Ajatuksia sanojen loukkaavuudesta

[Emo]

Hetassa opin, että joillekin ihmisille on ratkaisevan tärkeää sanooko joku postiauton tuoma lantalainen paikallista lappalaiseksi vai lappilaiseksi, vaikka valitun sanan tarkoitus ja viattomuus oli kaikille selvä.

Helsingissä opin, että on eroa hesalaisella ja stadilaisella.

New Jersyssä ymmärsin, että sama ihminen voi olla iloisesti nigga, brother ja african american, mutta vain viimeinen sopi minun sanoa.

Tuommoista verbaalipolitiikkaa tämä poliittinen korrektius tuo tullessaan. Pitäisiköhän perustaa käsitepörssi, jossa voisi spekuloida sanojen kurssiodotuksilla. Jos siinä pörssissä olisi 20 vuotta sitten sijoittanut neerinpusuihin, olisi menettänyt kaiken. Jos taas olisi älynnyt lyödä vetoa vihapuhe-termin yleistymisen puolesta olisi nyt rikas. Onneksi merkkarit (= merirosvokarkit stereotypisine kuva-aiheineen) kiellettiin Suomessa tukehtumisvaaran vuoksi ennen kuin merirosvot ehtivät haastaa ketään oikeuteen halventavasta terminologiasta.

Eihän tähän sanan- ja pilkunnussintaan ole pakko mennä mukaan. Totisesti käytän sanaa mustalainen, niitä sanoja on Hortto Kaalon lauluissakin vaikka kuinka.

Ja kun Tintti-sarjakuvakirjoista nousi kohu maailmalla ( Tintti Afrikassa ja siellä tietty sana), niin heti ostimme useamman kappaleen niitä odottamaan sitä päivää kun ko. Tinttisarjis on keräilyharvinaisuus. Koko muukin Tintti-sarja on tuolla hyllyssä, lapsuusaikani lemppareita.

Ihana on myös lukea tietosanakirjoja 1900-luvun alusta, isäni sai mummoltani vanhat tietokirjat   Siellä ei sanoja säästellä kun kuvaillaan eri etnisten ryhmien eroja  

Tämä nykyaika on ihan paska-aika! Saattoi mennyt aikakin olla paskaa, mutta tässä on sittemmin vain paska muuttanut muotoaan vaan ei vähentynyt eikä hävinnyt minnekään.  

[Pete_G]

Neekeri on suomea. Nigra on latinaa.

Ellen ole täysin väärässä niin kyllä Niger on musta. Nigra saattaa tarkoittaa mustaa ihmistä Rooman slangissa, mutta itse ainakin pitäydyn aethiopissassa, koska näin kaikki on selkeämpää. 

Höh, Niger on tasavalta Länsi-Afrikassa.

Joku latinan taitaja voi varmaan täsmentää, mutta eiköhän sekä nigra että niger ole latinaa.

[Mursu]

Neekeri ei ole latinaa, vaan taisi olla kyse kreikkalaisesta "negridi" sanasta, josta neekeri-sana on suomalaisen sanottavaksi helpommin taipuva muunnos

Neekeri on latinaa. Saattaa neekeri olla kreikkaakin, mutta latinaa se on aivan varmasti.

Ei ole latinaa vaan vain ja ainoastaan suomea. Suomeen se on tullut ruotsin sanasta "neger". Sitä, mistä se ruotsiin on tullut, en tiedä, mutta alkujuurena on latinan sana "niger", joka tarkoittaa mustaa.

[Vörå]

Noh, ihan hyvin perusteltu tuo neekeri-sanasta luopuminen vaikka aikoinaan sitä ei meillä käsitettykään loukkaavaksi. Nyt käsitetään, eli ollaan kohteliaita. Ei tässä mitään slippery slopea ole, että jos "neekeri" menee niin sitten menee seuraavaksi vaikka persoonapronomit ja kieltosanat.

Entäs tuo "persu"-sana? Itse en siitä pidä, kuulostaa jotenkin hölmöltä - pieteettisyistä en käytä termiä täällä, mutta itse tapaan muualla käyttää PS:stä sanaa pers-suomalaiset... Se jotenkin vain epäkorrektisti puhuttelee huumorintajuani vaikka itse asiassa suhtauduin ihan myönteisesti vaalitulokseenkin (vaikka en niinkään hommalaisen siiven menestykseen), minusta nuo retro-smp:läiset ovat ihan mukavia tyyppejä, rehellisiä suomalaisia veronmaksajia, joiden harteilla suuri osa tämän maan hyvinvoinnista on, mutta joiden puolueella on vain tosi, tosi hölmö nimi. Luovun siitä, jos tosiaan ihan verisesti loukkaannutaan hyväntahtoisesta leikistä.

