News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2010-09-15 HS:Seurakunta otti hoiviinsa karkotettavan albanialaisperheen

Started by B52, 15.09.2010, 19:24:08

Previous topic - Next topic

Roope

Quote from: Lehmä on 20.09.2011, 14:26:35
Miksi nämä kaksi tapausta on nyt sotkettu samaan ketjuun? Lishan perhe ja Kosovon albaani Ramadan Kostanica?

Koska kirkkoherra Jouni Lehikoinen ja Turun Mikaelinseurakunta. Emme voi tietää, mikä on todellinen tilanne, mutta voimme seurata, kuinka vähän ja väritettyä tietoa Lehikoinen näistä tapauksista jakaa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Deloch

Eikö tyypillä olisi kätevintä hankkiutua eroon perheestään väliaikaisesti ja laitattaa Suomalainen vaimo ja tämä paksuksi niin oleskelulupia suorastaan pursuaisi ovista ja ikkunoista. Kerta tuota hakujuttua voi pallotella määrittelemättömiä aikoja niin ei luulisi olevan kiirettäkään. Seurakunta ja Lehikoinen jeesavat vielä niin mikä tässä on ongelmana?

kelloseppä

Useimmat etniset ryhmät Balkanilla ovat toki hyvin mukavia ja miellyttäviä – satunnaiselle ja etenkin ulkomaalaiselle kulkijalle, koska tällainen hyypiö on "ulkopuolinen". Ei, nyt en todellakaan tarkoita "rikasta länsimaista turistia" ja hänen rahojensa nauttimaa "ystävällisyyttä", vaan ainoastaan sitä, mitä kirjaimellisesti kirjoitin – ilman sarvia ja hampaita mihinkään suuntaan.

Jos siellä sitten asuu siellä esim. puolen vuotta tai vuoden ja paikallisten vertaisena (huom! ei missään nimessä esim. jonkun kansainvälisen järjestön leivissä); sitten alkaa kaikennäköistä paljastua siitä, mikä on maan tapa ja miten tietyt asiat hoituvat. Tavat ovat usein kovin erilaisia kuin Suomessa, koska viranomaisten raaka suorituskyky, puhumattakaan nyt sitten lainkaan halu, valvoa ihmisten toimia on yleensä niin hirvittävän paljon Suomea rajoitetumpaa, että valvonta- ja rangaistusmekanismit eivät todellakaan ole siellä viranomaisten ja valtion monopoli. Balkanilla riittäisi loputtomasti ihmisiä, joilla olisi aivan oikea ja aito sekä todellinen hätä omasta ja läheistensä henkirievusta, jos ovat menneet toimimaan jostain ihmeen syystä vastoin paikallisia tapoja.

Kommentoin lyhyesti eräitä ketjun kommentteja.

Niin Albaniassa kuin Kosovossa hyvin korkean tason viranomaisilla on väitetysti hyvin tiiviit suhteet, väitetysti jopa yhteistyösuhteet, järjestäytyneen rikollisuuden hyvin korkean tason johtajiin. Väitetysti aivan hirmuisen läheiset.

Esim. Ahtisaaren toiminnan vuoksi saattoi jäädä joillekin paikallisille jostakin syystä omituista luuloa, että Suomi olisi jotenkin erityisen albaani- tai Kosovo -ystävällinen maa.

Balkanilla niin kovin monilla ihmisillä on hyvin pitkä muisti, hyvin pitkä; sukupolvetkin "suhteellisen helposti" ylittävä.

Täysin arvausgeneraattoristani kumpuaa tähän Lishan tapaukseen liittyen semmoinen, että olisikohan kaveri poliisina mennyt toimimaan vastoin paikallisia tapoja "jonkun länsimäisen järjestön" kehotuksesta, mutta tämä "länsimainen järjestö" ei ole myöhemmin väistämättömän kovan paikan tullen antanut lupaamansa tukea.

KeiKei

Enpä vielä huomannutkaan tätä ketjua!

Olen tavannut kyseisen perheen useasti ja käynyt kylässäkin pariin otteeseen. Perheen äiti puhuu todella hyvää Suomea ja perheen lasten puheesta ei voi erottaa vierasta korostusta. Lapset ovat todella fiksuja ja ovat menestyneet koulussa todella hyvin.

Olen törmännyt moneen turvapaikanhakijaan ja voin puhtaalla omallatunnolla sanoa, että tätä perhettä ei saisi käännyttää. He ovat juuri niitä maahanmuuttajia, joista on Suomelle hyötyä.

Ja perheen isä todella on poliisi. Skeptisenä miehenä epäilin itsekin. En kuitenkaan usko, että hänellä olisi sitä tietomäärää poliisitoiminnasta ja n. kahdenkymmenen vuoden ajalta valokuvia, jos koko juttu olisi lavastettu.

Lehikoinen on tässä tapauksessa ihan oikeassa, vaikka en miestä kovin korkealle arvostakaan.






