2011-08-30 Ajankohtainen kakkonen: Mikseivät pakolaislapset kelpaa kunnille?

[Saippuakupla]

Ajankohtainen kakkonen
TV2 Ti 30.08.2011 klo: 21.00
Väyrynen presidenttikiertueella. Naton salainen Tripoli-operaatio. Taistelu vanhuspalvelulaista. Mikseivät pakolaislapset kelpaa kunnille? K60 - tosimiesten tanssia.

[Nuivake]

Onkohan kyseessä oikeasti lapset vaiko "lapset", tähän klassiseen tyyliin:

(http://www.kymensanomat.fi/files/Kysa_5953219.jpg)

Tiedän toki jo vastauksen, kunhan vain provoan lämpimikseni.

[Teiskolainen]

Onkohan kyseessä oikeasti lapset vaiko "lapset", tähän klassiseen tyyliin:

(http://www.kymensanomat.fi/files/Kysa_5953219.jpg)

Tiedän toki jo vastauksen, kunhan vain provoan lämpimikseni.

Taitaa olla nuo ladyt porukan nuorimpia. Tuo farkkutakkinen tosin on
tuskin vielä neljääkymmentäkään.

[Brandöt]

Mielenkiintoista kuulla miten tätä pakolaislasten "torjuntaa" puolustellaan kuntien taholta. Eihän sitä nyt suoraan voi sanoa, että voi aiheutua liikaa häiriötä kunnan asukkaille - asia pitää jotakin kautta kiertää ja kaunistella.

N.I.M.B.Y (Not In My Back Yard) -ilmiö elää ja voi hyvin.

[Eino P. Keravalta]

Ilmeisesti siksi, että kyse ei ole sen enempää lapsista kuin pakolaisistakaan.

Kyseessä lienevät 3-kymppiset turvapaikkahuijarit..

[Uuno Nuivanen]

Kunnallisvaaleissa tuleekin huolehtia siitä, että eivät kelpaa jatkossakaan.

[Saippuakupla]

Epäilen, että tähän on hankittu oikeasti alaikäisiä pakolaislapsia, koska syrjintä ja rasismi!

[Kurvari]

Ja varmaankin esimerkiksi siksi, että esimerkiksi Lieksassa on käymässä niin, että perheenyhdistämisen takia mamujen määrä on tuplaantumassa vuoden sisällä. Ja samalla kun valtion avustukset kaupungille loppuvat, ovat kuihtuvan kaupungin veronmaksajat lirissä.

[Mika.H]

Mielenkiintoista kuulla miten tätä pakolaislasten "torjuntaa" puolustellaan kuntien taholta.

Rahalla sitä perustellaan. Ja ihan syystäkin.

Meillekin ajateltiin sellaista 50-200 "lapsosen" asuttamista, mutta kun ei mahdu kouluihin tuo sakki millään. Eikä täältä junttilasta muuten löydy niitä opettajiakaan, jotka osaavat kaikkia maailman kieliä yhtaikaan.

Ja kun koko sakki olisi ollut sellaista pienryhmätasoista porukkaa niin melko mahdotonta ja saatanan kallista leikkiä tuo on.

ps. "hauskaa" on se, että ruotsalaispohjaisia kouluja haukutaan kalleiksi, mutta nuo monikieliset sekamelskat ovat sitten ihan jees...

[Nännijäkälä]

Pieni kymysys:
Onko jokaiselle turvapaikanhakijalle oma edustaja, vai koskeeko tämä vain näitä "pakolaislapsia"?

[ElenaDaylights]

Jos mennään pohtimaan asiaa niin kyllähän se totta on että 16-17 vuotiaat pakolaiset ovat sen potentiaalisen syrjäytymisriitin ensimmäiset jäsenet. Eivätkä kunnat tietenkään mielellään hanki asukkaita, joidan tuotos on miinusmerkkinen jo lähtökohtaisesti. Paineita kassaan aiheutuu huostaanotoista ja sijoituksista terveydenhoitomenojen ohella.

[Brandöt]

Mielenkiintoista kuulla miten tätä pakolaislasten "torjuntaa" puolustellaan kuntien taholta.

Rahalla sitä perustellaan. Ja ihan syystäkin.

Meillekin ajateltiin sellaista 50-200 "lapsosen" asuttamista, mutta kun ei mahdu kouluihin tuo sakki millään. Eikä täältä junttilasta muuten löydy niitä opettajiakaan, jotka osaavat kaikkia maailman kieliä yhtaikaan.

Ja kun koko sakki olisi ollut sellaista pienryhmätasoista porukkaa niin melko mahdotonta ja saatanan kallista leikkiä tuo on.

ps. "hauskaa" on se, että ruotsalaispohjaisia kouluja haukutaan kalleiksi, mutta nuo monikieliset sekamelskat ovat sitten ihan jees...

Niinpä tietenkin. Eli perustellusti tarvitaan lisää rahaa maahanmuuttajien turvakoteihin, kotouttamispalveluihin ja koulutusresursseihin - puhumattakaan perheenyhdistämisistä. Entä suomalaisten lasten homekoulu- ja -päiväkotiongelmat tai mielenterveyspalveluiden alasajo? Toisarvoisia monikulttuuri-ideologian edessä.

Koko pätkä oli tehty niin sympatiapisteiden keräämistarkoituksessa, ettei ollut puhdas tosikaan.

[KeiKei]

Pieni kymysys:
Onko jokaiselle turvapaikanhakijalle oma edustaja, vai koskeeko tämä vain näitä "pakolaislapsia"?

Alle 18-vuotiaaksi itseään väittäville määrätään edustaja. Kaikilla on tietysti sitten oma asianajaja Pakolaisneuvonta ry:n puolesta.

Nuorin yksintullut turvis, jonka tiedän taisi olla 8-vuotias somalityttö. Ja tyttö oikeasti oli silminnähden 8-vuotias.

Ja vanhemmille ilmainen matka Suomeen ja oleskelulupa palkinnoksi, että laittoivat lapsen yksin matkaan.

[Nuivake]

Ahmed oli siis 17 vuotias, tullut vuosi sitten?
Äiti ja sisaret jäivät somaliaan koska äidin perintö ei riittänyt kuin pojan lähettämiseen (suoraan Suomeenko, ei sanottu?).
Mikä tässä nyt mättää?
Olisikohan niin, että jos oiisi oikea hätä, koko perhe olisi voinut noilla varoilla paeta johonkin lähemmäs kuin Suomeen. Mutta ei, poika Suomeen ja loput perheestä jää kotiin hirveisiin oloihin, vai mikä se syy olikaan pakoon?
Tässä mielestäni kiteytyy tämä somalialaisten pakolaisten dilemma, ei logiikkaa, ei todellisuuspohjaa reaalielämään.

[cassius ali]

Olihan siinä kaikessa sympatianhankintamotiivin joukossa ilahduttavakin oivallus.

Nimittäin Tampereen jonkitasoinen turvapaikkavastaava totesi sellaisen hyvin perustavaa laatua olevan oivalluksen, että ongelmat olisi hyvin pitkällle rahalla hoidettavissa.

Siis ei mitään ei hommansyyttelyä, ei globaalia vastuuntuntovetoomusta, ei valkoisen miehen velkojenmaksua, ei kantaväestön rasismisyytöksiä eikä muuta mokutushössöä. Ei, vaan selvät talouudelliset realiteetit !  

Elikkä olisikko jotain järjen valon kaltaista kajastusta alkamassa  häämöttään kukkahatturintamassa. Taloudelliset realiteetihan net on aina ja kokoajan olleet kaiken maahanmuuttokritiikin a ja ö, siis alku ja loppu.

Ja tietysti se ydinpointsi, että kantaväestön asiat pitää hoitaa aina ensin ja sitten katsotaan mitä kirstun pohjallle jää muille jaettavaksi.

Taloudelliset realiteetit on tunnetusti rajalliset, eikä mitään hirvittävän suurta ryntäystä näyttäisi olevan niiden poliitikkojen taakse, jotka olisivat lisäämässä verokuormaa suomalaisten niskaan mamujen vuoksi. Velaksihan tässä on jo pitkään eletty muutenkin.

Siispä suu säkkiä myöten ja kaikki valtion kulujen leikkaukset on aloitettava maahanmuutopolitiikan voimakkaalla reivauksella semmoiselle tasolle, mihin meillä todellisuudessa on varaa.

[Roope]

Samalla kun turvapaikanhakijoita ja pakolaisia otetaan Suomeen koko ajan enemmän, on perheenyhdistämisten määrä vähentynyt muun muassa lainsäädännön kiristymisen takia. Ankkurilapsista ei enää puhuta. [kuvassa graafi perheenyhdistämisistä 2000-2010]

Turvapaikanhakijoita ja pakolaisia otetaan Suomeen koko ajan enemmän? Mitähän tuo oli tarkoittavinaan?

Perheenyhdistämisten määrä olisi muuten jyrkässä nousussa, mutta turvapaikanhakijoiden perheenyhdistämishakemuksia käsitellään vain tuhannen päätöksen vuosivauhdilla. Jonossa on 10 000 hakemusta eli tällä vauhdilla jonoon nyt saapuva saa ratkaisun joskus vuonna 2020. Lainsäädännön kiristymisellä tuskin on asian kanssa merkittävästi tekemistä, sillä kielteisten päätösten osuus oli kasvussa jo ennen lainsäädännön muuttumista. Hylkäysprosentin kasvu johtunee enemmän perheenyhdistämiskriteerien rajojen kokeilijoista.

Jostain syystä ohjelmassa esitetyt perheenyhdistämisluvut olivat huomattavasti pienempiä kuin tilastokeskuksen luvut.

Kuntapaikkajonoissa odotetaan parhaillaan kuukausia, pahimmillaan reilusti toista vuotta. Moni oleskeluluvan saanut täysi-ikäinen kyllästyy odottamiseen ja muuttaa kuntaan ilman kuntapaikkaa.

Muutaman kuukauden odotus oli ihan normaalia silloinkin kun kuntapaikkoja oli muutama vuosi sitten riittävästi kaikille. Tätä suoraan kuntaan muuttamistahan sisäasiainministeriö on ryhtynyt tukemaan, joten en usko kyse oikeasti olevan mistään "odottamaan kyllästymisestä". Toisin kuin ohjelmassa annettiin ymmärtää, vapaitakin kuntapaikkoja on tarjolla, mutta on sitten eri asia, löytyykö kuntapaikkaa halutussa ajassa juuri jostain tietystä kunnasta. Tuo ohjelman Ahmed olisi varmasti päässyt nopeasti ryhmäkotiin jonnekin muualle, mutta hänen annetaan ihan vapaasti odotella vastaanottokeskuksessa jopa pari vuotta Tampereen paikkaa, jotta hän pääsee pelaamaan siellä jalkapalloa!

[KTM]

Ohjelmasta särähti korvaan tuo pakolaisen kustannus vastaanottokeskuksessa 1300+ euroa kuukaudessa. Kuulemma kuntiin sijoitus tulisi paljon halvemmaksi.

Jotenkin kuulostaa omituiselta ja epäuskottavalta että pakolaisen sijoittaminen keskitettyyn pakolaiskeskukseen on kalliimpaa kuin niiden asuttaminen kuntaan jossa jokaiselle annetaan oma asunto. Vika täytyy olla kustannusrakenteessa, eihän kommuuniasuminen periaatteessa voi olla kalliimpaa kuin erillisasuminen.

Lisäksi se kertoo siitä että kuntakorvaukset ovat aivan liian pienet jos valtion asuttama pakolainen kustantaa kokonaisuutenakin valtiolle+kunnalle yhteensä paljon enemmän kuin kunnan asuttama.

[Roope]

Ohjelmasta särähti korvaan tuo pakolaisen kustannus vastaanottokeskuksessa 1300+ euroa kuukaudessa. Kuulemma kuntiin sijoitus tulisi paljon halvemmaksi.

Kun otsikossa puhuttiin "pakolaislapsista", niin olisi pitänyt käsitellä "pakolaislasten" kustannuksia, jotka ovat keskimäärin noin 5000 euroa kuussa. Kuntiin sijoitus ei välttämättä ole heille sen halvempaa, en ole varma. Kunnille kyseessä on kuitenkin huono diili.

[Kurvari]

Niin kuin tuosta haastattelusta kävi ilmi, Ahmedin suurin haave olisi päästä pelaamaan jalkapalloa. Voitteko kuvitella, hätää kärsinyt, vainoa paennut ja sodasta painajaisia näkevä Ahmed haluaa pelata jalkapalloa. No, eiköhän se onnistune suomalaisten veronmaksajien rahoilla. Ja toivottavasti jopa hänen perheensäkin pääsisi potkimaan tänne palloa Ahmedin kanssa.

EDIT: Toivottavasti muutkin Ahmedin kaltaiset pääsisivät Suomeen haaveenaan potkia palloa. Suomalaiset veronmaksajat ja niska limassa töitä tekevät haluavat tätä varmasti.

[CaptainNuiva]

Niin kuin tuosta haastattelusta kävi ilmi, Ahmedin suurin haave olisi päästä pelaamaan jalkapalloa. Voitteko kuvitella, hätää kärsinyt, vainoa paennut ja sodasta painajaisia näkevä Ahmed haluaa pelata jalkapalloa. No, eiköhän se onnistune suomalaisten veronmaksajien rahoilla. Ja toivottavasti jopa hänen perheensäkin pääsisi potkimaan tänne palloa Ahmedin kanssa.

EDIT: Toivottavasti muutkin Ahmedin kaltaiset pääsisivät Suomeen haaveenaan potkia palloa. Suomalaiset veronmaksajat ja niska limassa töitä tekevät haluavat tätä varmasti.

Tämä potkupalloilijoiden tarjontahan ei ole ainutkertaista vaan potkupallo tuntuu esiintyneen lähes säännönmukaisesti vuosien mittaan tarinassa jos toisessakin.
Ilmiö liittynee siihen että maineikkaiden potkupalloilijoiden tiedetään tienaavaan rutkasti ja olevan monissa maissa lähes jumalan asemassa.
Voi kuvitella miten moni haluaa oikotietä käyttäen rikkaaksi jumalaksi...Ei tarvitse opetella kieltä, ei ammattia eikä perehtyä kulttuuriin koska jumalat vain ovat.

[retired]

Kannattaisi varmaa opastaa tulijoita jo lähtömaissa että esim. jalkapalloilijoille (suuresta rahasta unelmoiville) Suomi on turha valinta, täällä kun ei tienaa, helpompaa on mennä suoraan rikkaampiin futis maihin hakemaan sitä mainetta ja kunniaa.

[jav]

Jos tämä Ahmed on ollut suomessa vuoden on hän oletettavasti opiskellut suomenkieltä?
Tuossa kunnossa Ahmed työnnetään suomalaiseen kouluun niin voi sitä oppimisen riemua.
Opettajien ajasta menee kohtuuton osa näiden Ahmedien opettamiseen.
Sano saa, sano be, sano kissa kävelee, hyvä nyt pääset seuraavalle luokalle.

[Aallokko]

Niin kuin tuosta haastattelusta kävi ilmi, Ahmedin suurin haave olisi päästä pelaamaan jalkapalloa. Voitteko kuvitella, hätää kärsinyt, vainoa paennut ja sodasta painajaisia näkevä Ahmed haluaa pelata jalkapalloa. No, eiköhän se onnistune suomalaisten veronmaksajien rahoilla. Ja toivottavasti jopa hänen perheensäkin pääsisi potkimaan tänne palloa Ahmedin kanssa.

EDIT: Toivottavasti muutkin Ahmedin kaltaiset pääsisivät Suomeen haaveenaan potkia palloa. Suomalaiset veronmaksajat ja niska limassa töitä tekevät haluavat tätä varmasti.

Jos ihminen on varustettu sopivalla suojavärillä, on Suomi täydellinen puuhamaa. Ei huolta rahapuolesta, voi ruveta tekemään mitä haluaa, toteuttamaan itseään antaumuksellisesti. Potkimaan palloa, räppäämään, rummuttelemaan bongoja, tanssimaan. Tyypillisimmät harrasteet tosin lienevät satelliittikanavien katselu, kahviloissa istuskelu ja päiväkausien juhlinta / kyläily. Ja naisten pääharrastus on tietenkin lasten synnyttäminen.

Edit: yksi vaihtoehto on vielä "ammattiuskovaiseksi" rupeaminen. Esimerkiksi Itäkeskuksen liepeillä voi jatkuvasti bongata Puhoksen moskeijalle tai sieltä pois löntysteleviä somalimiekkosia, jotka ovat pukeutuneet melkein maahan asti ulottuviin hamemaisiin kaapuihin - ovat kuin suoraan jotain imaaneja Mekasta. Uskonharjoitus on jokaisen oma asia, mutta niin pitäisi olla myös elämäntapansa rahoittaminen. Tämä porukka on totaalisesti rajannut itsensä työmarkkinoiden ulkopuolelle hartaudellaan (oli se aitoa tai ei). On mahdotonta kuvitella tällaista kaapuniekkaa rukousnauhoineen minkään vapaiden markkinoiden työpaikan työhaastattelussa.

[Jäniksenkäpälä]

Kannattaisi varmaa opastaa tulijoita jo lähtömaissa että esim. jalkapalloilijoille (suuresta rahasta unelmoiville) Suomi on turha valinta, täällä kun ei tienaa, helpompaa on mennä suoraan rikkaampiin futis maihin hakemaan sitä mainetta ja kunniaa.

Ei tuon kaverin pallonkäsittelytaidoilla kyllä pääse kuin harrastesarjoihin - ja niihinkin vain säälistä. Kaverille oli annettu vimosen päälle varusteet, mutta taito pitäisi kyllä hankkia valitettavasti ihan itse

[pupmuli]

Toisin kuin ohjelmassa annettiin ymmärtää, vapaitakin kuntapaikkoja on tarjolla, mutta on sitten eri asia, löytyykö kuntapaikkaa halutussa ajassa juuri jostain tietystä kunnasta. Tuo ohjelman Ahmed olisi varmasti päässyt nopeasti ryhmäkotiin jonnekin muualle, mutta hänen annetaan ihan vapaasti odotella vastaanottokeskuksessa jopa pari vuotta Tampereen paikkaa, jotta hän pääsee pelaamaan siellä jalkapalloa!

Pitäisiköhän Ylen tehdä seuraavaan jaksoon juttu aiheesta "Miksi kuntapaikat eivät kelpaa pakolaislapsille?". Miksei kuntapaikkoja voitaisi vain jakaa seuraavana jonossa olevalle ja velvoittaa pysymään siinä kunnassa ja opiskelemaan kieltä vaikkapa edes vuoden, ennen kuin sieltä saa häipyä mihin huvittaa? Poikkeus voitaisiin tehdä, jos henkilö on nopeasti oppinut kielen ja on saanut työ- tai opiskelupaikan jostain toisesta kunnasta. Se ei riitä, että siellä toisessa kunnassa on "ystäviä ja sukulaisia". Mites he ovat kaikki Suomeen tupsahtaneet?

En minä Ahmedia syytä enkä hänen perhettäkään, joka "perintörahoilla" (ettei vaan jäänyt kuitenkin velkaa salakuljetuksesta) hänet tänne lähetti. He ovat kuulleet, että tänne kannattaa tulla - ja niinhän se on.

[Myriad]

No kylläpäs oli aikamoinen human interest kulma tässä jutussa. Kiinnostavinta oli huomata, että tämänkin pökäleen oli toimittanut sama toimittaja joka jo aiemmin kesällä valehteli jutussaan viharikoksista. Selittäneen vähän näitä tämänkin raportin eroavaisuuksia esim. tilastokeskukseen. Taasko on tulkittu perheenyhdistämisiä ja kustannuksia omiin tarpeisiin sopiviksi.

Outoa, että A2 käyttää samaa toimittajaa näihin juttuihin varsinkin kun joutui niitä jo edellisellä kerralla pyytelemään anteeksi.

homman ketju edellisestä annoksesta
edellinen anteeksipyyntö

[jupeli]

Mielenkiintoista kuulla miten tätä pakolaislasten "torjuntaa" puolustellaan kuntien taholta.

Rahalla sitä perustellaan. Ja ihan syystäkin.

Meillekin ajateltiin sellaista 50-200 "lapsosen" asuttamista, mutta kun ei mahdu kouluihin tuo sakki millään. Eikä täältä junttilasta muuten löydy niitä opettajiakaan, jotka osaavat kaikkia maailman kieliä yhtaikaan.

Ja kun koko sakki olisi ollut sellaista pienryhmätasoista porukkaa niin melko mahdotonta ja saatanan kallista leikkiä tuo on.

ps. "hauskaa" on se, että ruotsalaispohjaisia kouluja haukutaan kalleiksi, mutta nuo monikieliset sekamelskat ovat sitten ihan jees...

Lihav. jupeli

Kyllä ne ruotsalaisperäiset koulut ovat erittäin kalliita pienien luokkakokjen takia mm.
Kuinka monta maahanmuuttajalasta on sijoitettu ruotsalaisperäisiin kouluihin?

[MoonShine]

Edit: yksi vaihtoehto on vielä "ammattiuskovaiseksi" rupeaminen. Esimerkiksi Itäkeskuksen liepeillä voi jatkuvasti bongata Puhoksen moskeijalle tai sieltä pois löntysteleviä somalimiekkosia, jotka ovat pukeutuneet melkein maahan asti ulottuviin hamemaisiin kaapuihin - ovat kuin suoraan jotain imaaneja Mekasta. Uskonharjoitus on jokaisen oma asia, mutta niin pitäisi olla myös elämäntapansa rahoittaminen. Tämä porukka on totaalisesti rajannut itsensä työmarkkinoiden ulkopuolelle hartaudellaan (oli se aitoa tai ei). On mahdotonta kuvitella tällaista kaapuniekkaa rukousnauhoineen minkään vapaiden markkinoiden työpaikan työhaastattelussa.

Tämä on seikka, josta ei kukaan tohdi ääneen edes kuiskata.
Henkilö joka tulee vieraaseen maahan ja 'kotoutuu' edellä lainatun kuvauksen mukaisesti, ei mitä ilmeisimmin tule koskaan tekemään yhtään työpaikkahakemusta yhtään mihinkään.
Miksi tekisi?

Mistä siis asunto, sähkö, vaatetus, huonekalut, elanto, nettiyhteys, sanomalehdet ja harrastuskulut??
Ihminen tarvitsee kaikkia noita joka ainoa päivä.
MISTÄ???

Lähtömaasta?
Kunnalta?
Muilta mamuilta?
KELAsta?
Sossusta?
Taikaseinästä?

Kuinka saakelin kauan me veronmaksajat suostumme tähän jatkuvasti kasvavaan kusetukseen?

[nuiv-or]

Itäkeskuksen liepeillä voi jatkuvasti bongata Puhoksen moskeijalle tai sieltä pois löntysteleviä somalimiekkosia, jotka ovat pukeutuneet melkein maahan asti ulottuviin hamemaisiin kaapuihin - ovat kuin suoraan jotain imaaneja Mekasta. Uskonharjoitus on jokaisen oma asia...

(http://is12.snstatic.fi/kuvat/tanska/img-1288544563202.jpeg)

Ovatko tämän oloisia 

[nuiv-or]

No kylläpäs oli aikamoinen human interest kulma tässä jutussa.

Juu, aikamoinen reppana oli valkattu edustamaan tp-hakijoita. Osasi jopa ulkoa painajaistarinat, ym. vetoavat tekijät oleskeluluvan saamiseksi. Lapsukaisen edustajakin (Oz:n McManus) melkein purskahti itkuun, kun totesi, ettei tuon ikäinen tule kouluttautumaan millään lailla Suomessa. Ainoa ratkaisu on tietenkin tällainen jalkapalloharrastus. Puhelin, pankkikortti eikä edes abloy-avain tätä tosiseikkaa muuta miksikään.

Ihmisoikeusrikkomus on tuoda tuollaisia ihmisiä Somaliasta tänne asfalttiviidakkoon. Kun lapsukainen on aikansa kattonut Tampereen menoa, rupeaa kuitenkin diilaamaan huimausaineita ja moskeilemaan. Tämä on väistämätön totuus, sillä loput 90% ei-niin-mukavanoloiset kyllä opettaa sen tavoille, tai oppii itsestään. Se 419,- + muut sossurahat ei riitä pitkään. Ei sillä, etteikö miekkonen ollut rauhallinen ja mukavanoloinen, mutta "paha yhteiskunta" mädättää tuonkin nk. jalon villin, sille ei vain voi mitään. McManuksen pitäisi skarpata ja ruveta kriitikoksi, mutta hyvää palkkaahan se tuosta maalivahdin paikasta saa.

Who needs a job, when you can deal drugs? That's where the REAL money is.