[Emo]

Minua PerSu-sanassa ei loukkaa mikään.

Perus(Per)Suomalaiset(Su) = PerSu.

Kuten muinainen Keskusta(Ke)puolue(pu) = Kepu.

En tiedä missä pumpulissa te muut olette eläneet, mutta itse olen kokenut elämässäni pahempiakin vastoinkäymisiä ja iskuja kuin sanan PerSu.

Kun sanoista aletaan tällälailla saivartelemaan, on se lienee merkki siitä että vähemmistöjen asiat ovat hyvällä mallilla. Ei ole enää todellista vainoa ja todellisia ongelmia.

[Osatekijä]

Olin joskus monia vuosia sitten istumassa iltaa baarissa, kun viereiseen pöytään tuli kolmen tai neljän mustalaismiehen porukka. Minä kysyin yhdeltä heistä, että miksi te haluatte itseänne kutsuttavan, romani tai ehkä tumma, ja että onko mustalaiseksi kutsuminen heidän mielestään loukkaavaa. Sen mustalaismiehen vastaus iski naulan kantaan; "Se riippuu siitä mihin sävyyn se sanotaan." Niin totta. Tällä mandaatilla rohkenen käyttää sanaa mustalainen ystävällisessä ja kunnioittavassa sävyssä

[JR]

Neekeri sanan suhteen varmaan kaikki ovat oikeassa. Eri kielissä samasta kantasanasta luonnollisestikin on monenlaisia muotoja, muutenkin eurooppalaiset kielet lienevät enemmän, tai vähemmän sukua toisilleen.

Minä ja moni muu ovat törmänneet sanaan ainakin kasviota kerätessään, koska kasvien nimistössä, niinkuin lääketieteellisessäkin nimistössä latina on käyttökieli.

Sanojen merkityksestäkin voi vääntää, mutta neekeri-sanan loukkaavuus on olematon sivujuonne sanan historiassa. En hyväksy, että yleistä, väriä merkitsevää sanaa aletaan kieltää jonkun sivumerkityksen takia, varsinkin, kun se sivumerkityskin on hyvin hämärä.
Onko musta nyt sitten niin huono väri? Ei väri miestä pahenna, jos ei mies itse.

[kekkeruusi]

Minua PerSu-sanassa ei loukkaa mikään.

Minua loukkaa, varsinkin kun tiedän kyseistä lyhennettä halveksunnan osoituksena käytettävän.

Perus(Per)Suomalaiset(Su) = PerSu.

Kuten muinainen Keskusta(Ke)puolue(pu) = Kepu.

Eikö tuolla perusteella pitäisi Perussuomalaisten olla PeSu, eikä Persu? Tai miksi pelkkä PS ei kävisi? Eihän Keskustakaan ole Kespu tai RKP RuoKaPuo.

En tiedä missä pumpulissa te muut olette eläneet, mutta itse olen kokenut elämässäni pahempiakin vastoinkäymisiä ja iskuja kuin sanan PerSu.

Eihän tuosta olekaan kyse, tuolla periaatteella emme voisi ikinä keskustella mistään kuolemaa lievemmästä asiasta.

[Emo]

Minua PerSu-sanassa ei loukkaa mikään.

Minua loukkaa, varsinkin kun tiedän kyseistä lyhennettä halveksunnan osoituksena käytettävän.

Perus(Per)Suomalaiset(Su) = PerSu.

Kuten muinainen Keskusta(Ke)puolue(pu) = Kepu.

Eikö tuolla perusteella pitäisi Perussuomalaisten olla PeSu, eikä Persu? Tai miksi pelkkä PS ei kävisi? Eihän Keskustakaan ole Kespu tai RKP RuoKaPuo.

En tiedä missä pumpulissa te muut olette eläneet, mutta itse olen kokenut elämässäni pahempiakin vastoinkäymisiä ja iskuja kuin sanan PerSu.

Eihän tuosta olekaan kyse, tuolla periaatteella emme voisi ikinä keskustella mistään kuolemaa lievemmästä asiasta.

PerSu voi olla myös PeSu, olen itsekin ajatellut että kävisiköhän ihmisille PeSu?

Kansallinen Kokoomus (vissiin vanha nimi?) mutta lyhenne KaKo on aina valitettavan ajankohtainen.