Roope

Quote from: KeiKei on 20.09.2011, 16:40:00
Lehikoinen on tässä tapauksessa ihan oikeassa, vaikka en miestä kovin korkealle arvostakaan.

Ei ole kyse siitä, onko perhe mukava vai ei. Lehikoisen mukaan hän eikä viranomaiset päättää, milloin Suomesta kahdesti hylätyn turvapaikkapäätöksen ja Kreikasta jo myönteisen päätöksen saanut perhe on syytä käännyttää. Suhtaudun erittäin nihkeästi siihen, että väärin perustein maahan saapuneille mukavillekaan ihmisille myönnetään oleskelulupia vain siksi, että he onnistuvat tarpeeksi kauan viivyttämään karkotuksen toimeenpanoa. Vielä nihkeämpi olen jeesustelevaa Lehikoista kohtaan, joka puheidensa mukaan panee itsensä alttiiksi, vaikka ei oikeasti ota minkäänlaista vastuuta tekojensa seurauksista.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

JoKaGO

Quote from: Roope on 20.09.2011, 17:11:55
Ei ole kyse siitä, onko perhe mukava vai ei. Lehikoisen mukaan hän eikä viranomaiset päättää, milloin Suomesta kahdesti hylätyn turvapaikkapäätöksen ja Kreikasta jo myönteisen päätöksen saanut perhe on syytä käännyttää. Suhtaudun erittäin nihkeästi siihen, että väärin perustein maahan saapuneille mukavillekaan ihmisille myönnetään oleskelulupia vain siksi, että he onnistuvat tarpeeksi kauan viivyttämään karkotuksen toimeenpanoa. Vielä nihkeämpi olen jeesustelevaa Lehikoista kohtaan, joka puheidensa mukaan panee itsensä alttiiksi, vaikka ei oikeasti ota minkäänlaista vastuuta tekojensa seurauksista.

Niin minäkin.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Luotsi

Quote from: Lehmä on 20.09.2011, 14:42:05
Quote from: planeta on 20.09.2011, 14:36:22
Siis mitä ihmettä? Albanialainen hakee turvapaikkaa? Miksi?

Tulin juuri Albaniasta ja ajattelin hakea sieltä turvapaikkaa, niin oli miellyttävä, rauhallinen ja iloinen maa. Ihmiset rehellisiä ja ystävällisiä.

Mieleeni tulee ainoastaan se, että hakija on joku kriminaali, jolla on hikiset paikat Albaniassa ja siksi sieltä on päästävä pois eikä paluuta ole. Ei kai turvapaikka ole mikään suoja rikollisille rangaistuksen välttämiseksi?
Tavallisilla ihmisillä tai turisteilla ei ole tosiaan mitään hätää, erityisesti ei turisteilla joita pyritään kohtelemaan erittäin hyvin joka paikassa. Ongelmat ovat tosiaan ne jotka haluavat muutoksia korruption tai politiikan suhteen. Tiedonvälityskään ei ole täysin vapaata eikä puolueetonta. Jonkinlaista Berishan palvontaa on oltu nyt jo viimeiset pari vuotta rakentamassa valtiollisilla kanavilla.

Tuopa onkin mainio peruste hakeutua juuri Suomeen  :)
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

KeiKei

Quote from: Roope on 20.09.2011, 17:11:55
Quote from: KeiKei on 20.09.2011, 16:40:00
Lehikoinen on tässä tapauksessa ihan oikeassa, vaikka en miestä kovin korkealle arvostakaan.

Ei ole kyse siitä, onko perhe mukava vai ei. Lehikoisen mukaan hän eikä viranomaiset päättää, milloin Suomesta kahdesti hylätyn turvapaikkapäätöksen ja Kreikasta jo myönteisen päätöksen saanut perhe on syytä käännyttää. Suhtaudun erittäin nihkeästi siihen, että väärin perustein maahan saapuneille mukavillekaan ihmisille myönnetään oleskelulupia vain siksi, että he onnistuvat tarpeeksi kauan viivyttämään karkotuksen toimeenpanoa. Vielä nihkeämpi olen jeesustelevaa Lehikoista kohtaan, joka puheidensa mukaan panee itsensä alttiiksi, vaikka ei oikeasti ota minkäänlaista vastuuta tekojensa seurauksista.

Ei tietenkään ole kyse siitä, onko perhe mukava vai ei. Lehikoinen taas ei edes yritä ottaa asioista selvää, vaan uskoo purematta kaiken, mitä hänelle kerrotaan. Sitten syytetään viranomaisia vaikka mistä, vaikka itse suojellaan rikollisia. Itsekin olen kerran esiintynyt Lehikoisen puheenvuorossa "iskuryhmän jäsenenä", joka tuli viemään viatonta, rauhaa rakastavaa lapsiperhettä keskellä yötä.

