinen ja Jyri Rantala) voimin, että demarit boikotoivat hallintovaliokunnan Viron matkaa vastalauseena Halla-ahon puheenjohtajuudelle, vaikka kaikki asiasta haastatellut demarit kiistivät boikotin.

Kun olen nyt kelannut perussuomalaisten tuolloista televisiojulkisuutta (yhteensä nelisensataa tallennetta), täytyy myöntää, että ei mediassa enää näe niin hurjia törkeyksiä kuin tuohon aikaan. Yksi tuolloinen käsittämätön tapaus oli Jyri Rantalan tekaisema ykkösuutinen, että Jussi Halla-aho olisi vaatinut sotilasjunttaa ja panssarivaunuja Kreikan kaduille. Tämähän sitten poiki pelkän mediajulkisuutensa siivittämänä Halla-aholle kahden viikon erottamisen eduskuntaryhmästä.

Harmi, että mediajulkisuudessa tapahtunutta ei dokumentoida paremmin. Esimerkiksi viime viikkoina on voinut aivan vapaasti väittää, että vuoden 2011 eduskuntavaaleissa olisi ollut teemana maahanmuuttopolitiikka, vaikka silloin kommentaattorit totesivat tuoreeltaan, että odotuksista huolimatta maahanmuutosta ei puhuttu television vaalitenteissä sanaakaan.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

MW

Roope on aina ajan hermolla. Oli sitten kysymyksessä mennyt, nykyinen tai tuleva aika.

Nuiva kansalainen

Tästä tuli mieleen, että demarit ja vihervasemmisto voisivat boikotoida Lohelan valintaa jättäytymällä pois kaikista tulevista äänestyksistä. :)
"Maailman parantaminen ei voi olla näin pienen kansan tärkein tehtävä. Meidän vaikutuksemme maailman menoon on promillen luokkaa. Sekin on hieman yläkanttiin laskettu. Meidän tärkein tehtävämme on huolehtia tästä maasta, suomalaisten turvallisuudesta ja hyvinvoinnista. Kukaan muu ei sitä tee."
-Gustav Hägglund 6.6.2015

Professori

Quote from: Nuiva kansalainen on 31.05.2015, 12:43:39
Tästä tuli mieleen, että demarit ja vihervasemmisto voisivat boikotoida Lohelan valintaa jättäytymällä pois kaikista tulevista äänestyksistä. :)

Kannatan. Tuollaisilla kannanotoilla voisi olla suomalaista politiikkaa tervehdyttävä vaikutus.
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/