2011-07-08 HS: Maahanmuuttajia opastetaan käyttämään asuntoa

[Kozyrev]

Jos joku kauempana sijaitseva valtio ehdottaisi että mitäpä jos mekin ottaisimme muutaman pakolaisen vastaan, niin kieltäytyisimme kohteliaasti ja sanoisimme että kyllä me pärjätään näiden kanssa itsekin, ja parempi se on auttaa hädänalaisia mahdollisimman lähellä heidän omaa kulttuuriaan.

Tuo olisi se fiksu vaihtoehto, sillä pakolaisapu- ja kriisituet riittäisivät näin paljon pidemmälle. Leirillä voitaisiin jopa panostaa ihmisten tulevaisuuteen mm. kouluttamalla heitä. Nykyinen turvapaikkashoppailu on aidosti täysin järjenvastaista.

Entäs jos porukkaa tulisi satoja tuhansia vaikka...

[MoonShine]

Minusta tämän ketjun varsinainen sanoma on siinä, mitä kaikkea tietyille humanitaarisin perustein otetuille maahanmuuttajille on opetettava ennenkuin he pääsevät suomalaiselle nollatasolle. Vasta senjälkeen voidaan alkaa Suomea hyödyttävä opetus.

Mistä ihmeestä on kotoisin tämä oletus että turvapaikan saaneista tai pakolaisista tulisi ensisijaisesti olla hyötyä Suomelle?

Propagandasta, jonka aloitti Johanna Suurpää. Olet varmasti kuullut siitä, lukenutkin.

Tämä on oikeastaan koko suomalaisen maahanmuuttopolitiikan ensioksennus, emmepä sitä vaan silloin vielä tienneet.

Johanna Suurpää:
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.


http://suomaliansanomat.blogspot.com/2010/04/somalit-ovat-olleet-suomessa-jo-20.html

[ttw]

Jos joku kauempana sijaitseva valtio ehdottaisi että mitäpä jos mekin ottaisimme muutaman pakolaisen vastaan, niin kieltäytyisimme kohteliaasti ja sanoisimme että kyllä me pärjätään näiden kanssa itsekin, ja parempi se on auttaa hädänalaisia mahdollisimman lähellä heidän omaa kulttuuriaan.

Tuo olisi se fiksu vaihtoehto, sillä pakolaisapu- ja kriisituet riittäisivät näin paljon pidemmälle. Leirillä voitaisiin jopa panostaa ihmisten tulevaisuuteen mm. kouluttamalla heitä. Nykyinen turvapaikkashoppailu on aidosti täysin järjenvastaista.

Laitetaan sotalapsikortti  Eihän heitäkään aikanaan lähetetty minnekkään huitsin kuuseen vaan mahdollisimman lähelle eli Ruotsiin. Ja käsittääkseni jopa sinne lähettäminen oli vähän nihkeää, mutta lopulta kuitenkin siihen suostuttiin.

[Professori]

Hiukan tässä keskustelussa häiritsee se, että ketjua lukiessa alkoi tuntua siltä ettei täällä edes haluttaisi mamujen saavan opastusta suomalaiseen yhteiskuntaan. Tosiasiassa olen vahvasti sitä mieltä, että määrää on rajoitettava siten, että niille jotka otetaan suomeen pystytään tarjoamaan kaikki mahdollinen kotoutusapu. Onnistumismahdollisuuden lisäämiseksi on motiiviksi tarjottava niin keppiä kuin porkkanaakin. Aivan kuten jo kauan sitten asian muotoilin.

[Blanc73]

ja ainakin ensimmäiseksi puoleksi vuodeksi nettiyhteys tietojen hankintaa varten.

Eihän sitä tarvitsisi kuin Nirvapään "Kätevyyden käsikirja" v. 1962.  

Ja Edgar Wallacen Sandi-tuotanto matkalukemiseksi, jotta osattaisiin tulla toimeen kantisten kanssa.

Itselleni riittäisi Burroughsin Tarzan-tuotanto ja kiljuämpäri käymässä apinanleipäpuun varjossa. Siitä saisi voimajuomaa ja jaksaisi painia paviaanien, hyeenojen ja pahkasikojen kanssa...

[Lahti-Saloranta]

Hmm, mites jos Venäjällä tapahtuisi humanitäärinen kriisi, ja suuret pakolaisvirrat alkaisivat suuntautua itärajan takaa mm. meille Suomeen...

