Gallup: kenen mielestä hallituksen olisi pitänyt säästää lisää?

[ikuturso]

Mielestäni en ole väärässä koska vaihdoit aihetta. Ensin kirjoitit

"Juurihan esim. Portugalia tuettiin kiireellä, koska siellä erääntyi iso pääomaerä maksettavaksi."

sitten

"Eli Portugalin suunnitellusta tukipaketista noin puolet lisää lainapääomaa ja puolet toimii järjestelylainoina."

Eli ensin puhut velkojen järjestelemisestä. Sitten väität että olen väärässä kun siirsit keskustelun koko tukipakettiin. On vaikea käydä johdonmukaista keskustelua jos kesken kaiken vaihdetaan käsiteltävänä oleva asia. Noh, eiköhän nämä silta- ja järjestelylainojen ero tullut lukijoille selväksi näinkin.

Sie oot kyllä mahoton veikko, kun et koskaan ole väärässä.

Minun nähdäkseni keskustelu meni näin:

Minä sanoin, että lisävelalla maksetaan (esim Suomessa) lainapääomia, korkoja ja talousvajetta.

Sinä sanoit, että 10mrd käytetään vain vajeeseen ja korkoihin. Lainapääomia hoidetaan erillisillä järjestelylainoilla.

Myönsin ymmärtäneeni hieman väärin, koska portugalin paketti sekoittaa, koska sillä paketilla katetaan (tässä kohtaa en laittanut sanaa "myös") pääomia ja sitä kiirehdittiin nimenomaan yhden pääomaerän erääntymisen vuoksi..

Sinä sanoit, että portugalin paketti on järjestelylaina, joka ei kasvata velkapääomaa.

Minä linkkasin artikkelin, jonka mukaan paketti nimenomaan sekä järjestelee vanhoja velkoja, että lisää pääomaa.

Sinä sanoit, että minä vaihdoin puheenaihetta.

Ei me siis edelleenkään puhuta samaa kieltä.

Case closed.

-i-

[Johannes Krauser II]

Menoja ei vähennetty tarpeeksi, eikä myöskään tuloja nostettu tarpeeksi.

[Johannes Krauser II]

^ Lisää veroja..? Meillä on kyllä niitä minusta aivan tarpeeksi.

Progressiota tulo- ja pääomaveroihin olisi ollut varaa enemmänkin laittaa ilman että hyvätuloisia oltaisiin varsinaisesti rankaistu tienaamisesta. Kuitenkin eletään yhä lainarahalla ja peruspalveluista tinkiminen kostautuu kuitenkin aina myöhemmin, joten se kallis lasku on jossain välissä joka tapauksessa kansalle tulossa.

Tietenkin kepun itkemää "punavihreyttä" olisi voinut vaalituloksen jälkeen olla myös vielä enemmän, maaseudun tekohengittäminen tulee valtiolle monin tavoin kalliiksi pitkälle tulevaisuuteen. Varsinkin pitkäaikaistyöttömän nuorison toivoisi muuttavan tietyistä sossun luukuilla varustetuista toivottomuuden pesistä jonnekin missä olisi koulutusta, töitä ja tulevaisuus. Ei niitä ilman tukia rahaa tuottavien alojen investointeja kuitenkaan kauhean kauas korkeakouluista mielellään tehdä.

Varsin oikeistolaista tuo jälkimmäinen minulta, mutta olkoon.

[ikuturso]

^ Lisää veroja..? Meillä on kyllä niitä minusta aivan tarpeeksi.

Valtionverotus pidetään alhaisella tasolla, mutta kuntien valtionosuuksia leikataan ja velvotteita lisätään, jolloin kunnat joutuvat nostamaan veroäyriään.

Kehu siinä sitten Käteisen ja Sekoomuksen verohalpuuspolitiikkaa, kun kotikuntasi päättäjät joutuvat nostamaan kunnallisveron (tasaveroluonteinen) tuonne 25 nurkille. Käteinen on ihqu, mutta kunnanjohtaja mulkku. Tähän ollaan menossa.

-i-

[VikaTikki]

Velkaa otetaan kun on laskusuhdanne ja verotulot notkahtaa, mutta kun tulee nousukausi, niin velkaa pitäisi vähentää ja valtion menoja muutenkin leikata. Laskusuhdanne on erityisen hyvä vaihe tehdä infrastruktuuri-investointeja koska hinnat ovat halpoja.

Näköjään on Keynesiläisen taloustieteen alkeet luettu.
Tosin pitää ottaa huomioon, että Keynesiläinen ikuiseen kasvuun perustuva talousoppi oletti, että jokaisella valtiolla on keskuspankki ja oma valuutta.
Laskusuhdanteessa sitten keskuspankki suoltaa ulos rahaa.
Asia on nyt vaan niin, että kun Suomella ei ole oikeasti omaa keskuspankkia, niin rahat täytyy lainata liikepankeilta.
Suomen julkisesta lainasta 90% on lainattu ulkomailta, ja korkojen maksuihin menevät rahat ovat käytännössä menetettyä rahaa joka ei jää Suomen talouteen pyörimään.

Suomi laskusuhdanteessa investoi afganistanilaisiin, irakilaisiin ja somaleihin ennätysmääriä rahaa.

[tyhmyri]

Näköjään on Keynesiläisen taloustieteen alkeet luettu.
Tosin pitää ottaa huomioon, että Keynesiläinen ikuiseen kasvuun perustuva talousoppi oletti, että jokaisella valtiolla on keskuspankki ja oma valuutta.
Laskusuhdanteessa sitten keskuspankki suoltaa ulos rahaa.
Asia on nyt vaan niin, että kun Suomella ei ole oikeasti omaa keskuspankkia, niin rahat täytyy lainata liikepankeilta.

Hämärästi muistelen useaan otteeseen kirjoittaneeni tällä palstalla siitä, että devalvaation ja setelirahoituksen mahdollisuuksien puuttuminen on todella typerää. Koen jossain mielessä huvittavaksi sen, että kirjoitat tekstiini kohdistuvana kritiikkinä juuri niitä asioita, joita olen nykytilanteessa eniten kauhistellut.

Suhdannepolitiikan mahdollisuuksia ei kuitenkaan kokonaan hävitä oman rahan puuttuminen, joskin moni tehokkaimmista välineistä on menetetty.

[Il Trovatore]

Hyvä säästökohde olisi poistaa kulttuurilehtituki Tiedonantaja lehdeltä.
Ajatelkaa se kommariläpyskä saa kulttuurilehtitukea.
Se on SKP:n lehti jonka tehtävä on tehdä poliittista agitaatiota ja propagandaa.

[Murkula]

No, olisi pitänyt ja melkoisen paljon enemmän.

Se on minun mielipiteeni. Tämä nykyinen "puuhasteluhallitus" ei saa mitään riittävää aikaan. Tuntuu vain puuhastelevan avioliitto ja joupumusrajojen kanssa, kun maan talous menee kuralle. Samaa puuhastelua on luvassa jatkossakin, kun six packkiläiset eivät uskalla tehdä mitään ratkaisuja, kun pelko ns. laitojen murtumisesta on niin paha.

Itse toimista, voisin ehdottaa vaikkapa leikkauksia. Kun on kerran niin vaikeaa päättää mistä leikataan, niin olisiko ihan mahdoton ajatus leikata kaikesta vähän? Vaikkapa jätetään indeksikorotukset tekemättä tai leikataa kaikista menoista se sama 5%. Ei tee tuntuvaa vaikutusta tai hirvittäviä ongelmia mihinkään ja saadaan talous kohtuulliseen kuntoon. Sitten olisi suorastaan ruhtinaallisesti aikaa vänkätä lopuista toimista.

Ehkä hieman kärjistettyä, mutta olkoon. Sitä kärjistämistä kun nykytaloudessa nimenomaan tarvittaisiin.

[TJK]

Menoja leikataan vähän, ja sekin pääosin vääristä kohteista. Säästöt kohdistetaan nyt kuntiin, jotka kuitenkin ovat suomalaisten peruspalvelujen järjestäjiä.

Hyviä säästökohteita:
1 ) Turvapaikanhakijoiden elatus ja pakolaisten määrä
2 ) Vähemmistöuskontojen ja harvinaisten äidinkielten opetus
3 ) Kehitysapu
4 ) EU- ja YK-jäsenmaksut
5 ) Eduskunnan, hallituksen ja presidentin kulut
6 ) Ministeriöjohtoisen keskushallinnon kulut
7 ) Ansiosidonnaiset etuudet ja AY-maksujen verovähennys
8 ) Tekotaiteelliset postmodernit kokeilut
9 ) Lehdistötuet
10 ) Yritystuet

[Murkula]

Tilanteessa, jossa velalla katetaan viideosa vuotuisesta budjetista on 5% juustohöylä on riittämätön.

Viidesosa (eli 20%) on hiukan liioiteltua, menee juurikin sen viidesosan pieleen. sanotaan, että 16% olisi lähempänä.

No, 50 miljardin menoista 5%, olisi 2,5 miljardia. Tätä jos verrataan velkaantumistahtiin 8 miljardia, riittäisi esittämäni toimi vähentämään velkaantumista pyöreät 30%. Jos tuo lisättäisiin hallituksen jo päättämään ohjelmaan, niin velkaantumisesta häviäsi jo ~60%.

Tällöin olisi mielestäni jo aikaa miettiä, mitä seuraavaksi. Ehkä ruhtinaallinen, oli väärä sana, mutta aikaa olisi ainakin enemmän. Tässä on sellainen pieni ongelma, että tämän radikaalimmat toimet, voisivat tuoda vain entistä pahempia ongelmia, koska ne vähentäisivät korkeammassa suhteessa, myös mm. verotuloja ja siten eivät antaisi samankaltaista tulosta. Näiden lisäksi voitaisiin nähdäkseni pääasiassa leikata vain suomen ulkopuolisilta sektoreilta, kuten kehitysavusta yms.

Kerro toki, jos olen käsittänyt jotain väärin.

[Jouko]

Tilanteessa, jossa velalla katetaan viideosa vuotuisesta budjetista on 5% juustohöylä on riittämätön.

Viidesosa (eli 20%) on hiukan liioiteltua, menee juurikin sen viidesosan pieleen. sanotaan, että 16% olisi lähempänä.

No, 50 miljardin menoista 5%, olisi 2,5 miljardia. Tätä jos verrataan velkaantumistahtiin 8 miljardia, riittäisi esittämäni toimi vähentämään velkaantumista pyöreät 30%. Jos tuo lisättäisiin hallituksen jo päättämään ohjelmaan, niin velkaantumisesta häviäsi jo ~60%.

Tällöin olisi mielestäni jo aikaa miettiä, mitä seuraavaksi. Ehkä ruhtinaallinen, oli väärä sana, mutta aikaa olisi ainakin enemmän. Tässä on sellainen pieni ongelma, että tämän radikaalimmat toimet, voisivat tuoda vain entistä pahempia ongelmia, koska ne vähentäisivät korkeammassa suhteessa, myös mm. verotuloja ja siten eivät antaisi samankaltaista tulosta. Näiden lisäksi voitaisiin nähdäkseni pääasiassa leikata vain suomen ulkopuolisilta sektoreilta, kuten kehitysavusta yms.

Kerro toki, jos olen käsittänyt jotain väärin.

Erotaan EU:sta. Siinä säästetään aika monta milardia joka vuosi.

Älä sano että meille on ollut siitä liitosta jotakin hyötyä.

[Murkula]

Mmh noh en tiedä mistä nuo luvut sait, mutta jokatapauksessa ei tuolla tavalla leikattaisi tarpeeksi. Toisekseen ei niitä asioita voida vetää noin mutkia suoristelemalla. Mietippä esim, että haluaisitko leikata poliisilta vai kenties urheilusta ja kulttuurista?

Tosiaan verotuloja vähentyisi, jos pistettäisiin jotakin tuhrustelijoita pihalle. Mutta verotuloistahan se heidän palkkansakin on maksettu. Kenties menisivät oikeisiin tuottaviin töihin ja rahaa jäisi enemmän tulevien sukupolvien taskuihin. Toinen vaihtoehto on, että jäisivät kortistoon. Veroista ne työttömätkin elätetään. Lommo olisi siten tietysti työllisyysluvuissa. Minusta ihan fiksuja leikkauskohteita olisi ulkomaihin tuhlailun lisäksi taiteesta, kulttuurista ja urheilusta leikkeleminen. Rankallapa kädellä vielä. Veroja ei minusta kannata kiristellä, koska se nyt ei hirveästi talouden kasvua ainakaan auta.

Lähinnä karsastan myös tuota viiden prosentin juustohöylää sen takia, että sillä seurauksella meille tulisi vain ne samat asiat huonompana. Mielekkäämpää olisi minusta katsoa, että mitä tarvitaan ja priorisoida menoja. Sitten kulutetaan sen verta kun varaa on.

Ymmärrän toki mitä ajat takaa. Mutta mikäli pointti ei tullut ekasta viestistä läpi, niin pistän sen tähän. En todellakaan ehdota juustohöylää sen takia, että se olisi paras vaihtoehto, vaan koska se on lähes ainoa vaihtoehto, koska poliittinen ilmapiiri ja hallitus ovat, mitä ovat. Kuten jo sanoinkin, nykyinen hallitus ei kykene vastaavaan nopeaan aktiin, jos nyt aktiin ollenkaan. Siellä on koko sateenkaari nyt, eikä voi leikata mistään kun muuten on tikut ristissä.

Nähdäkseni, juustohöylä olisi ainoa mahdollisuus ja sekin melkoisen tuskainen läpisaatava, jos katsos leikataan kaikilta jotain, niin ehkäpä ne voisi suostua (LUE: tuskin suostuvat ). Mitä tulee veron nostoihin, niin kokoomus ei hyväksy palkka/pääomaveroa, sdp ei hyväksy ALV:tä. Jäljelle jäävät polttoaine ja energia, jotka kummatkin ovat kohteita, jotka ovat hieman kyseenalaisia hyödyssään. Minä en myöskään näe esim. vasureiden tai vihreiden suostuvan mihinkään taiteen tai kehitysavun leikkaamisiin.

Mitä muita mahdollisuuksia on kuin juustohöylä? Tarvitaan aikaa ja sitä ei ole, velkakello kilisee. EU:sta eroamistakin hietettiin väliin. Kyllä, se olisi järkevää, monessakin mielessä, mutta (yllätys, taas se tuli se mutta ) näkeekö kukaan sitä päivää kun rkp ja kok johtoinen hallitus, lähtee kävelemään EUsta, kaikkien niitten tukemisten jälkeen. Vaikka siellä olisi persuhallitus, eivät nekään kykenisi taikomaan markkoja viikossa takaisin ja suomea irti EMUsta ja EU:sta. Puhumattakaan Suomen taloudesta, joka olisi tämän jälkeen melkoisen epävarma.

Alkaa itsestäkin tuntua siltä, että ei meillä ole mitään mahdollisuuksia. Titanicin kansituolissa ollaan.

Lisäys:

Nämä budjettiluvut otin täältä:http://www.budjettitalkoot.fi/incomes
Pitäisi natsata kohtuullisesti........

[normi]

Niinno se tietysti tässä on. Munattomia täynnä koko hallitus. Toista se oli viime kriisin sinipunan kanssa. Jutasta ei ole Paavoksi, joka takoo nyrkillä pöytään, että nyt on pakko leikata. Ei auta ad populumit. Sama Kataisella. Jos hallitusohjelmassa olisi edes lukenut, että "Suomi ryhtyy kriittisemmäksi EU:n suhteen". Olisi se riittänyt varmaan persuille, josta olisi seurannut se, että voitaisiin tasapainottaa budjettia. Olenkin siksi epäillyt, että Kataisella ei ole edes haluja leikata. Pirun sosialisti koko mies.

Katainen on jeesmies, joka yrittää näytellä tiukkaa... suurin ongelma hänelle on niinkin inhimillinen, että hänen on kovin vaikea mennä nyt sanomaan eurokavereilleen, että ei me nyt ollakaan varauksettomasti mukana. Varmaan vataa kipeä... Oletan, että offtherecord ilmaisee angelalle, että kyllähän minä, mutta kun nuo muut...

[Parasiittiö]

Minusta... julkisen talouden tässä tilanteessa olisi voinut korottaa veroja noin määrällä x ja leikata menoja noin määrällä 2x. Tämä hallitus on nyt ilmeisesti sekä verottamassa että leikkaamassa x, eli 50:50. Hieman liian lepsua minusta, mutta toisaalta tavallaan odotettavaa, kun Kokoomus ja Perussuomalaiset ei päässeet yhteisymmärrykseen EU-tuista, ja hallituksesta tuli se mikä tuli.

En ole mikään maailman suurin talousasiantuntija (vaikka kukapa semmoisen tittelin voisi ansaitakaan), enkä vastusta verotusta tai julkisia menoja mitenkään fundamentalistisesti (semmoinen on mielestäni typerää). Kannatan myös "maltillisia", vähittäisiä muutoksia periaatteessa mieluummin kuin rajuja. Kuitenkin, tässä taloustilanteessa ja näillä talousnäkymillä minusta vaikuttaa siltä, että menoja olisi ollut hyvä leikata jotain tuplasti valittuun linjaan verrattuna.

[Velmu]

Suomen valtiolla on tuloja tänä vuonna 40 miljardia ja menoja 50 miljardia. Menoihin tulee vielä lisäksi muiden maiden järjettömät tukemiset.
Vuonna 2006 Suomen budjetti oli vielä hyvin tasapainossa. Silloin budjetin loppusumma oli 39,4 miljardia ja menot ja tulot täsmäsivät.
Ratkaisu nykyiseen hölmöläispuuhaan on aivan yksinkertainen, eli kaivetaan esiin vuoden 2006 menobudjetti ja otetaan se uudestaan käyttöön.

[Jouko]

Eipä nämä Kreikka-tuet ainakaan säästöä tee. Siinä viedään Suomen kansantuote moneen kertaan.

[keskikasti]

muutama tunti meni heittämällä, lukiessa tämän ketjun viestit, linkit, alilinkit ja kommentit...

kannatan rajoitettua valtionhallintoa, (ron paul limited government), pitää kysyä mikä valtio on? kenelle se on? ja mitä sen pitää sisältää?

verorahoille pitää saa hyvää vastinetta.

[Kitaransoittaja]

Suomen valtion taloudellinen tilanne on toivoton ja lohduton, eli minkäänlaista selviytymismahdollisuutta nykyisistäkään veloista ei ole ja velkaa otetaan edelleen lisää niin kauan kuin nykypoliitikot sitä jostain onnistuvat saamaan.

JOS Suomessa olisi presidentti, hän arvovallallaan vaatisi sellaisen hätätilahallituksen muodostamista, johon ei otettaisi ministereitä yhdestäkään puolueesta. Ne ovat jo osoittaneet täydellisen kyvyttömyytensä ja johtaneet maan talouden tähän tilanteeseen.

