2011-08-30: Libya: Isä tappoi kolme raiskatuksi tullutta tytärtään

[M.]

Libyalainen isä tappoi perheensä kunnian pelastamiseksi kolme tytärtään, jotka Gaddafille uskolliset joukot olivat väitetysti raiskanneet.

A Libyan father killed his three daughters after they were raped by Gaddafi's troops to lift the shame on his family, a human rights group said today.
The girls, aged 15, 17 and 18 were allegedly assaulted by soldiers at a school in the town of Tomina, near the war-shattered city of Misrata, during a two-month siege.
When they returned home, their father slit their throats in a so-called honour killing, according to Physicians for Human Rights (PHR).

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2031710/Libya-Father-slit-throats-girls-raped-Gaddafis-men.html#ixzz1WXBmU2Fm

[Professori]

Urhea mies. Onkohan minussa joku vika kun en tunne minkäänlaista kunnioitusta tuota isukkia tai hänen sukuaan kohtaan?

[Lahti-Saloranta]

Urhea mies. Onkohan minussa joku vika kun en tunne minkäänlaista kunnioitusta tuota isukkia tai hänen sukuaan kohtaan?

Onkohan tämä seurausta vihapuheista?
Odotan Päivi Lipposen ja Jouni Backmanin sekä Mikael Jungerin kantaa osiaan.

[Nuivake]

Urhea mies. Onkohan minussa joku vika kun en tunne minkäänlaista kunnioitusta tuota isukkia tai hänen sukuaan kohtaan?

Onkohan tämä seurausta vihapuheista?
Odotan Päivi Lipposen ja Jouni Backmanin sekä Mikael Jungerin kantaa osiaan.

Turhaan odotat. Ei koske Suomea. Toisia kulttuureja tulee kunnioitaa.

[svobo]

Kunnioitettavaa vai ei? Riippunee vallitsevasta kulttuurista. Jos siis on jokin vallitseva kulttuuri. Monikulttuurissa tästä asiasta on eriäviä mielipiteitä.

[guest3656]

Isä tarvitsee pikaisesti kriisiapua. Onko Biaudet tietoinen tapahtumasta?

[acc]

Suomessakin on saman kulttuurin edustajia. - Jos rikastajaisät uskovat, että heidän tyttärensä on raiskattu, niin silloin alkaa perheiden kunnian pelastaminen ennenkuin tyttäret ovat tehneet norminsa mukaiset seitsemän lasta. Rikastajat eivät välttämättä olen hengen jättiläisiä vaan toimivat impulsiivisesti. Siinä eivät tyttärien vakuuttelut viattomuudestaan auta, jos isät uskovat kunniansa tulleen loukatuksi.

[Arto Tuhkamuna]

En välttämättä ymmärrä, miten se kunnia pelastuu tuolla tavalla.

Näkisin, että jos kunnia pitää jotenkin palauttaa, niin eikös ne raiskaajat pitäs päästää tästä maailmasta. Jos nyt jotku pitää ylipäänsä lopettaa.

Lienee vähän liian impivaaralaista.

[acc]

En välttämättä ymmärrä, miten se kunnia pelastuu tuolla tavalla.

Näkisin, että jos kunnia pitää jotenkin palauttaa, niin eikös ne raiskaajat pitäs päästää tästä maailmasta. Jos nyt jotku pitää ylipäänsä lopettaa.

Lienee vähän liian impivaaralaista.

Ajatus mennee niin, että tyttäret ovat käytöksellään aiheuttaneet raiskaukset ja ovat siten syyllisiä.

[Ernst]

En välttämättä ymmärrä, miten se kunnia pelastuu tuolla tavalla.

Näkisin, että jos kunnia pitää jotenkin palauttaa, niin eikös ne raiskaajat pitäs päästää tästä maailmasta. Jos nyt jotku pitää ylipäänsä lopettaa.

Lienee vähän liian impivaaralaista.

Tuo tyttärensä tappanut isä se vasta impivaaralainen on, sanan monessakin merkityksessä 

[Jukka Wallin]

Eli minun pitäisi murhata oma tyttäreni vain sen takia kun eräs mahdollisesti raiskasi MINUN tyttäreni, että minun perheeni kunnia meni saman tien 

[far angst]

Eli minun pitäisi murhata oma tyttäreni vain sen takia kun eräs mahdollisesti raiskasi MINUN tyttäreni, että minun perheeni kunnia meni saman tien 

Ymmärsit ihan oikein, sellaista se nääs muualla on.  Niissä kehittyneemmissä, yhteisöllisissä ja perhekeskeisissä kulttuureissa, joilta meillä on niiiiin paljon opittavaa, sovittelua ja sensemmotteeta. 

Mukavaa, että ymmärrät muita kulttuureja ja niiden meidän tavoistamme poikkeavia menettelyjä.

[MoonShine]

Äkkiä ja lisää tuota kulttuuria Pohjolaan, olemmekin jo aivan liian kauan nauttineet pelkästään impiwaaralaista köyhäkulttuuria.

[AuggieWren]

The girls, aged 15, 17 and 18 were allegedly assaulted

Kumpi on pahempi tuolle fiktiiviselle perheen kunnialle, se, että pari juoruämmää höpisee omiaan, vai se, että isä murhaa kolme tytärtään ja näin vahvistaa koko yhteisölle fiktiivisen kunnian loukkaamisen tapahtuneen eli perheen kunnia meni näiden murhien myötä joka tapauksessa? Vaikka yrittäisi jollain tavalla sisäistää kunniamurhien logiikan, ei se toimi, koska eihän noissa ole mitään muuta logiikkaa kuin että nainen/tyttö on tupakka-askiin verrattavaa omaisuutta.

[menninkäinen]

Karu meininki. Näitä lukiessa tulee "paluu kivikauteen"-fiiliksiä. Järki ei vaan käsitä näin tunnepitoista toimintaa.

[D-con]

2.3 Häpeäväkivalta

Uudet kulttuurit, heidän keskinäiset tapansa sekä eri ryhmien väliset jännitteet ovat tuoneet suomalaiseen lainkäyttöön uuden käsitteen, "kunniaväkivalta". Kunniaväkivallalla tarkoitetaan kunniakäsityksiin pohjautuvaa väkivaltaa, joka pyrkii turvaamaan perheen, suvun tai klaanin uskottavuuden ja arvovallan yhteisön toisten perheiden, sukujen tai klaanien silmissä. Kunniaväkivalta ilmenee esimerkiksi uhkailuna, eristämisenä, pakottamisena tai muuna väkivaltana. Sen äärimmäinen muoto on kunniamurhaksi kutsuttu väkivallanteko. Tavallisimmin kohteena on tyttö tai nainen.

Näillä väkivallanteoilla ei ole mitään tekemistä kunnian kanssa vaan ne ovat hyvin häpeällisiä ja tuomittavia tekoja. Siksi niitä tulee jatkossa kutsua häpeäväkivallaksi. Siitä määrätään automaattisesti kovimmat mahdolliset rangaistukset, jotka suoritetaan aina ehdottomina. Tuomion suorittamisen jälkeen häpeäväkivallasta tuomittu karkotetaan Suomesta välittömästi ja pysyvästi.

Uusia lakeja säädettäessä yleisenä ohjeena tulee olla se, että niiden henki noudattaa Suomen nykyisten kansalaisten yleistä oikeustajua sekä heidän käsitystään teon häpeällisyydestä ja moitittavuudesta. Suuren häpeällisyyden ja moitittavuuden tulee olla merkittäviä tuomion koventamisperusteita.

http://www.harrieerikäinen.fi/blogi/2010/05/19/23

[acc]

The girls, aged 15, 17 and 18 were allegedly assaulted

Kumpi on pahempi tuolle fiktiiviselle perheen kunnialle, se, että pari juoruämmää höpisee omiaan, vai se, että isä murhaa kolme tytärtään ja näin vahvistaa koko yhteisölle fiktiivisen kunnian loukkaamisen tapahtuneen eli perheen kunnia meni näiden murhien myötä joka tapauksessa? Vaikka yrittäisi jollain tavalla sisäistää kunniamurhien logiikan, ei se toimi, koska eihän noissa ole mitään muuta logiikkaa kuin että nainen/tyttö on tupakka-askiin verrattavaa omaisuutta.

Ehkä kyseinen isä on oman ympäristönsä silmissä pelastanut perheensä kunnian. Todennäköisesti tekoa ei pidetä rikoksena vaan velvollisuutena ja tekijä on jopa voinut saada sympatiaa.

Takkirauta on kirjoittanut aiheesta
http://takkirauta.blogspot.com/2010/01/kunniavakivalta-ja-mustasukkaisuusvakiv.html

[Ammadeus]

Pelastuikohan se kunnia tuolla?Voi kun joku auttaisi minua ymmärtämään vieraita kulttuureja.

[AuggieWren]

The girls, aged 15, 17 and 18 were allegedly assaulted

Kumpi on pahempi tuolle fiktiiviselle perheen kunnialle, se, että pari juoruämmää höpisee omiaan, vai se, että isä murhaa kolme tytärtään ja näin vahvistaa koko yhteisölle fiktiivisen kunnian loukkaamisen tapahtuneen eli perheen kunnia meni näiden murhien myötä joka tapauksessa? Vaikka yrittäisi jollain tavalla sisäistää kunniamurhien logiikan, ei se toimi, koska eihän noissa ole mitään muuta logiikkaa kuin että nainen/tyttö on tupakka-askiin verrattavaa omaisuutta.

Suomalainen versio tästä on ns. laajennettu itsemurha jossa perheen isä tai harvemmin äiti tappaa lapset, ehkä puolison ja lopuksi itsensä. Näitä tapahtuu aina silloin tällöin ja usein saa lukea taloudellisista vaikeuksista tai muuta vastaavaa jonka arvellaan johtaneen tekoon. Vaikea sitäkään ajatuksenjuoksua on käsittää että vanhempi ajattelee lasten olevan parempi kuolleina kuin hengissä sen jälkeen kun hän on tappanut itsensä, mutta niin vaan näyttää jotkut ihmiset ajattelevan. Yhtä lailla "omaisuutta" ovat puoliso ja lapset tässäkin tapauksessa.

Ai että business as usual?

[Spinnu]

Suomalainen versio tästä on ns. laajennettu itsemurha jossa perheen isä tai harvemmin äiti tappaa lapset, ehkä puolison ja lopuksi itsensä. Näitä tapahtuu aina silloin tällöin ja usein saa lukea taloudellisista vaikeuksista tai muuta vastaavaa jonka arvellaan johtaneen tekoon.

Mutta siinä on se ero, että meidän kulttuurissa yhteisö ei aseta painetta tekemään tuollaista surmatyötä, eikä varsinkaan muu suku ole auttamassa siinä surmatyössä. Perheensä surmaamista pidetään yleisesti halveksuttavana tekona täällä Suomessa. Joten rinnastuksesi ontuu.

[standardi]

Kiinnostaisi kuulla kulttuurirelativistien näkemyksiä tällaisista tapauksista. Kunniamurhathan ovat vain osa islamilaista kulttuuria, joten emme voi sanoa että tämä on väärin, koska tarkastelemme sitä suomalaisin linssein.

Saatan tietysti kärjistää, ehkä he eivät (ainakaan kaikki) ajattele oikeasti noin. Jos eivät, niin miten relativismin perusteella voi tuomita tämän? Silloin täytyy myöntää, että onkin olemassa ihmisille luontaista moraalia, ja että he eivät olekaan "oikeita" relativisteja. Jos he puolestaan eivät pysty tuomitsemaan sitä, niin on vaikea tuomita eurooppalaiseenkaan kulttuuriin kuuluneita väkivaltaisia puolia.

Aiempien anekdoottien perusteella väittäisin, että se väännetään niin, että vain omaa kulttuuria saa arvostella ja muut ovat kritiikin ulkopuolella.

[Totuus EPT]

Murha on aina tuomittava teko, se ei muuta tuomitsemista kuuluuko arvostella sitä  kulttuurisesti vai erikulttuurisella mielipiteellä.
Jos tässä on kyseessä kulttuurinen tapa, kulttuuri on tuomittava kerta se hyväksyy syyttömien tappamisen.

[Lasse]

Jaa. Meilläpäin se on tupannut menemään niin että laissa määritellään kielletyt asiat.

Niin, nythän (laillinen?) valta Libyassa on Al-Qaedalla NATO:n suojeluksessa, joten lainmukainen rangaistus voisi olla viikon palvelus mutiaisten lahtaamisessa ulkomaalaisten sotarikollisten saattamisessa oikeuden eteen.

--Lasse

edit: lisätty pari linkkiä

The "Liberation" of Libya: NATO Special Forces and Al Qaeda Join Hands
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=26255

Al-Qaeda and NATO's Islamic Extremists Taking Over Libya
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=26307

[Ammadeus]

Eikös meillä täällä ole se Islam guru Jaakko Hämeen-anttila?Olisi mielenkiintoista kuulla jaskan kommentti asia tiimoilta.

[Juha J.]

Suomalainen versio tästä on ns. laajennettu itsemurha jossa perheen isä tai harvemmin äiti tappaa lapset, ehkä puolison ja lopuksi itsensä. Näitä tapahtuu aina silloin tällöin ja usein saa lukea taloudellisista vaikeuksista tai muuta vastaavaa jonka arvellaan johtaneen tekoon.

Mutta siinä on se ero, että meidän kulttuurissa yhteisö ei aseta painetta tekemään tuollaista surmatyötä, eikä varsinkaan muu suku ole auttamassa siinä surmatyössä. Perheensä surmaamista pidetään yleisesti halveksuttavana tekona täällä Suomessa. Joten rinnastuksesi ontuu.

Juuri näin.

[Aksiooma]

Tuo on toki totta ja tietysti se ontuu eikä ollutkaan tarkoitettu miksikään täydellisesti verrannolliseksi ilmiöksi. Tosin en olisi aivan vakuuttunut että Libyassakaan kaikki hurraavat tuolle isälle tekonsa takia.

Niin. TappavatHAN suomalaisetkin ITSENSÄ ja perheensä. Hoh-hoi-jaa.

[Ernst]

Suomalainen versio tästä on ns. laajennettu itsemurha jossa perheen isä tai harvemmin äiti tappaa lapset, ehkä puolison ja lopuksi itsensä. Näitä tapahtuu aina silloin tällöin ja usein saa lukea taloudellisista vaikeuksista tai muuta vastaavaa jonka arvellaan johtaneen tekoon.

Mutta siinä on se ero, että meidän kulttuurissa yhteisö ei aseta painetta tekemään tuollaista surmatyötä, eikä varsinkaan muu suku ole auttamassa siinä surmatyössä. Perheensä surmaamista pidetään yleisesti halveksuttavana tekona täällä Suomessa. Joten rinnastuksesi ontuu.

Rinnastus (etenkin omaisuusmielikuvan osalta) ontuu pahemmin kuin synkimpien vuosien Ericsson.

[Ernst]

Suomalainen versio tästä on ns. laajennettu itsemurha jossa perheen isä tai harvemmin äiti tappaa lapset, ehkä puolison ja lopuksi itsensä. Näitä tapahtuu aina silloin tällöin ja usein saa lukea taloudellisista vaikeuksista tai muuta vastaavaa jonka arvellaan johtaneen tekoon.

Mutta siinä on se ero, että meidän kulttuurissa yhteisö ei aseta painetta tekemään tuollaista surmatyötä, eikä varsinkaan muu suku ole auttamassa siinä surmatyössä. Perheensä surmaamista pidetään yleisesti halveksuttavana tekona täällä Suomessa. Joten rinnastuksesi ontuu.

Tuo on toki totta ja tietysti se ontuu eikä ollutkaan tarkoitettu miksikään täydellisesti verrannolliseksi ilmiöksi. Tosin en olisi aivan vakuuttunut että Libyassakaan kaikki hurraavat*  tuolle isälle tekonsa takia.

Hurraamisen ja yhteisön hiljaisen, jaetun ja sovitun hyväksymisen välillä on ero. Näin Libyassa. Suomessa hiljainenkaan hyväksyntä ei ole normi, pikemminkin erittäin harvinainen poikkeus. Suomen ja arabimaiden välillä on myöskin se oleellinen ero, että poliisi, syytäjä ja oikeus tarkastelevat täällä läheisten tappamista 100%:n rikoksina, pois lukien tietyt sairauksiin luettavat äiti-vauva -tragediat.


*boldasin olkiukon

[MW]

Urhea mies. Onkohan minussa joku vika kun en tunne minkäänlaista kunnioitusta tuota isukkia tai hänen sukuaan kohtaan?

Onkohan tämä seurausta vihapuheista?
Odotan Päivi Lipposen ja Jouni Backmanin sekä Mikael Jungerin kantaa osiaan.

Päivi Lipponen voisi vaikka ottaa yhteyttä Suomen islamilaiseen neuvostoon, ja voisivat yhdessä järjestää MARSSIN tämmöistä vastaan. Uskokaa pois, Päivi on motivoitunut marssija raudotetuissa saappaissaan, ja SINE on ihqu, joten onnistunee.

[Miniluv]

The penal code and criminal legislation apply equally to men and women. However, women and men are treated differently in some cases such as adultery. Although both sexes are liable to a punishment of 100 strokes of the whip for adultery, Article 375 of the penal code allows for a reduced punishment for men who kill a female relative for committing adultery. Furthermore, if a man inflicts bodily harm against the female relative, the prison sentence is limited to a maximum of two years. Beating or light injury is not penalized. There is no such legislation relating to women, and they do not have similar rights.  The killing of women in the name of family "honor" (or "honor killings") is not thought to be widespread in Libya. However, there is little information available about the extent of the problem.

http://www.freedomhouse.org/template.cfm?page=177

Edit: Rikoslain 375. artikla sallii lievennetyn tuomion miehille, jokta tappavat naispuolisen sukulaisen aviorikoksen vuoksi.