Mehän toki naapurimaana auttaisimme, pystyttäisimme pakolaisleirin rajan tuntumaan ja tekisimme kaiken voitavamme, eikös? Kuten nyt ehdotetaan (ja odotamme) esim. Kenian tekevän?

Jos joku kauempana sijaitseva valtio ehdottaisi että mitäpä jos mekin ottaisimme muutaman pakolaisen vastaan, niin kieltäytyisimme kohteliaasti ja sanoisimme että kyllä me pärjätään näiden kanssa itsekin, ja parempi se on auttaa hädänalaisia mahdollisimman lähellä heidän omaa kulttuuriaan.

(Pientä ajatusleikkiä vaan )

Kenian Dadaab-pakolaisleirissä, joka rakennettiin alun perin 90 000 ihmiselle, asuu jo 400 000 pakolaista

Itseasiassa tällainen humanitäärinen kriisi sattuikin aikanaan Venäjällä. Marraskuussa 1939 rajan pinnassa Mainilan kylässä venäläisille sattui räjähdysonnettomuus ja 30.11.1939 suuri joukko venäläisiä saapui Suomeen. Suurin pakolaisleiri lienee ollut Suomussalmella Raatteentien varrella.

[MoonShine]

Pärjäisi kyllä ja ensimmäisen päivän aikana alettaisiinkin jo tekemään saunalle kivijalkaa.
Mitä ilmeisimmin olisi turha odotella sossutätien tulkkipalveluakaan, joten paikallisen kielen opettelu alkaisi myöskin samantien.


Ja Impiwaara Ykkösen piirustukset olisivat valmiina ensimmäisenä iltana. 

Tietenkin olisi.
Tuo suomalaisten saunan rakentaminen ensimmäisen viikon aikana ei ole muuten urbaanilegendaa ja esim. jokaiselle rauhanturva-asemalle on suomalaisten jäljiltä jäänyt erittäin toimivat saunapytingit.

[AstaTTT]

Entäs jos porukkaa tulisi satoja tuhansia vaikka...

Hyvät suunnitelmat tehdään modulaarisesti skaalattaviksi ja päivitettäviksi.

[Farrow]

Jos joku kauempana sijaitseva valtio ehdottaisi että mitäpä jos mekin ottaisimme muutaman pakolaisen vastaan, niin kieltäytyisimme kohteliaasti ja sanoisimme että kyllä me pärjätään näiden kanssa itsekin, ja parempi se on auttaa hädänalaisia mahdollisimman lähellä heidän omaa kulttuuriaan.

Tuo olisi se fiksu vaihtoehto, sillä pakolaisapu- ja kriisituet riittäisivät näin paljon pidemmälle. Leirillä voitaisiin jopa panostaa ihmisten tulevaisuuteen mm. kouluttamalla heitä. Nykyinen turvapaikkashoppailu on aidosti täysin järjenvastaista.

Entäs jos porukkaa tulisi satoja tuhansia vaikka...

Jep, tota mä yritin tossa vähän niinku vihjata laittamalla linkin Dadaab-leiriä käsittelevään juttuun..

Että mitäs jos noin kävisi, niin yhäkö olisimme sitä mieltä että olisi fiksu vaihtoehto hoitaa itse, sen sijaan että antaisimme kaukaisempienkin valtioiden osallistua auttamiseen.

[Farrow]

Hiukan tässä keskustelussa häiritsee se, että ketjua lukiessa alkoi tuntua siltä ettei täällä edes haluttaisi mamujen saavan opastusta suomalaiseen yhteiskuntaan. Tosiasiassa olen vahvasti sitä mieltä, että määrää on rajoitettava siten, että niille jotka otetaan suomeen pystytään tarjoamaan kaikki mahdollinen kotoutusapu. Onnistumismahdollisuuden lisäämiseksi on motiiviksi tarjottava niin keppiä kuin porkkanaakin. Aivan kuten jo kauan sitten asian muotoilin.

Sama on pistänyt silmään, ei vain tässä ketjussa vaan muuallakin.

[Ernst]

Että mitäs jos noin kävisi, niin yhäkö olisimme sitä mieltä että olisi fiksu vaihtoehto hoitaa itse, sen sijaan että antaisimme kaukaisempienkin valtioiden osallistua auttamiseen.

Jos ja jos. Ei jonkinlainen paikallinen vitutus ole tietenkään vältettävissä, jos kalteva pintasi toteutuisi. Ei se itse vaihtoehtojen  rationaalisuutta tai pölhöyttä miksikään muuta.

[MoonShine]

Sama on pistänyt silmään, ei vain tässä ketjussa vaan muuallakin.

Eri ihmisillä pistelee silmään eri asiat ja liian usein ihmiset sulkevatkin silmänsä ja yrittävät vain unohtaa epämiellyttävät tulevaisuuden näkymät.

[Kozyrev]

Jos joku kauempana sijaitseva valtio ehdottaisi että mitäpä jos mekin ottaisimme muutaman pakolaisen vastaan, niin kieltäytyisimme kohteliaasti ja sanoisimme että kyllä me pärjätään näiden kanssa itsekin, ja parempi se on auttaa hädänalaisia mahdollisimman lähellä heidän omaa kulttuuriaan.

Tuo olisi se fiksu vaihtoehto, sillä pakolaisapu- ja kriisituet riittäisivät näin paljon pidemmälle. Leirillä voitaisiin jopa panostaa ihmisten tulevaisuuteen mm. kouluttamalla heitä. Nykyinen turvapaikkashoppailu on aidosti täysin järjenvastaista.

Entäs jos porukkaa tulisi satoja tuhansia vaikka...

Jep, tota mä yritin tossa vähän niinku vihjata laittamalla linkin Dadaab-leiriä käsittelevään juttuun..

Että mitäs jos noin kävisi, niin yhäkö olisimme sitä mieltä että olisi fiksu vaihtoehto hoitaa itse, sen sijaan että antaisimme kaukaisempienkin valtioiden osallistua auttamiseen.

Ei kun meillähän on tietysti niin hyvä suunnitelma että pakko on kieltää muita valtioita auttamasta, väärin ja huonosti ne sen tekisi kuitenkin...

[Farrow]

Sama on pistänyt silmään, ei vain tässä ketjussa vaan muuallakin.

Eri ihmisillä pistelee silmään eri asiat ja liian usein ihmiset sulkevatkin silmänsä ja yrittävät vain unohtaa epämiellyttävät tulevaisuuden näkymät.

Näen hyvin epämiellyttäviä tulevaisuuden näkymiä, mikäli maassamme olevia maahanmuuttajia ei haluta kotouttaa.

[Kozyrev]

Entäs jos porukkaa tulisi satoja tuhansia vaikka...

Hyvät suunnitelmat tehdään modulaarisesti skaalattaviksi ja päivitettäviksi.

Aikamoinen suunnitelma saa olla että skaalautuu esim. dekadikaupalla.

Varsinkin resurssien puolella.

[AstaTTT]

Että mitäs jos noin kävisi, niin yhäkö olisimme sitä mieltä että olisi fiksu vaihtoehto hoitaa itse, sen sijaan että antaisimme kaukaisempienkin valtioiden osallistua auttamiseen.

Kyllä. Jos Suomessa olisi kriisi, olisi järjetöntä, että meitä tipoteltaisiin ympäri maailmaa kotoutumaan sen sijaan, että saisimme olla yhdessä mahdollisimman lähellä kotiamme ja miettiä, miten sitä sitten jatketaan, kun kriisi on ohi.

[dothefake]

Sama on pistänyt silmään, ei vain tässä ketjussa vaan muuallakin.

Eri ihmisillä pistelee silmään eri asiat ja liian usein ihmiset sulkevatkin silmänsä ja yrittävät vain unohtaa epämiellyttävät tulevaisuuden näkymät.

Näen hyvin epämiellyttäviä tulevaisuuden näkymiä, mikäli maassamme olevia maahanmuuttajia ei haluta kotouttaa.

Niin, kotoutumishaluhan heillä on hirveä. Kysyntä ja tarjonta ei kohtaa. Pottunokka, häpeä! Tähänkö nyt viittaat?

[Fiftari]

Hiukan tässä keskustelussa häiritsee se, että ketjua lukiessa alkoi tuntua siltä ettei täällä edes haluttaisi mamujen saavan opastusta suomalaiseen yhteiskuntaan. Tosiasiassa olen vahvasti sitä mieltä, että määrää on rajoitettava siten, että niille jotka otetaan suomeen pystytään tarjoamaan kaikki mahdollinen kotoutusapu. Onnistumismahdollisuuden lisäämiseksi on motiiviksi tarjottava niin keppiä kuin porkkanaakin. Aivan kuten jo kauan sitten asian muotoilin.

Sama on pistänyt silmään, ei vain tässä ketjussa vaan muuallakin.

Keppi vain puuttuu.. pelkkää porkkanaa tarjolla.

[Uuno Nuivanen]

Kun nyt Somaliasta lienee kyse, niin kannattaa muistaa, että väkilukuhan siellä ei suinkaan vähene maastamuutosta huolimatta, vaan kasvaa. Somalian tärkein vientituote onkin juuri somalit. Niinpä mokuttajilla ei ole syytä huoleen. Tulijoita piisaa jatkossakin.

[Farrow]

Niin, kotoutumishaluhan heillä on hirveä. Kysyntä ja tarjonta ei kohtaa. Pottunokka, häpeä! Tähänkö nyt viittaat?

Tähän Professorin viestiin mä viittasin:
http://hommaforum.org/index.php/topic,56864.msg768016.html#msg768016

Että mitäs jos noin kävisi, niin yhäkö olisimme sitä mieltä että olisi fiksu vaihtoehto hoitaa itse, sen sijaan että antaisimme kaukaisempienkin valtioiden osallistua auttamiseen.

Kyllä. Jos Suomessa olisi kriisi, olisi järjetöntä, että meitä tipoteltaisiin ympäri maailmaa kotoutumaan sen sijaan, että saisimme olla yhdessä mahdollisimman lähellä kotiamme ja miettiä, miten sitä sitten jatketaan, kun kriisi on ohi.

Esimerkkini koski Venäläisten pakolaistulvaa Suomeen.
Mut toki noinkin, että jos meillä tapahtuisi kriisi, niin --> esim. Ruotsiin (lähellä kotiamme). Mutta jos Ruotsi ei kykenisi kaikkia ottamaan, tai meitä tulvisi sinne liikaa, niin --> muihinkin maihin (tipoitellen varmaan sitten).

EDIT: Ideaalimaailmassa kriisin puhjetessa kaikki nätisti parijonossa astelisivat naapurimaahan, jossa kaikille olisi tilaa pakolaisleirillä, lähellä toisiamme ja kotimaatamme. Kannattaa kuitenkin astua todellisuuteen ja pohtia että missä tuollainen edes olisi mahdollista ja miten..

[ttw]

Sama on pistänyt silmään, ei vain tässä ketjussa vaan muuallakin.

Eri ihmisillä pistelee silmään eri asiat ja liian usein ihmiset sulkevatkin silmänsä ja yrittävät vain unohtaa epämiellyttävät tulevaisuuden näkymät.

Näen hyvin epämiellyttäviä tulevaisuuden näkymiä, mikäli maassamme olevia maahanmuuttajia ei haluta kotouttaa.

Maahanmuuttajan kotoutuminen on ensisijaisesti sen mamun tehtävä eikä kantaväestön. Jos on ennakkoluuloton maahanmuuttaja niin hän opiskelee kielen sekä tarkkailee kuinka täällä eletään. Siitä sitten on mahdollisuus saada kantaväestöstä ystäviä sekä myös näiden kautta saada neuvoa asioihin. Pienimuotoista apua alkuun varmaan tarvitaan, mutta ei se voi olla mitään jatkuvaa missä joudutaan vuodesta toiseen kädestä pitäen kaikki opettamaan eikä yhteistä kieltäkään ole viitsitty kun tulkkipalvelut ym.

[Kozyrev]

Esimerkkini koski Venäläisten pakolaistulvaa Suomeen.
Mut toki noinkin, että jos meillä tapahtuisi kriisi, niin --> esim. Ruotsiin (lähellä kotiamme). Mutta jos Ruotsi ei kykenisi kaikkia ottamaan, tai meitä tulvisi sinne liikaa, niin --> muihinkin maihin (tipoitellen varmaan sitten).

Hei, Venäjä on unohdettu, helpompihan sinne olisi mennä pakolaiseksi kun ei ole vettä välissä

Sitä voi joillain olla kaikenlaisia syitä siihen minne haluaa pakolaiseksi mennä (ja minne ei), jos ei ihan hengenhätä ole...

[Farrow]

Esimerkkini koski Venäläisten pakolaistulvaa Suomeen.
Mut toki noinkin, että jos meillä tapahtuisi kriisi, niin --> esim. Ruotsiin (lähellä kotiamme). Mutta jos Ruotsi ei kykenisi kaikkia ottamaan, tai meitä tulvisi sinne liikaa, niin --> muihinkin maihin (tipoitellen varmaan sitten).