[yxtoine humanisti]

PerSu voi olla myös PeSu

PeSu eli perjantaista sunnuntaihin; "Perussuomalaiset - kuin virkistävä viikonloppu".

Olen itse käyttänyt tällä foorumilla - muistaakseni yhdessä viestissä - "persua", enkä tarkoittanut sillä minkäänlaista halveksuntaa. (Mähän tykkään PS:sta.) Mutta toki lyhenteen ensimmäistä kertaa kuultuani ajattelin, että 'miksi perussuomalaisia haukutaan tolleen!'. Myöhemmin ajattelin, että lyhenne on otettu leppoisasti haltuun, no damage done.

[Johannes Krauser II]

Sanojen merkityksestäkin voi vääntää, mutta neekeri-sanan loukkaavuus on olematon sivujuonne sanan historiassa. En hyväksy, että yleistä, väriä merkitsevää sanaa aletaan kieltää jonkun sivumerkityksen takia, varsinkin, kun se sivumerkityskin on hyvin hämärä.
Onko musta nyt sitten niin huono väri? Ei väri miestä pahenna, jos ei mies itse.

Onko musta nyt sitten niin huono sana? Miksi jotain lainasanaa halutaan edes käyttää jos ollaan olevinaan isänmaallisia?

[JR]

Sanojen merkityksestäkin voi vääntää, mutta neekeri-sanan loukkaavuus on olematon sivujuonne sanan historiassa. En hyväksy, että yleistä, väriä merkitsevää sanaa aletaan kieltää jonkun sivumerkityksen takia, varsinkin, kun se sivumerkityskin on hyvin hämärä.
Onko musta nyt sitten niin huono väri? Ei väri miestä pahenna, jos ei mies itse.

Onko musta nyt sitten niin huono sana? Miksi jotain lainasanaa halutaan edes käyttää jos ollaan olevinaan isänmaallisia?

No kun ulkomaansanat kuulostaa niin sivistyneeltä.....

[mikkos]

Sanojen merkityksestäkin voi vääntää, mutta neekeri-sanan loukkaavuus on olematon sivujuonne sanan historiassa. En hyväksy, että yleistä, väriä merkitsevää sanaa aletaan kieltää jonkun sivumerkityksen takia, varsinkin, kun se sivumerkityskin on hyvin hämärä.
Onko musta nyt sitten niin huono väri? Ei väri miestä pahenna, jos ei mies itse.

Onko musta nyt sitten niin huono sana? Miksi jotain lainasanaa halutaan edes käyttää jos ollaan olevinaan isänmaallisia?

Suomen kieli on aika uusi tekijä ihmisyyden historian kielimarkkinoilla. Suuri osa suomen  sanastosta on joko lainaa tai innovatiivisia käännösyritelmiä vieraskielisistä termeistä. "Isänmaa" käsitteenä on varsin nuori kielikukkanen. Suomi itsenäisenä valtiona onkin sitten hyttysen pierun ikäinen kielen kehityksen mittakaavassa.

Suomessa on silti maailmanlaajuisestikin arvioituna harvinaisen vahva kansallinen identiteetti, mikä on osin eristyneen ja kylmän geopolitiikkamme ansiota, mutta myös kielellisen erityislaatuisuutemme ansiota.

Itseäni nyppii aina, kun jotain jenkeistä matkittua Political correctness -trendiä yritetään väkisin istuttaa suomalaiseen kielikulttuuriin. Oikeasti, vituttaa. Koska ne sanat, jotka nyt täällä tuomitaan, eivät ole koskaan olleet suomen kielessä samalla tavalla yhteiskunnallisesti latautuneita termejä kuin niissä maissa, joiden mallia jotkut wanna-be kosmopoliitit yrittävät tännekin väkisin juurruttaa, lainkaan kyseenalaistamatta, onko täällä tarvetta moiselle. Tarvettahan on suunnilleen yhtä paljon kuin kaukasianjättiputkelle suomalaisessa kotipuutarhassa.

Turhauttaa, kun ajattelee, että aikanani oppimat termit viedään minulta pois ja tuomitaan "ajan hengen" mukaisen yleismaailmallisen pelonsekaisen epävarmuuden nimissä.

--
OT:
muutama esimerkki sanoista, joita opin koulussa tai vähintään kouluaikana, ja joita nykyään ei ole sopivaa sanoa:
- mustalainen (nykyinen suositus ilmeisesti romani, huvittaa aina kun sotketaan romaani ja romani, mutta ymmärrän hyvin hämmennyksen alkuperän)
- neekeri (nyk. suositus = ei ole, kaikki pelkää, että joku suuttuu, sanoo mitä tahansa)
- lappalainen, tämä opetettiin minulle koulussa kaikkien Lapin läänissä asuvien ihmisten yleiskäsitteenä. (nyk. suositus lappilainen, vrt. lappalainen = saamelainen. Vitustako sen päälle päin näkee, kuka ensi kertaa tapaamistasi ihmisistä omaa sellaiset esi-isät, jotka ehkä saattavat sopia saamelaiskäräjien tällä hetkellä hyväksymiin kriteereihin)
- ryssä (useampikin opettaja käytti tätä termiä surutta historiaan liittyvissä aiheissa, samoin ukkini)
- lakupekka (oli lakritsipatukan synonyymi kun olin lapsi)
- neekerinpusu (oik. neekerinsuukko, mutta kaikki lapsuudessani sanoivat niitä neekerinpusuiksi)
- ceeppari, idiootti (silloin ihan päteviä diagnostisia termejä, nykyään ainakin idiootti on sopimaton ja vältettävä termi), samoin
- apukoululainen ja tarkkisluokkalainen (näitäkään ei ole ollut enää sopivaa sanoa yli vuosikymmeneen) jne. jne.

(OT loppu)
---

Nuoruusvuosinani opin myös tiedotusvälineistä N-L:n olevan viisivuotissuunnitelmien puitteissa maamme ylin ystävä. Lapsena naurettiin viattomina vitseille, joiden punch line oli, että JOS Kekkonen joskus kuolee. Mitään aiheesta sen syvemmin silloin tajuamatta, vitsit olivat silti jostain syystä vilpittömän hauskoja.

Tavallista silloin oli myös, että koulussa opettajat sanoivat neuvostoliittolaisia ryssäksi, mutta samalla kaikkien selkäytimeen oli saatu jotenkin saatu välittymään kyseenalaistamaton, vakava ja vakaa ymmärrys siitä, ettei moista sanaa ikinä voi lehdessä julkaista tai kirjaan kirjoittaa.

Se oli noloa aikaa, muttei ollut silloin pikkulapsena minun syytäni.

Nyt aikuisena yritän omalta osaltani kantaa vastuuni estääkseni moisen nöyristelevän, asenteellisen ja yhteiskunnallisesti painostavan ja erityisesti nolon kielenkäytön valta-aseman paluun osaksi julkisen kommunikaation normistoa.

Noloa ja nöyristelevää on myös tällä forumilla ilmenevä ilmeisestä "ison veljen" pelosta johtuva kiertoilmauksien käyttö. Miten kukaan kehtaa itseäään häpeämättä käyttää moisia säälittävän ilmiselviä kiertoilmauksia kuten "yöntimo", "taikaseinä", "rassismi" jne. Pelkuritermejä.

No joo.

Summa summarum; sanoja on pitänyt varoa koko kirjoitetun historian ajan, pääsääntöisesti peläten vallassa olevien sanktiointia. Silti, tiettyjen yksittäisten ja yksioikoisesti kiellettyjen sanojen käyttöön pohjautuvaa sensuuria ei pidä hyväksyä milloinkaan. Kontekstin ja asiayhteyden pitäisi olla päämääränä niin kirjoittajilla kuin lukijoillakin. Aina se on surkeaa ja tappion alkusoittoa, jos sanoihin pitää vastata fyysisellä toiminnalla, oli se sitten sakottaminen yhteiskunnan reaktiona tai konkreettinen väkivaltainen toiminta kansalaistoiminnan tasolla.

Ymmärrän kyllä, että moinen käyttäytymismalli on käytännöllistä tapauksissa, joissa joku verbaalista lahjakkuuttaan väärinkäyttäen saa kansanjoukot yllytettyä konkreettisiin vahingontekoihin.

Silti silloinkin agitaattori on mielestäni vähiten syyllinen, ja ne kansanjoukot, jotka ovat tarpeeksi tyhmiä uskoakseen auktoriteetiksi kuvittelemaansa tahoon ovat syyllistyneet vähintään tyhmyyteen. Ja tyhmyydestä perinteisesti sakotetaan. Uskoo sitten mihin tai kehen vaan, vastuu teoista on aina tekijällä itsellään.

Sanat ja lauseet kannattaa hioa aina niin selkeiksi kun resurssit riittävät; ajatukset tulee aina pyrkiä  välittämään väärintulkintoja minimoiden.

Ryhtiä kirjoittajat, selkäranka suoraksi. Sanojansa pitää tarkoittaa ja niiden takana on seistävä.  Eriäviin mielipiteisiin kannattaa suhtautua avoimin ajatuksin, ja jos niiden olennaista ideaa ei pysty  loogisesti kestävin perustein kiistämään, on aihetta tarkistaa omien mielipiteittensä perusteet.

Toisen ihmisen tyhmyyden hyväksikäyttö ei ole koskaan sanallisesti lahjakkaan ihmisen moraalisesti kestävä vaihtoehto millekään oman asian ajamiselle. Tarkoitus pyhittää keinot -ajattelumalli on jesuiittamaista paskaa.

[WCF]

WCF, puhut ymmärrettävästi - mutta tavalla, joka ilmaisee pyrkimystä häivyttää kulttuurien/ihmisten väliset erot siten, ettei identifiointeja tehtäisi kenenkään oman viiteryhmän (kuten kansanryhmän) perustella, ei varsinkaan kielteisissä yhteyksissä. 'Kaikkien' pitäisi saada olla vain 'ihmisiä'. (Tällaistakin voidaan pitää nk. mokuttamisena.) Olen Afrikan kirjeenvaihtajan kanssa täysin samaa mieltä: "On ihan luonnollista, että ihmiset kategorisoidaan eri tavoin." Tai ei edes luonnollista, vaan välttämätöntä. (Ja pssst, WCF, kyllä seksuaalista suuntautuneisuutta käsitellään julkisesti muidenkin, kuin pornotähtien osalta. Itseasiassa suuntautuneisuus on niin iso asia, että siitä on tehty julkinen Normi jos toinenkin.)

En pyri häivyttämään ihmisten ja kulttuurien välisiä eroja, vaan tuossa minun lyhykäisessä tekstissäni käsittelin normaalia kanssakäymistä.
Jotain arvioitaessa ja määritettäessä jonkin asian tähden tietysti mainitaan ulkoiset erot ja uskonnot jopa kansallisuus. Tiettyjen asioiden kohdalla pitää vaan varoa yleistämistä.
Olen saanut sellaisen käsityksen että näitä afrikassa ikänsä eläneitä vaaleaihoisia ihmisiä ei myöskään olisi kutsuttu miksikään muuksi kuin ihmisiksi. Se jos joutuu valinnan eteen, että miksi jotakin pitää kutsua jos joutuu afrikkalaista mustaa kutsumaan, niin kyllä he ovat sanoneet että mustiksi, mutta muuten ovat pelkästään ihmisiä.
Tuohon seksuaalisuuteen liittyen arvomaailmani on vaan sellainen, ettei minun otsassani tarvitse lukea hetero, koska minulla ei suuntaukseni suhteen ole mitään harrasteluun liittyviä tavoitteita.
Sexsuuntauksesta on tehty elämää isompi asia.

Kuten jo edellä Sinulle vastasin, niin ainakin Itä-Afrikassa kyllä kaikkia valkoihoiset ovat "mzunguja". Monesti myös ihonväriin viitataan vielä erikseen sanalla "white". Sukupuolten rajatkin ovat hyvin selkeitä eikä vähemmistöjen edustajia katsota hyvällä.

Sen verran voin kertoa käytännöstäkin, että jos menet jonnekin maaseudulle, niin kymmenet aikuiset ja lapset saattavat osoittaa sormella ja huutaa "mzungu, mzungu" ja tulla jopa kokeilemaan ihoa. En usko, että vastaavaa tapahtuu Suomessa missään syrjäkylilläkään.

Tunnustan olevani ehkä väärässä. Tämä pikkutyttö josta kerroin on syntymästään asti asunut afrikassa ja kaikki hänen kaverinsa ovat mustia eikä hänen perheessään ilmeisesti koskaan ole puhuttu ihmisen ihonväristä, joten ehkä hän siksi kutsuu kaikkia mustia ihmisiksi, koska mustatkin kutsuvat itseään vaan ihmisiksi. Emmehän mekään kutsu itseämme valkoisiksi tai kaukaasialaisiksi.
Siitä en ollut keskustellut että miksi mustat kutsuvat valkoisia, vaan pidin itsestään selvänä etteivät hekään ajattelisi ihonväriä, kuten nämä henkilöt, jotka minä tiedän.
Suomessa ajat ovat muuttuneet. Jos mennään 50-vuotta ajassa taaksepäin, niin silloin ihmiset kyllä ihmettelivät tummaihoista ihmistä. Joku oli vaan telkkarissa nähnyt ja kun näki luonnossa, niin se vasta olikin ihmeellistä.
Joistain kotimaisita elokuvista voi todeta saman asian, kuinka ihmeellistä se tuolloin on ollut. Rasismista ei ollut tietoakaan. Oli vaan ihailua ja ihmettelemistä. "Juu ja kun Kanadalaiselle sanoo karibu, niin täytyy kertoa ettei tarkoita sillä kanadalaista" :DDD

[Emo]

Musta ei tarkoita neekeriä vaan väriä. Siksi niitä sanoja ei voi käyttää synonyymeinä sen enempää kuin pitkää ja ihmistä, vaikka joitain ihmisiä välillä sanotaankin pitkiksi. On olemassa myös ruskeita neekereitä ja vaaleita (albiino) neekereitä.

Ja yhtälailla teennäistä mielestäni on käyttää sanan mustalainen synonyyminä sanaa tumma, koska meistä suomalaisistakin moni on tumma eikä mikään vaalea blondi.

Romani-sanakin on omituinen, mitä mustalaisilla on tekemistä romanin/ romaanisen kanssa? Intiasta he ovat lähtöisin, miksi siis romani? Romaniassa on mustalaisia, kuten tiedämme, mutta en minä heitäkään romaneiksi kutsuisi. Romanialaista ihmistä itsessään voisin vaikka kutsuakin. Mutta romanialainen tuttavani tuskin riemastuisi, jos häntä romaniksi kutsuisin.

Romaaniset kielet, onko niillä jotain juuria Intian suunnalla? Käsittääkseni ei. Ja Romanikieli taas pohjautuu intialaiseen sanskritin kieleen.

http://www.pohjois-suomenromanit.fi/yhdistyksemme/tietoa_romanikulttuurista/romanikieli/

Olisikohan tuo sana "mustalainen" tullut naisten mustista hameista ja miesten mustista housuista ja takeista?

Näin vaikeaksi menee, kun sanoilla aletaan politikoimaan ja saivartelemaan!

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Siitä en ollut keskustellut että miksi mustat kutsuvat valkoisia, vaan pidin itsestään selvänä etteivät hekään ajattelisi ihonväriä, kuten nämä henkilöt, jotka minä tiedän.

On aivan luonnollista kiinnittää huomiota ihmisen ulkoisiin ominaisuuksiin. Joskus on ehkä kiusallista, kun käytännössä jokainen vastaantulija katsoo pitkään katuvilinässä ainoaa valkoihoista, mutta siihen tottuu, samoin kuin nimityksiin. Mutta joskus voi rasittaa, että niin moni haluaa hyötyä "upporikkaasta" eurooppalaista. Eli ihan yhtä lailla stereotypioita on afrikkalaisillakin eurooppalaisista valkoihoisista kuin on eurooppalaisilla mustista afrikkalaisista.

En haluaisi yleistää, mutta mielestäni eurooppalaiset ja afrikkalaiset noin ylipäätään suhtautuvat ihonväriin kuitenkin paljon rennommin kuin monet aasialaiset. Joissakin aasialaisissa kulttuureissa ihmisen arvo näyttää määrittyvän ihon vaaleuden mukaan. Naiset suojaavat kasvojaan auringolta kaikin tavoin ja treffipalstoilla etsitään vaaleaihoista puolisoa. Tosin Afrikassakin myydään ihonvaalennustököttejä - jotka on yleensä valmistettu jossain Aasiassa.

[Sarppi]

Romani-sanakin on omituinen, mitä mustalaisilla on tekemistä romanin/ romaanisen kanssa? Intiasta he ovat lähtöisin, miksi siis romani? Romaniassa on mustalaisia, kuten tiedämme, mutta en minä heitäkään romaneiksi kutsuisi. Romanialaista ihmistä itsessään voisin vaikka kutsuakin. Mutta romanialainen tuttavani tuskin riemastuisi, jos häntä romaniksi kutsuisin.

Romanit ovat laajempi kokonaisuus, siis romanikansa, jota yhdistää se, että he puhuvat romanikieltä/-kieliä (no, onhan se aikojen saatossa eriytynyt eri maissa).

Romanikielissä "rom-" tarkoittaa ihmistä, Wikipedian mukaan rom olisi mies (roma on monikko) ja romani, romano ovat feminiininen ja maskuliininen adjektiivi ihmiselle. On aika yleistä, että kansat kutsuvat itseään "ihmistä" tai "miestä" tarkoittavalla termillä ja tämä näkyy olleen romani-sanankin taustalla.

Wikipediasta:

In the Romani language, rom is a masculine noun, meaning "man, husband", with the plural roma. Romani is the feminine adjective, while romano is the masculine adjective. Some Romanies use Rom or Roma as an ethnic name, while others (such as the Sinti, or the Romanichal) do not use this term as a self-ascription for the entire ethnic group.[21]

Loukkaavuudesta: monia (jos ei useimpia) kansoja ei kutsuta ulkomailla sillä nimellä, millä he itse kutsuvat itseään (vrt. suomalaiset - Finns, svenskor - ruotsalaiset, Swedes, jne.) Näitä muiden antamia nimiä sanotaan eksonyymeiksi. Vaaditaan ilmeisesti tosi läheinen kontakti kansojen välille, että aiheesta syntyy jonkinlainen selkkaus, joskin joskus nämä eksonyymit ovat alun perinkin halventavia, siis tyyliin "mölisijät" tai "kieltä puhumattomat" (lienee helppo ymmärtää miten tällaisen nimen saa, slaavit kutsuvat germaaneja tuolla jälkimmäisellä nimikkeellä). Yleensä se kansan itsensä itselleen antama nimi koetaan sitten vähemmän loukkaavaksi kuin ulkopuolisen porukan keksimä, ja näin tässäkin tapauksessa.

Aina se muiden käyttämä nimitys tosin ei ole valmiiksi tunnistettavasti loukkaava. En tiedä, onko tutkittu, mistä loukkaavuus saa alkunsa. Veikkaan äänensävyä ja loukkaamistarkoitusta, jonka jälkeen koko sana leimaantuu, ja lähdetään etsimään sopivampaa nimeä. Onko kenelläkään tietoa, että jonkun kansan omakielinen nimitys olisi muuttunut loukkaavaksi? Voiko niin edes tapahtua?

[Sarppi]

Tänään jostain luin että sanoja "mustalainen" tai "lappalainen" ei myöskään sovi käyttää. Pitää sanoa "romani" ja "saamelainen".

Paskan marjat.
Ensinnäkin, Lappi alkaa vasta Sodankylästä ei Edes Rovaniemeltä.
Toiseksi, lappalaiset jakavat Suomen kansan lappalaisiin, lappilaisiin ja lantalaisiin.
Käykää Suomen Lapissa ja avartakaa maailmankatsomustanne.

Lappi alkaa historiallisesti kylläkin Pelkosenniemeltä, joka taas on siinä Kemijärven ja Sodankylän välissä. Kemijärvi on vielä Peräpohjolaa mutta Pelkosenniemi (Andy McCoyn kotikylä muuten...) on jo Lappia.

"On kotiseutu mulla tuolla, Peräpohjolassa, siellä saanut olen tuntea talven tuiskutuulen sekä kesän lämpöisen...

Sinne vielä tahdon mennä... siellä on kaikki ennallaan... no eivaisinkaan ole. 

Kiinnostava linkki lappi- ja saame-tyyppisten nimien syntyhistoriasta: http://www.mv.helsinki.fi/home/jphakkin/Lappalaiset.html

[ElinaElina]

Mustalaiset käyttävät itse mustalais-sanaa. Tai mustilais-sanaa. Kun mummoni oli synnytyslaitoksella 1919, vieressä oli mustalaisäiti, joka oli ottanut mukaan rasvaa, rasvatakseen vastasyntyneensä. Hoitaja kielsi. Äiti sanoi pikku piltilleen hoitajan mentyä: "-Vielä minä sinut mustilaiseks rasvaan."

[qwerty]

Sanojen loukkaavuudesta. Meikäläinen ottaa täydet niitit jos kutsutaan "Toimittajaksi" tai "Vihreäksi"

Koska kyseiset sanat ovat loukkaavia, niin ...

[mikkos]

Malmilla ei romaanit pahastu kutsumisesta mustalaiseksi. Aiemmin, kun tuli vierailtua enemmän ravintoloissa, sekalaiseen seurueeseen littyneen valkolaisen käyttäessä sivistynyttä sanaa romaani, paikallinen mustalainen kehoitti sanomaan vain reilusti mustalainen.

Malmin kirjastossa itsekin joskus käyneenä en huomannut siellä kenenkään kutsuneen ääneen kirjoja millään nimellä. Mustalaisia en nähnyt koskaan lukusalissa, vaikka romaaneita olivat hyllyt täynnä.

Malmin ravintoloissa olen joskus havainnut muutamia lyhyenläntiä mustalaisia, mutta ei silloin ole tullut mieleeni kysyä, haluavatko lyhyimmät heistä tulla kutsutuksi mieluummin novelleiksi kuin romaaneiksi.

[ElinaElina]

Loukkaavaa ei tietenkään ole se, ettei käytä kumpaakaan sanaa, ei mustalaista eikä romania. Kuten tässä Palmroth-uutisessa:
http://www.iltalehti.fi/talous/2011092014420394_ta.shtml

Palmrothien sukuhauta löytyy Ruoveden kirkon viereltä.

[Malla]

Loukkaavaa ei tietenkään ole se, ettei käytä kumpaakaan sanaa, ei mustalaista eikä romania. Kuten tässä Palmroth-uutisessa:
http://www.iltalehti.fi/talous/2011092014420394_ta.shtml

Palmrothien sukuhauta löytyy Ruoveden kirkon viereltä.

[matkamasentaja]

Loukkaavaa ei tietenkään ole se, ettei käytä kumpaakaan sanaa, ei mustalaista eikä romania. Kuten tässä Palmroth-uutisessa:
http://www.iltalehti.fi/talous/2011092014420394_ta.shtml

Palmrothien sukuhauta löytyy Ruoveden kirkon viereltä.

Lienevätkö tummia ollenkaan?.

[ElinaElina]

Kyllä ovat. Sukuun kuuluu myös Palmroth-nimestä johdetut sukunimet, esim lyhennetyt nimet.

[Malla]

Kyllä ovat. Sukuun kuuluu myös Palmroth-nimestä johdetut sukunimet, esim lyhennetyt nimet.

Jos näin on, aika mainiosti ovat kotoutuneet aikojen saatossa. Suvussa (tuolla sukunimellä) on mm. suurlähettiläs, toimitusjohtajia, ainakin yksi kirkkoherra, lääkäreitä, opettajia ja paljon muitakin tummalle heimolle tuiki tavallisten akateemisten alojen ja ammattien edustajia. Ei siis huolta, Suomen romanit ovat integroituneet hyvin.

[jouko100]

 ihan viaton uus sana  olis yliahavoitunut

[matkamasentaja]

Kyllä ovat. Sukuun kuuluu myös Palmroth-nimestä johdetut sukunimet, esim lyhennetyt nimet.

Jos näin on, aika mainiosti ovat kotoutuneet aikojen saatossa. Suvussa (tuolla sukunimellä) on mm. suurlähettiläs, toimitusjohtajia, ainakin yksi kirkkoherra, lääkäreitä, opettajia ja paljon muitakin tummalle heimolle tuiki tavallisten akateemisten alojen ja ammattien edustajia. Ei siis huolta, Suomen romanit ovat integroituneet hyvin.

Palmrothin kotisivulta:
"Pertti Palmroth on toiminut jo vuodesta 1928, jolloin Pertti Palmrothin isä, kunnallisneuvos Pentti Palmroth (1901 - 1968) perusti kenkätehtaan Pirkkalaan. Tuolloin tuotemerkit olivat Fiore ja Viva. Yrityksen vientitoiminta aloitettiin v. 1958 tuotemerkillä Palmroth. Nykyisessä laajuudessaan vienti ulottuu lähes 30 maahan.

Korkea laatu ja omaperäinen, muodikas suunnittelu ovat olleet yrityksen vahvuudet. Palmroth on valmistanut tuotteita maailmankuuluille yrityksille kuten Christian Dior, Bally, Lord & Taylor, I. Miller, Bruno Magli. Pertti Palmroth on suunnitellut myös lentoyhtiöiden emännille jalkineita: Braniff Airlines (USA), KLM (Hollanti), SAS (Skandinavia), Finnair (Suomi)".

[Lalli IsoTalo]

On olemassa ihmisiä, joiden mielestä sanat ovat vaarallisia, koska sanojen avulla muodostetaan ajatuksia ja vaihdetaan ajatuksia. Näiden ihmisten mielestä sanojen tuhoaminen on kaunis asia. Heistä Orwell meitä varoitti. Neekeri -sanojen tuhoajista.

It's a beautiful thing, the destruction of words.

-- http://www.george-orwell.org/1984/4.html

[Lehmä]

Karvakäsi on minusta sana jota käytetään vain loukkaamistarkoituksessa. Mieheni mielestä on turhauttavaa tulla kutsutuksi karvakädeksi, sillä hän kyllä tiedostaa olevansa suomalaista karvaisempi ja nyppii ja sheivaa jotta näyttäisi "vähemmän apinalta". Toisaalta, se on ominaisuus jolle ei voi itse mitään eikä kukaan valitse itselleen karvaisuutta.