Tässä casessa on hyvin nähtävissä monta nykyjärjestelmän sudenkuoppaa. Lyhyellä pohtimisella tulee mieleen ainakin nämä:

1. Dublin-palautus pitäisi olla välitön. Nyt lapset ovat niin integroituneet, että mielestäni olisi jopa epäinhimillistä ruveta potkimaan perhettä takaisin.

2. Oleskeluluvat ja turvapaikat myönnetään joillekin automaattisesti, kun taas toiset eivät turvapaikkaa saa millään. Valitettavasti rehellisen ihmisen on erittäin hankala saada Suomesta oleskelulupaa, kun taas epärehelliselle lupa on automaatio, kunhan osaa kertoa oikeat asiat.

3. Suomi on tehty liian houkuttelevaksi kohteeksi turvapaikkaturismille. Rahahanojen sulkemisella tp-hakijoiden määrä putoaisi dramaattisesti ja oikeat avun tarvitsijat olisi helpompi seuloa.

4.  Kirkolla, pakolaisneuvonnalla, punaisella ristillä ym. tahoilla ei pitäisi olla mitään tekemistä prosessissa, joka sekin pitäisi tehdä huomattavasti tehokkaammaksi.

Olen edelleen sitä mieltä, että tämän yksittäisen perheen pitäminen Suomessa tulee pelkästään hyödyttämään suomalaista yhteiskuntaa. He ovat osa sitä kymmentä prosenttia turvapaikanhakijoista, joista tarkasti tiedetään, keitä he oikeasti ovat. He ovat integroituneet ja osaavat puhua Suomea. He pyrkivät tekemään töitä. Samaa ei voi sanoa monesta, joka saa automaattisesti oleskeluluvan etnisyytensä perusteella.

Roope

Quote from: KeiKei on 20.09.2011, 18:13:59
1. Dublin-palautus pitäisi olla välitön. Nyt lapset ovat niin integroituneet, että mielestäni olisi jopa epäinhimillistä ruveta potkimaan perhettä takaisin.

Tämä ei koske vain hylättyjä turvapaikanhakijoita vaan laittomia siirtolaisia yleisemminkin. Ruotsissa on nähty mihin kehitys on johtamassa. Laittomille siirtolaisille tarjotaan palvelut (koulu, terveydenhoito jne.), joiden avulla he voivat viivyttää oleskeluaan. Lopulta he saavat oleskeluluvan lasten koulunkäynnin tai syntyneiden siteiden perusteella. Väärästä käyttäytymisestä palkitaan. Ruotsissa ei ole enää puhettakaan, että laittomia siirtolaisia yritettäisiin saada tosissaan kiinni ja maasta pois. Siellä on siis käytännössä vapaa liikkuvuus myös EU:n ulkopuolelta saapuneille.

Minusta on pakko olla tiukka linja ikävissäkin yksittäistapauksissa tai muuten Suomeen houkutellaan yhä enemmän systeemin hyväksikäyttäjiä ja tilanne on pian sama kuin Ruotsissa. On nähty, mihin viivyttely, liiallinen lepsuus ja rikollisuutta tukeva viides kolonna ovat meillä jo johtaneet EU-romanien kanssa.

Quote2. Oleskeluluvat ja turvapaikat myönnetään joillekin automaattisesti, kun taas toiset eivät turvapaikkaa saa millään. Valitettavasti rehellisen ihmisen on erittäin hankala saada Suomesta oleskelulupaa, kun taas epärehelliselle lupa on automaatio, kunhan osaa kertoa oikeat asiat.

Kyllä, rehellisyydestä rangaistaan. Parempi kertoa tekaistu standarditarina kuin todellinen tarina, josta voi paljastua epäselvyyksiä.

Quote3. Suomi on tehty liian houkuttelevaksi kohteeksi turvapaikkaturismille. Rahahanojen sulkemisella tp-hakijoiden määrä putoaisi dramaattisesti ja oikeat avun tarvitsijat olisi helpompi seuloa.

Ongelma on siinä, että kerran maahan saapuneesta on vaikea päästä eroon, vaikka turvapaikkaan ei oikeasti olisikaan ollut perusteita. Suurin osa tulijoista pyrkii Suomeen tienaamaan, ja turvapaikanhaku on vain keino päästä tänne vuodeksi kokeilemaan onnea.

Quote4.  Kirkolla, pakolaisneuvonnalla, punaisella ristillä ym. tahoilla ei pitäisi olla mitään tekemistä prosessissa, joka sekin pitäisi tehdä huomattavasti tehokkaammaksi.

Sanopa muuta. Valtio maksaa Demlan perustamalle Pakolaisneuvonnalle siitä, että se koutsaa hakijat kertomaan sopivan tarinan Maahanmuuttoviraston kuulustelijalle. Valtio maksaa SPR:lle, että se rakentaa kuntiin vastaanottokeskuksia ja ylläpitää niitä. Valtio maksaa rahaa myös kirkolle, joka sitten arvostelee Suomen turvapaikkajärjestelmää epäinhimilliseksi ja tarjoaa hylätyille hakijoille "turvapaikkoja".
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset