2011-08-30: Libya: Isä tappoi kolme raiskatuksi tullutta tytärtään

[Ernst]

The penal code and criminal legislation apply equally to men and women. However, women and men are treated differently in some cases such as adultery. Although both sexes are liable to a punishment of 100 strokes of the whip for adultery, Article 375 of the penal code allows for a reduced punishment for men who kill a female relative for committing adultery. Furthermore, if a man inflicts bodily harm against the female relative, the prison sentence is limited to a maximum of two years. Beating or light injury is not penalized. There is no such legislation relating to women, and they do not have similar rights.  The killing of women in the name of family "honor" (or "honor killings") is not thought to be widespread in Libya. However, there is little information available about the extent of the problem.

http://www.freedomhouse.org/template.cfm?page=177

Tätä minäkin ulkomuistista tavoittelin.

[Lentomestari]

The penal code and criminal legislation apply equally to men and women. However, women and men are treated differently in some cases such as adultery. Although both sexes are liable to a punishment of 100 strokes of the whip for adultery, Article 375 of the penal code allows for a reduced punishment for men who kill a female relative for committing adultery. Furthermore, if a man inflicts bodily harm against the female relative, the prison sentence is limited to a maximum of two years. Beating or light injury is not penalized. There is no such legislation relating to women, and they do not have similar rights.  The killing of women in the name of family "honor" (or "honor killings") is not thought to be widespread in Libya. However, there is little information available about the extent of the problem.

http://www.freedomhouse.org/template.cfm?page=177

Tätä minäkin ulkomuistista tavoittelin.

Vaikka kuinka tavoittelen en ymmärrä.

[Jukka Wallin]

Eli minun pitäisi murhata oma tyttäreni vain sen takia kun eräs mahdollisesti raiskasi MINUN tyttäreni, että minun perheeni kunnia meni saman tien  

Ymmärsit ihan oikein, sellaista se nääs muualla on.  Niissä kehittyneemmissä, yhteisöllisissä ja perhekeskeisissä kulttuureissa, joilta meillä on niiiiin paljon opittavaa, sovittelua ja sensemmotteeta.  

Mukavaa, että ymmärrät muita kulttuureja ja niiden meidän tavoistamme poikkeavia menettelyjä.

Onnneksi minulla on länsimainen tapa käsitellä asioita, minä henkilökohtaisesti listisin raiskaajan kuin tekisin mitään pahaa omalle lapselleni tai puolisolleni

Meillä on kansanedustajana eräs Kimmo xxxx, joka haluaa nimenomaan kyseisen koodiston meille tänne pohjolaan. Kyseessä taitaa olla Sharialain tulkintaa, tosin kaikki täällä elävistä Islamisteistakaan ei sitä varauksetta hyväksy.

http://dancingczars.files.wordpress.com/2010/06/sharialaw.jpg uhri

[dothefake]

Murha on aina tuomittava teko, se ei muuta tuomitsemista kuuluuko arvostella sitä  kulttuurisesti vai erikulttuurisella mielipiteellä.
Jos tässä on kyseessä kulttuurinen tapa, kulttuuri on tuomittava kerta se hyväksyy syyttömien tappamisen.

Mehän emme tiedä, ovatko tyttäret syyttömiä, ties vaikka olisivat ikkunattomassa neitsytkammiossaan keikistelleet houkuttelevasti.

[Ernst]

The penal code and criminal legislation apply equally to men and women. However, women and men are treated differently in some cases such as adultery. Although both sexes are liable to a punishment of 100 strokes of the whip for adultery, Article 375 of the penal code allows for a reduced punishment for men who kill a female relative for committing adultery. Furthermore, if a man inflicts bodily harm against the female relative, the prison sentence is limited to a maximum of two years. Beating or light injury is not penalized. There is no such legislation relating to women, and they do not have similar rights.  The killing of women in the name of family "honor" (or "honor killings") is not thought to be widespread in Libya. However, there is little information available about the extent of the problem.

http://www.freedomhouse.org/template.cfm?page=177

Tätä minäkin ulkomuistista tavoittelin.

Vaikka kuinka tavoittelen en ymmärrä.

Sitä arabimaan, Libyan, oikeuskäytäntöä tavoittelin. En minäkään sitä ymmärrä.
Jos minulla olisi tytär, jonka joku raiskaisi, en minä tytärtäni missään nimessä tappaisi. Saattaisin hyvinkin käydä väkivaltaiseksi raiskaajan tavatessani. Se on inhimillistä, minkä vuoksi on parempi jättää tutkiminen ja hutkiminen viranomaisille ja säätää hutkimisen mittasuhteet yhdessä. Melko mahdotonta on sen sijaan ymmärtää sellaista "kulttuuria", jossa ilmiselvää vääryyttä ja väkivaltaa kohdannutta rangaistaan pahimmalla ja peruuttamattomimmalla tavalla ilman , että yhteisö pitää tätä oikeasti vääränä. Kun läheisimmät suhteet, tarkoitan vanhemman ja lapsen suhteet, ovat noin perusteellisesti vinksallaan, ei voi paljon odottaa yhteiskunnallisten valtasuhteiden tasapainoisuutta.

[MW]

"Muslimeille naiset, äidit ja tyttäret, ovat tavaraa. Pilaantunut tavara hävitetään."

Osoittakaa väite vääräksi, pyydän hartaimmin.

Muoks: Väitteestä väite. Minulla on lapsia elätettävänä, enkä halua päätyä Illmanin kammioihin.

[Ammadeus]

Sitä en ole koskaan ymmärtänt, miten jossain kulttuurissa raiskattua kohdellaan ikäänkuin syyllisenä raiskaukseensa?
Vaikka toki joskus tuntuu siltä, että meillä täällä henkirikoksen uhri on syypää kohtaloonsa ja tekijää ymmärretään rajattomasti.
Tämäkin asia jaksaa hämmästyttää.

[MW]

Sitä en ole koskaan ymmärtänt, miten jossain kulttuurissa raiskattua kohdellaan ikäänkuin syyllisenä raiskaukseensa?
Vaikka toki joskus tuntuu siltä, että meillä täällä henkirikoksen uhri on syypää kohtaloonsa ja tekijää ymmärretään rajattomasti.
Tämäkin asia jaksaa hämmästyttää.

"Suvaitsevaisuus". Uhreista viis.

[Siili]

The penal code and criminal legislation apply equally to men and women. However, women and men are treated differently in some cases such as adultery. Although both sexes are liable to a punishment of 100 strokes of the whip for adultery, Article 375 of the penal code allows for a reduced punishment for men who kill a female relative for committing adultery. Furthermore, if a man inflicts bodily harm against the female relative, the prison sentence is limited to a maximum of two years. Beating or light injury is not penalized. There is no such legislation relating to women, and they do not have similar rights.  The killing of women in the name of family "honor" (or "honor killings") is not thought to be widespread in Libya. However, there is little information available about the extent of the problem.

http://www.freedomhouse.org/template.cfm?page=177

Edit: Rikoslain 375. artikla sallii lievennetyn tuomion miehille, jokta tappavat naispuolisen sukulaisen aviorikoksen vuoksi.

Löytääköhän kmruuska jonkun han-analogian tällekin kulttuurin ilmentymälle? 

[Ernst]

Muslimeille naiset, äidit ja tyttäret, ovat tavaraa. Pilaantunut tavara hävitetään. Osoittakaa vääräksi, pyydän hartaimmin.

En yritä osoittaa oikeaksi tai vääräksi mitään. Siis tällä kertaa  

Se vainen on pakko kirjoittaa näkyville, että jos isä silpaisee kolmelta pahuutta ja väkivaltaa kokeneelta lapseltaan kurkut auki, niin ei siinä isä enää "käsittele" tai edes näe ihmisiä. Dehumanisoi hän. Ei viillä ihmisiä vaan jotakin ihan muuta.

Ja jos katsomme, mitä se dehumanisointi oikein on, niin eikös sieltä rasismikin taas löydy?

Dehumanization is to make somebody less human by taking away his or her individuality, the creative and interesting aspects of his or her personality, or his or her compassion and sensitivity towards others.[citation needed] Dehumanization may be directed by an organization (such as a state) or may be the composite of individual sentiments and actions, as with some types of de facto racism. State-organized dehumanization has been directed against perceived racial or ethnic groups, nationalities (or "foreigners" in general), religious groups, genders, minorities of various sexual orientations (e.g., homosexuals), disabled people as a class, economic (e.g., the homeless) and social classes, and many other groups.
The concept of dehumanization has received empirical attention in the psychological literature (Deci & Moller, 2010; Haslam et al., 2008). See: Psychwiki

Wikiin voisi lisätä, että kyllä raiskattuja tyttöjänsä tappava isäkin dehumanisoi  

[dothefake]

Hävitetäänköhän tuollaisten tyttärien luokkakuvatkin dehumanisoinnissa. Entä, jos syyttömyys myöhemmin todetaan, tehdäänkö rehabiliointi?

[Ammadeus]

Hävitetäänköhän tuollaisten tyttärien luokkakuvatkin dehumanisoinnissa. Entä, jos syyttömyys myöhemmin todetaan, tehdäänkö rehabiliointi?

Toki kunnian palautus on paikallaan ja kaikki on taas hyvin

[Ernst]

The penal code and criminal legislation apply equally to men and women. However, women and men are treated differently in some cases such as adultery. Although both sexes are liable to a punishment of 100 strokes of the whip for adultery, Article 375 of the penal code allows for a reduced punishment for men who kill a female relative for committing adultery. Furthermore, if a man inflicts bodily harm against the female relative, the prison sentence is limited to a maximum of two years. Beating or light injury is not penalized. There is no such legislation relating to women, and they do not have similar rights.  The killing of women in the name of family "honor" (or "honor killings") is not thought to be widespread in Libya. However, there is little information available about the extent of the problem.

http://www.freedomhouse.org/template.cfm?page=177

Edit: Rikoslain 375. artikla sallii lievennetyn tuomion miehille, jokta tappavat naispuolisen sukulaisen aviorikoksen vuoksi.

