Käykö kreikkalaisia sääliksi?

[B52]

http://www.hs.fi/paivankysymys/1135269402211

Miksi pitäisi käydä? Jos ovat ryssineet lastensa koulunkäynti edellytykset, korjatkoon itse mokansa.

[JmR]

En mitenkään jaksa tuntea sääliä kansaa kohtaan joka rynnii kaduille heti kun uhkaa, että velalla luotu elintaso laskee

[Bored.]

Kreikan talous on niin niukalla, että osa lapsista käy koulua ilman kirjoja.

"Mutta ajatelkaa lapsia..."
No, valitettavasti ei käy sääliksi. Maa, jossa esimerkiksi veroja maksetaan pitkälti omantunnon mukaan eli käytännössä melkoisen vähän, on kyllä omaa syytään siinä tilassa, missä se on. Toki kurjaa, ettei lapsille saada kirjoja kouluun, mutta olisi sitä nyt varmaan fiksumpiakin säästökohteita heillä valittavissa.

[LW]

Käy. Paljostako vetoa, että poliittinen eliitti ja pöhöttyneen julkisen sektorin ylipalkatut suojatyöpaikkalaiset eivät joudu tuostakaan kärsimään. Lasti kaatuu niiden kreikkalaisten niskaan, jotka ovat tehneet rehellistä työtä hyötymättä juurikaan valtion tolkuttomasta korruptiosta.

Hesarissa oli joskus juttu, jossa kyseltiin tavallisilta kreikkalaisilta mielipiteitä siitä, miten maa saadaan uudestaan nousuun. Yksi täräytti, että "Ensin pitää ampua poliitikot. Ihan jokainen." Mitä enemmän olen maasta lukenut, sitä vähemmän ihmettelen tuota asennetta. Mitä maan auttamiseen toisaalta tulee, niin enpä tiedä. Siinä on kaikki samat ongelmat kuin kehitysavussa, eli käytännössä pääasiallinen hyötyjä on se sama korruptoitunut, epäpätevä eliitti, joka on tärkein syy maan ongelmiin.

Jos löytyisi joku kreikkalainen ruohonjuuritason hyväntekeväisyysjärjestö, jolla on luotettava maine, niin voisin hyvinkin ottaa osaa sen tukemiseen. Kreikan valtio ei ansaitse enää euroakaan. Kirotut kleptokraatit sietäisivät tehdä seuraa Mubarakille ja Gaddafille.

[B52]

^ Muistaakseni Kreikassa vallitsee demokratia missä järjestetään vaaleja? Ettei tarvitse sotilasjunttaa?

Selvennys, jokainen äänioikeutettu on saanut sanoa sanansa vaaleissa tuossa maassa, jos ovat niin tyhmiä että aina äänestävät korruptoituneiden kassaan, niin peiliin saa katsoa.

[Tommi Korhonen]

Käy. Tava kansalainen on vain elänyt. Toki hyötynyt ja iloinnut siitä että varallisuus (=velka) on kasvanut, mutta he eivät varsinaisesti ole tehneet niitä rötöksiä mistä joutuvat nyt kalliisti maksamaan.

Kreikan _Valtiota_ taas en sääli, se oli selkeä moka ja tyhmyydestä sakotetaan. Tai pitäisi sakottaa jos maailma olisi oikedenmukainen.

[Pliers]

Käy. Paljostako vetoa, että poliittinen eliitti ja pöhöttyneen julkisen sektorin ylipalkatut suojatyöpaikkalaiset eivät joudu tuostakaan kärsimään. Lasti kaatuu niiden kreikkalaisten niskaan, jotka ovat tehneet rehellistä työtä hyötymättä juurikaan valtion tolkuttomasta korruptiosta.

Juurikin näin. Ne rehelliset kreikkalaiset, jotka ovat veronsa maksaneet ovat niitä eniten kusetettuja.

[B52]

Käy. Paljostako vetoa, että poliittinen eliitti ja pöhöttyneen julkisen sektorin ylipalkatut suojatyöpaikkalaiset eivät joudu tuostakaan kärsimään. Lasti kaatuu niiden kreikkalaisten niskaan, jotka ovat tehneet rehellistä työtä hyötymättä juurikaan valtion tolkuttomasta korruptiosta.

Juurikin näin. Ne rehelliset kreikkalaiset, jotka ovat veronsa maksaneet ovat niitä eniten kusetettuja.

Onneksi Suomessa ei ole noin..

[Juha J.]

Käy. Ne on niin karvaisia.

[Bored.]

Käy. Paljostako vetoa, että poliittinen eliitti ja pöhöttyneen julkisen sektorin ylipalkatut suojatyöpaikkalaiset eivät joudu tuostakaan kärsimään. Lasti kaatuu niiden kreikkalaisten niskaan, jotka ovat tehneet rehellistä työtä hyötymättä juurikaan valtion tolkuttomasta korruptiosta.

Ymmärrän toki pointin, mutta tässä on avainsanana tuo "juurikaan".
Mitä enemmän olen tuon maan "maan tavoista" lukenut, sen enemmän tuntuu siltä, että rivikansalaisetkin ovat käytännössä kaikki hyötyneet myös tuosta järjestelmästä, mutta eivät toki niin paljon kuin tuo eliittihyötyjäjoukko. Eli ovat hyväksyneet suuren korruption ja vilpin, koska ovat saaneet itse hyötyä korruptiosta ja vilpistä, mutta vain pienemmässä mittakaavassa. Siksi minua ei käy sääliksi. Tai no, käyhän toki sääliksi hieman ja joitakin, mutta jos pitää valita akselilla käy / ei käy, niin ei käy.

[Jack]

Eli ovat hyväksyneet suuren korruption ja vilpin, koska ovat saaneet itse hyötyä korruptiosta ja vilpistä, mutta vain pienemmässä mittakaavassa. Siksi minua ei käy sääliksi. Tai no, käyhän toki sääliksi hieman ja joitakin, mutta jos pitää valita akselilla käy / ei käy, niin ei käy.

Suomen hallitus teki 1980-luvulla sen tyyppisiä poliittisia päätöksiä, jotka mahdollistivat pankkien holtittoman luotonannon ja kasinotalouden. Lopputuloksena oli lama, jonka aikana koettiin massatyöttömyys, konkursseja, valtion velkaantuminen sekä monenlaista inhimillistä kärsimystä. Olivatko 1990-luvulla lamasta kärsineet suomalaiset kollektiivisesti syyllisiä kohtaloonsa, koska he olivat hyväksyneet harjoitetun politiikan ja hyötyneet siitä? Jos Suomen koululaisille ei olisi ollut varaa ostaa kirjoja, eivätkö he olisi ansainneet muun maailman asukkaiden sääliä sillä perusteella, että he kuuluvat samaan kansaan kuin pankinjohtajat ja kasinokeinottelijat, jotka laman olivat aiheuttaneet?

Ja mitä tavallinen kansalainen voi muuta tehdä kuin hyväksyä. Olipa hän suomalainen tai kreikkalainen.

Kreikan johtajat huijasivat EU:ta, jotta maa pääsisi rahaliittoon. Huijaus jatkui niin kauan kunnes valtion kukkaron pohja alkoi paistaa. Jos edes ulkomaiset talousasiantuntijat eivät tienneet totuutta, miten tavallisen kansalainen olisi voinut tietää.

[LW]

Ymmärrän toki pointin, mutta tässä on avainsanana tuo "juurikaan".
Mitä enemmän olen tuon maan "maan tavoista" lukenut, sen enemmän tuntuu siltä, että rivikansalaisetkin ovat käytännössä kaikki hyötyneet myös tuosta järjestelmästä, mutta eivät toki niin paljon kuin tuo eliittihyötyjäjoukko. Eli ovat hyväksyneet suuren korruption ja vilpin, koska ovat saaneet itse hyötyä korruptiosta ja vilpistä, mutta vain pienemmässä mittakaavassa. Siksi minua ei käy sääliksi. Tai no, käyhän toki sääliksi hieman ja joitakin, mutta jos pitää valita akselilla käy / ei käy, niin ei käy.

Rivikansalaistenkin niskoille on valunut joitain rippeitä eliitin hyödyistä, sitä en suinkaan kiistä. Ne rippeet eivät toki olleet maan talouden kannalta yhtä merkittäviä kuin normikreikkalaisten työpanos, mutta silti hekin hyväksyivät järjestelmän. Tavallisilla kreikkalaisilla on ollut kaksi vaihtoehtoa: Joko he hyväksyvät läpimädän eliittinsä valta-aseman, tai alkavat taistelemaan siitä vastaan huolimatta siitä, että eliitillä on kädessään kaikki kortit. Peruskreikkalaiset valitsivat ensimmmäisen vaihtoehdon. Se oli väärä valinta, ja mitä tahansa muut eurooppalaiset tekevätkin, he joutuvat tavalla tai toisella vastaamaan siitä. Jos voin osaltani edesauttaa sitä, että täysin syylliset joutuvat vastaamaan teoistansa täysin, ja vain osittain syylliset vain osittain, en kadu mitään. Heikoimmat kärsivät kuitenkin helvetillisesti riippumatta siitä, mitä ulkovallat tekevät.

[svobo]

Tottakai käy sääliksi. Vituttaisihan se, jos Suomi olisi samassa jamassa.

[Jouko]

Minulle on sanottu että sääli on sairaus. Kreikkalaisten pitää kumminkin osata tiedostaa oma asemansa. Nöyrtyä. Elintaso ei voi perustua velkarahaan ja toisten siivellä elelyyn pidemmän päälle. Meidänkin se pitää muistaa aina.

[Parsifal]

Muuten voisi käydäkin sääliksi, mutta tuolla asenteella - ryhtymällä riehumaan, kun velaksi eläminen pitäisi lopettaa - ei sääliä heru.

[Fiftari]

Eipä kyllä sääliä löydy. Jos ei sen vertaa järkeä löydy että mellakoinnin sijaan ymmärtäisivät laittaa taloutensa kuriin niin saavat kyllä mielestäni kärsiä.

Muutenkin aina silloin tällöin hiipii ajatus että välimeren alueella tuntuu olevan asenne että kyllä se kaikki jotenkin ratkeaa kun vähän aikaa odotetaan. Lapsellista.

[Jouko]

Eipä kyllä sääliä löydy. Jos ei sen vertaa järkeä löydy että mellakoinnin sijaan ymmärtäisivät laittaa taloutensa kuriin niin saavat kyllä mielestäni kärsiä.

Muutenkin aina silloin tällöin hiipii ajatus että välimeren alueella tuntuu olevan asenne että kyllä se kaikki jotenkin ratkeaa kun vähän aikaa odotetaan. Lapsellista.

Onko totta että mellakoijat saavat palkkaa mellakoissa viettämästään ajasta Kreikassa?

Kreikkalaiset ovat mellakoineet niin kauan kuin muistan, milloin mistäkin asiasta. Eikö se ala jo menettää tehoaan poliittisena vaikutuskeinona siellä?

Manjaana-meninki on yleistä lämpimissä maissa. Eletään vain tätä hetkeä niin kuin eläimet. Jos on tutustunut suomalaisiin aikakirjoihin, niin ymmärtää että on aina tarvinnut varautua talven ajaksi. Meillä on pitkä, ankara ja pimeä vuodenaika. Satokausia ei ole vuodessa monia kertoja. Sen verran pitkälle on kumminkin pitänyt osata ajatella tyhmemmänkin.

Tämä on syy miksi valuutta ei voi olla sama etelässä ja pohjoisessa. Ei, vaikka ollaan IT-yhteiskunnassa. Nollat ja ykköset eivät ole ravintoa. Kreikka on maatalousvaltainen maa ja sen tulisi panostaa nimenomaan siihen. Ja turismiin. Ehkä tämä onkin ollut tarkoius EU:ssa. Mutta jokin meni vikaan.

[kauheamies]

Kreikassa työt tehdään pimeästi. Sitäpaitsi papandreun bolshevikit ovat tehneet velkaa Goldman Sachsin ym. kanssa kansan selän takana CIA:n ohjeistuksesta. Sääliksi käy suomalaisia, jotka ovat todellinen kohde. Kaikki kansat ryöstetään ja tuhotaan. Suomi ensiksi.

[törö]

http://www.hs.fi/paivankysymys/1135269402211

Miksi pitäisi käydä? Jos ovat ryssineet lastensa koulunkäynti edellytykset, korjatkoon itse mokansa.

Helleeneillä on oppilasmäärään suhteutettuna nelinkertainen määrä opettajia Suomen tilanteeseen verrattuna. Säästöjä on pakko tehdä, mutta ylimääräisiä pullasorsia ei ole tohdittu erottaa, joten säästöjä on kohdennettu muualle.

En näe tilanteessa aihetta sääliin vaan nyrkin heristämiseen.

[Goman]

Ei käy sääliksi. Ovat aivan itse valinneet vapaissa vaaleissa omat päättäjänsä, jotka puolestaan ovat maan kuralle päästäneet.

Eräs tunnettu bloggari tuntuu olevan oikeassa siinä, että demokratian toiminta Kreikassa ei hääppöistä arvosanaa ansaitse.

Irvokasta sinänsä, että maa joka demokratian kehitti, ajautuu sitä käyttämällä täysin ojaan, ellei peräti allikkoon.

[hattiwatti]

Allaoleva on kai jonkun Euroopan Sosiaalifoorumi-aktiivin kirjoittama 1.5 vuoden takaa. Onkin hauska havaita miten esimerkiksi karmeat lainankorot joita alla kauhistellaan ovat tässä ajassa muuttuneet. Ja varsinkin miten tämäkin kaveri ei tajua, että hänen oma poliittinen toimintansa sabotoida niitä rakenteellisia muutoksia joiden kautta Kreikka saataisiin maksamaan velkansa luotettavimmin saattaisi liittyä korkotasoon. Tässä kovasti kannustetaan kansalaisia kaduille karmeita ehtoja vastaan, jotka lihavoidussa osiossa ovat yllättäen normaalia Suomalaista elämää. Siksi Suomi joutuu maksamaan Kreikkalaisten elämän.

Käsittääkseni näitä karmeita velkakriisiehtoja vastaan masinoidut lakot mm. allaolevan kaverin toimesta päätyivät Istanbulissa pidetyn ESF 2010 agendalle, ja niitä järjestettiinkin eri maihin joissa säästöohjelmia pitäisi saada läpi, mutta ei saada. Ja sitten me maksetaan. Social justicea kerrakseen.


----------------------

Subject: [fse-esf] Greece in front of the abyss
Date: keskiviikko 28 huhtikuu 2010
From: Yannis Almpanis <[email protected]>
To: ESF <[email protected]>, Social Movements <social-
[email protected]>

Dear all,the financial situation in Greece is getting worse everyday. For the time
being, it is impossible for the country to borrow from the financial
markets. The rate of interest for the Greek 10 years bonds is 10,55%
(18,50% for the 2 years bonds). In reality nobody wants to lend
Greece.

The government tries to speed up the process of the EU-IMF aid. If they
don't get the money until May 18, the state will be obliged to
suspend payments. Nevertheless, the terms imposed by Germany and IMF
for the loan will cause a real social disaster.  Our European
"partners" demand: 15% reduction in salaries both in private and
public sector, increase of the age limit before retirement to 67
years, decrease of the pensions, thousands (maybe hundreds of
thousands) of job cuts in the public sector, abolition of collective
labour agreements between trade unions and employers, abolition of
any legal restriction in job-cuts in the private sector, cuts in
public expenditure (it is already announced that next year the pupils
in every class will go from 25 to more than 30). As you understand
this is the worst possible IMF plan.

But it is highly possible that the situation will finally get out of
control even with this catastrophic plan.   Many people compare the
situation with that of Argentina. First of all, there is a wave of
money withdrawal of the banks. Rich and middle class people are
afraid that the Germans will kick Greece out of the euro-zone. They
are trying to save their Euros by transferring them  to Cyprus or by
making real-estate investments in London (some just keep the at
home...). In addition to that, as the time goes by, it seems
impossible that Greece will be able to pay its debt event with the
IMF aid. It is said that among the five next GNP, the one should be
used to pay the public debt.

In conclusion, Greece is in front of the abyss.

On May 5, there will be a general strike in Greece. It would be a good
idea for the European movements to make of this day a day of solidarity
to the Greek people and international resistance to the IMF-EU neoliberal
policies.

P.S.
When I started to write this note at 11:00 the rate of interest it
was 10,58. Now it is 11:25 and the rate is 10,85%..

Yannis
Almpanis (member of the Network for Political and Social Rights)

[ElenaDaylights]

Tällaisessa tunnekysymyksessä on vaarana se, että säälin voimalla aletaan antaa jatkoaikaa ja väärää asennetta.
Kyynisesti todettakoon DNA-mainoksen mukaan : Elämä on. Se ei ole kuin elokuvaa joissa tarjolla on vain onnellisia loppuja. Jotta tunnepitoisuuden saisi karsittua pois, en kuvittele Kreikan vajonneen vielä miksikään aavikkovaltioksi jossa koulunkäynnin edelletykset on ajettu minimiin. Tässä maksimoidaan nyt kurjuutta. Mielestäni tällainen valtio jonka asukkaat kollektiivisti kusettavat valtiota veronkierrolla ja korruptiolla, on puhdasta omaan taskuun kusemista.

Ja itse kysymykseen. Tuskin ne sääliä kaipaa vaan jotain muuta.

[Octavius]

Sääliä?

Läpikorruptoineelle kansalle pitäisi tuntea myötätuntoa? Jokainen viranomaispäätös maksaa. Inssiajon hyväksyminen maksaa 200 euroa valvojalle. Kolmannes taloudesta on kirjanpidon ulkopuolella. Sääliä – viddu jee.

Se olisi ihan ok, jos laskua en maksaisi minä. Kuka on todellakin niin pohjattoman tyhmä, että luulee kreikkalaisen kansanluonteen muuttuvan? Jos nyt maa maksetaan jaloilleen, sama paska on edessä ennemmin tai myöhemmin. Maa on beilannut itsensä muiden maksettavaksi läpi koko historiansa, tämä on neljäs kerta.

Hyväuskoisuus käy todella kalliiksi. Tyhmä pääsee aina rahoistaan – aina.

Maan johtajat kuvastavat yleensä aika hyvin kansanluonnetta. Suomea johtavat hyväuskoiset tomppelit. Kreikkaa johtavat läpikorruptoineet kyyniset valehtelijat. Koko maan EU-aika on ollut jatkuvaa valhetta. Yhdestäkään sopimuksesta ei ole pidetty kiinni.

[EL SID]

Minun käy sääliksi Kreikkalaisia: Ei ole tavallisen Kreikkalaisen vika, että eliitti otti hyvinä aikoina halpaa lainaa ja laittoi rahat menemään omaan hyväänsä. Tässä tapauksessa lainanantajan kuuluisi olla tarkkana ja valvoa rahojensa perään.

kreikka on kreikka, saksa on saksa ja suomi on suomi. Kreikassa on omanlaisensa kulttuuri, korruptioineen, mutta se on sellainen, jonka kansa tuntee omakseen. Kreikkaan ei sovi samanlainen "kapitalismi" ja kellontarkka taloudenpito kuin pohjoiseen. eikä kreikan kansa haluakaan sitä.

En ole pakottamassa, enkä halua pakottaa kreikkalaisia sopeutumaan ja elämään muuhun ja muuten kuin he itse haluavat.

Euroon kreikka ei sovi. Euroon sopivat vain maat, joilla on samankaltainen talous ja ihmisillä samankaltainen kulttuuri, niin työn tekemisen kuin elämänmenon suhteen. Siksi olen Soinin linjalla, Kreikka ja muut vastaavan kulttuurin ja elämänmenon valitsemat maat kansat irti eurosta. Se on myös heidän parhaaksi.

[Nestori K Kunnari]

Euroon kreikka ei sovi. Euroon sopivat vain maat, joilla on samankaltainen talous ja ihmisillä samankaltainen kulttuuri, niin työn tekemisen kuin elämänmenon suhteen. Siksi olen Soinin linjalla, Kreikka ja muut vastaavan kulttuurin ja elämänmenon valitsemat maat kansat irti eurosta. Se on myös heidän parhaaksi.

Voitaisiin tulkita rasismiksi.

Asiaan liittyen: Suomessa oli samankaltainen tilanne 90-luvun alussa, jolloin opettajien pakkolomat ja koulukirjojen kierrätys olivat arkipäivää.
Tässä olisi tilaisuus jakaa knowhowta eteenpäin edellyttäen tietysti, että vastaanotto olisi toisenlaista kuin esim. Suomen päättäjillä mokuasioissa.

[EL SID]

Voitaisiin tulkita rasismiksi.

kun soini puhui vaalikamppanjassa siitä, kuinka samanlainen lippis ei sovi isommalle ja pienelle pallolle, odotin, missä kohtaa joku alkaa heiluttaa natsirasismikorttia. Soinin (ja myös suomalaisen keskustelukulttuurin) onneksi Halla-aho ja kumppanit ovat, ja toimivat jatkossakin "ukkosenjohdattimina" ja venyttäneet jo rajoja tässäkin asiassa.
Kun itse epäilin jo 2000-luvun alussa, että noinkohan Kreikka ja kumppanit sopeutuvat pohjoisen euroopan talouden tahtiin, ja, että, haluavatko he ylipäätänsäm maastaan samanlaista, minua sanottiin rasistiksi. Itse muistutin aina, että eikö rasismia ole pitää omaa kulttuuria ylivertaisena ja olettaa automaattisesti muiden haluavan juuri samanlaisia asioita, ja haluavan maksaa siitä samanlaisen "hinnan" kuin me.

[slobovorsk]

Rassisssti sanoisi, ettei käy sääliksi kun ne eivät ole edes valkoisia.

Minua kylläkin käy sääliksi tavallisia kreikkalaisia. En hyväksy ajatusta, että kansa on kohtalonsa ansainnut kun on itse valinnut johtajansa.

Ajatuskin moisesta tuo jotenkin mieleen jopa Hitlerin, joka kai puolestaan ajatteli (sairaassa mielessään), että Saksan kansa ansaitsee tuhon kun ei kyennyt saavuttamaan Siegiä. Tähän minulla ei kyllä ole lähdeviitettä.

[Tapiotar]

Minä en sääli ihmisiä, jotka ovat tahallisella huolettomuudella sotkeneet omat asiansa.
Niin makaa kuin petaa.

Hoitakoot itse asiansa kuntoon.
On väärin, että he vetävät muut maat mukaan omaan onnettomuuteensa.

[Teaparty]

Kehotan juttelemaan kreikkalaisten kanssa tilaisuuden tullen. Sama asenne paistaa aina läpi:
- koska X:llä on korruptiolla hankittu huvila, minun ei tarvitse maksaa veroja
- Kreikka on eurooppalaisen sivistyksen ja demokratian kehto, joten Kreikalla on historiallisia etuoikeuksia
- kansa on viaton ja tämä on demokraattisilla vaaleilla valittujen läpeensä korruptoituneiden poliitikkojen syytä
- satojen miljardien velka pyyhkiytyy maagisesti pois kun poliittikot X ja Y viedään vankilaan

Ehkä paras on tämä: Suomella menee hyvin, koska se on perinyt kreikkalaisen demokratian. Siksi Suomen pitää tukea Kreikkaa.

[Noottikriisi]

Mitäpä säälimistä tässä olisi. Ajat vaihtelee, välillä menee hyvin ja välillä huonosti. Ihmiset sopeutuvat ja elävät omaa elämäänsä, niin on tehty Suomessakin.