Tämän asiantuntijahallituksen ainoa ohjenuora olisi se, että lasketaan odotettavissa olevat vuositulot ( noin 40 miljardia ) ja päätetään velan lyhennyksen vuosimäärä ( esim. 5 miljardia ). Loput 35 olisi käytettävissä valtion menoihin ( nyt 50 miljardia ).

Ettei työstä tulisi liian vaikeaa, kannattaisi ottaa avuksi vuoden 2005 tiedot valtion menoista. Silloin menoja oli 41,2 miljardia johon sisältyi 3,8 miljardia lainojen lyhennyksiä, eli ilman lyhennyksiä vuosimenot olivat 37,4 miljardia.

Vuonna 2005 Suomessa oli myös koululaitos, terveydenhoito, puolustusvoimat, poliisi jne. Eli kyllä silloisella menorakenteella pärjättäisi nytkin.  

Tuollainen viiden miljardin lyhennys ei oikein riitä tilanteessa jossa muutkin maat on velkaantuneita. No Viro ei ole, tilastosta näkyy:
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&plugin=0&language=en&pcode=tsieb090
Saavatpahan virolaiset halvalla kesämökkejä parin vuoden päästä täältä.  

Tuon lyhennyksen pitäisi nyt olla sellainen että jossain 4-5 vuodessa olisi velat maksettu, normaalitilanteessa riittäisi jokin 10 vuottakin. Eli jos velkaa on se 60 miljardia, valtiolta pihalle väkeä, palkanalennuksia jne. jotta 30 miljardin budjetilla pärjää. Hallitus voisi näyttää esimerkkiä ja alentaa palkkansa vaikka suomalaisten mediaanipalkan tasolle samalla kun vähentää ministerien määrän yhdeksään.

[Arvoton]

Ei ole minun idis, mutta koska veron kevennykset kiihdyttävät taloutta aina hirveästi ja sitä kautta lisäävät valtion tuloja, kuten kait viimeiset 13 vuotta, niin nythän tulovero olisi pitänyt laskea yhteen (1) prosenttiin. Voisimme sitten hakea lentokoneilla lisää maahanmuuttajia Afrikasta, lopettaa velanotto ja lisätä työttömien suomalaisten määrää, joille maksaa ainakin kaksinkertaista perusturvaa.
Ainiin, poliittisten valtiosihteereiden määrääkin pitäisi lisätä ainakin yhdellä per hallituksen jäsen.

[chacha2]

Valtionvelan arvioidaan olevan vuoden 2012 lopussa 88 miljardia. 
www.svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php?id=223057

Entas Suomen kunnat? Onko talous kunnossa?
Vuoden 2010 kuntien tilanne oli tilastokeskuksen mukaan:

Kuntien ja kuntayhtymien yhteenlaskettu lainakanta oli vuoden 2010 jo yli 13 miljardia euroa. Tama on noin 2,3 miljardia enemman kuin vuotta aikaisemmin.

www.stat.fi/til/kttp/2010/kttp_2010_2011-02-09_tie_001_fi.html

Eli kunnatkin velkaantuu vauhdilla.
Katsotaan vuoden 2011 talousarvio, loppuuko kuntien lainanotto? Tilastokeskus ilmoittaa:

Tulevat julkistukset
Tasta tilastosta ei vuonna 2011 ilmesty suomenkielisia tilastojulkistuksia.

www.stat.fi/til/ktal/tjulk.html
(Tilastojulkistuksia vuodelle 2011 ei myøskaan ilmesty ruotsin- tai englanninkielella.)
Huolestuttaa, kummastuttaa.

Suomen menot olisi kylla saatava kuriin, ja nopeasti.

[Lasisti]

Entäs kuntien konsernivelka?

"Kunta on rahaton. Verotulot pakkasella. Lääkkeenä on kunnan omaisuuden yhtiöittäminen. Perustetaan kunnan omistama yhtiö. Yhtiölle otetaan kunnan takaama laina"

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/message.jspa?messageID=4559396#4559396