Löytääköhän kmruuska jonkun han-analogian tällekin kulttuurin ilmentymälle? 

Tottakai löytää, jos viitsii minuutin tai kaksi miettiä. Ruuska on järkimies, joka jostakin syystä tykkää vedätellä meitä höynäytettäviä täällä. Nauttii. Hän tosin vittuilee usein myös asiasta.

+

arabi-islam -maan rikoslaki heijastaa tietysti yhteisön arvoja, valtasuhteita ja tavoitteita, kuten Libyan esimerkkikin osoittaa. Taitaapi allah kävellä suveneerisesti raiskattujen lasten edun yli, ettenkö sanoisi niitä etuja himokkaasti poljeskellen  

[dothefake]

Hävitetäänköhän tuollaisten tyttärien luokkakuvatkin dehumanisoinnissa. Entä, jos syyttömyys myöhemmin todetaan, tehdäänkö rehabiliointi?

Toki kunnian palautus on paikallaan ja kaikki on taas hyvin

Mutta kunniahan oli jo palautettu, menetetäänkö se uudestaan, jos tyttäret olivat syyttömiä? Toisaalta varmaan aika teoreettinen ajatus, että musliminainen olisi syytön.

[Ernst]

Hävitetäänköhän tuollaisten tyttärien luokkakuvatkin dehumanisoinnissa. Entä, jos syyttömyys myöhemmin todetaan, tehdäänkö rehabiliointi?

Duoda, mitäs luulisit? On arabien luokkakuvakäytäntö nääs hieman hakusessa.

[dothefake]

Hävitetäänköhän tuollaisten tyttärien luokkakuvatkin dehumanisoinnissa. Entä, jos syyttömyys myöhemmin todetaan, tehdäänkö rehabiliointi?

Duoda, mitäs luulisit? On arabien luokkakuvakäytäntö nääs hieman hakusessa.

Ehkä riittää, kun tussaa silmänaukot umpeen.

[Simo Hankaniemi]

Suomalainen kulttuuri on toisenlainen. Poikkesimme kerran vaellukselta Rovaniemelle tullessamme eräälle terassille kaverini kanssa. Samaan pöytään tuli paikallinen mies, joka kertoi hiljattain vapautuneensa vankilasta. Hän oli tappanut kirveellä miehen, joka oli raiskannut hänen äitinsä (vai siskonsa, en muista). Tapahtuman jälkeen hän oli soittanut poliisille ja siitä sitten päätynyt istumaan säädetyn rangaistuksen. En nähnyt miehen toimenpiteessä mitään paheksuttavaa, eikä nähnyt kaverini Petekään. Kirvesmies varmasti arvasi, että sympatiamme tulisivat olemaan hänen puolellaan, muuten hän tuskin olisi ryhtynyt taustaansa selvittämään.

[Snuiva]

...jos syyttömyys myöhemmin todetaan, tehdäänkö rehabiliointi?

Mitä turhia, ainahan tyttäriä voi lisää tehdä. Jos vanha vaimo alkaa olemaan turhan raihnainen lapsentekoon niin uutta, toista, kolmatta tahi neljättä vaimoa hankkimaan. Siellä on aivan toisenlainen kulttuuri, täältä ei löydy mitään siihen verrattavaa. Sielläpäin kaikki on yhtä suurta draama ja tunnekuohua sekunnista toiseen.

[Sanglier]

Laitan tämän ajatuksen ensimmäiseen löytämääni Libya-ketjuun:

Uutisissa nyt kuvaa eilisen bileistä Tripolin Marttyyrien aukiolta (sic). Miehet chanttaavat allaahuakbaar, loputtomiin. Kuvaa naisista jotka istuvat ryhmässä aukion laidalla, huivit lepattaen autiomaan tuulessa, lapsia helmoissaan. Miehet aloittavat villin pogoamisen AK:t käsissä. Allaahuakbaar. Loputtomiin tätä samaa.

Yhteiskunnat joissa miehet ja naiset on erotettu ovat sairaita. Ei näytä minusta hyvältä, mutta YMMV.

[Miniluv]

...jos syyttömyys myöhemmin todetaan, tehdäänkö rehabiliointi?

Mitä turhia, ainahan tyttäriä voi lisää tehdä. Jos vanha vaimo alkaa olemaan turhan raihnainen lapsentekoon niin uutta, toista, kolmatta tahi neljättä vaimoa hankkimaan. Siellä on aivan toisenlainen kulttuuri, täältä ei löydy mitään siihen verrattavaa. Sielläpäin kaikki on yhtä suurta draama ja tunnekuohua sekunnista toiseen.

Tuosta edellisestä linkistä. Toiseen vaimoon vaaditaan ainakin oikeusistuimen ja entisen vaimon lupa. Gaddafi on yrittänyt suitsia tätä käytäntöä, joka ei kovin yleinen ole koksaan ollutkaan.

hile not particularly widespread, polygamy is still permitted, although Qadhafi has tried to dissuade people from engaging in the practice by speaking out against it. In order to take a second wife, the man must secure prior judicial permission based on grounds of financial and physical capacity. He must also obtain the written agreement of the first wife, although authorization may be given by a court in exceptional circumstances