Hei, Venäjä on unohdettu, helpompihan sinne olisi mennä pakolaiseksi kun ei ole vettä välissä

Sitä voi joillain olla kaikenlaisia syitä siihen minne haluaa pakolaiseksi mennä (ja minne ei), jos ei ihan hengenhätä ole...

Totta!
Venäjälle myös. Ja on toki helpompaakin.
Tai Norjaan tai Viroon.

[AstaTTT]

Mutta jos Ruotsi ei kykenisi kaikkia ottamaan, tai meitä tulvisi sinne liikaa, niin --> muihinkin maihin (tipoitellen varmaan sitten).

Tuskin sentään eri mantereelle. Se on täysin järjenvastaista, kun sitä vähänkään tarkemmin ajattelee.

Vielä suurin osa ihmisistä ei ole ajatellut asiaa, mutta järkevyys leviää vielä, kun verorahat kokonaan loppuvat, valtionvelkahanat alkavat nikotella, ja ollaan velkaa vielä Etelä-Euroopan maiden velat. Mutta sen aika on vasta tulossa.

Olen taas tämän ketjun jälkeen hivenen nuivempi. Näin se etenee. Kiitos, Farrow ja Professori, että avaatte silmiäni yhä enemmän todellisuudelle.

[AstaTTT]

EDIT: Ideaalimaailmassa kriisin puhjetessa kaikki nätisti parijonossa astelisivat naapurimaahan, jossa kaikille olisi tilaa pakolaisleirillä, lähellä toisiamme ja kotimaatamme. Kannattaa kuitenkin astua todellisuuteen ja pohtia että missä tuollainen edes olisi mahdollista ja miten..

Maailman valtiot ovat vuosikymmeniä ylläpitäneet tahoa nimeltään United Nations, jonka homma olisi nimenomaan suunnitella näitä asioita, mutta ei. Valta korruptoi.

[Farrow]

EDIT: Ideaalimaailmassa kriisin puhjetessa kaikki nätisti parijonossa astelisivat naapurimaahan, jossa kaikille olisi tilaa pakolaisleirillä, lähellä toisiamme ja kotimaatamme. Kannattaa kuitenkin astua todellisuuteen ja pohtia että missä tuollainen edes olisi mahdollista ja miten..

Maailman valtiot ovat vuosikymmeniä ylläpitäneet tahoa nimeltään United Nations, jonka homma olisi nimenomaan suunnitella näitä asioita, mutta ei. Valta korruptoi.

Jep. Näin asia on. Ideaalimaailmaa kun tosiaan ei ole olemassa, kuten yllä kirjoitin.

[Saippuakupla]

Vanhempi ketju samasta Voimanpesä-hankkeesta löytyy täältä.

[Farrow]

Olen taas tämän ketjun jälkeen hivenen nuivempi. Näin se etenee. Kiitos, Farrow ja Professori, että avaatte silmiäni yhä enemmän todellisuudelle.

Selvä juttu.
Kannattaa kuitenkin miettiä ja lukea ajatuksella läpi esim. Proffan ajatuksia (myös blogilinkki), eikä heti tyrmätä:

Hiukan tässä keskustelussa häiritsee se, että ketjua lukiessa alkoi tuntua siltä ettei täällä edes haluttaisi mamujen saavan opastusta suomalaiseen yhteiskuntaan. Tosiasiassa olen vahvasti sitä mieltä, että määrää on rajoitettava siten, että niille jotka otetaan suomeen pystytään tarjoamaan kaikki mahdollinen kotoutusapu. Onnistumismahdollisuuden lisäämiseksi on motiiviksi tarjottava niin keppiä kuin porkkanaakin. Aivan kuten jo kauan sitten asian muotoilin.

Minusta niissä on hyvinkin paljon järkeä.

Edit: Nuo ajatukset ei ees oikeastaan ole mitenkään "suviksia" tai "mokuttavia"... Että sikäli hieman ihmettelen tuota Astan reaktiota.

[dothefake]

Prof.: Hiukan tässä keskustelussa häiritsee se, että ketjua lukiessa alkoi tuntua siltä ettei täällä edes haluttaisi mamujen saavan opastusta suomalaiseen yhteiskuntaan. Tosiasiassa olen vahvasti sitä mieltä, että määrää on rajoitettava siten, että niille jotka otetaan suomeen pystytään tarjoamaan kaikki mahdollinen kotoutusapu.

En tiedä, kuinka tuo halu on ilmennyt, mutta totuushan on se, ettei sillä ole ollut mitään merkitystä tulleiden tähänastiseen kotoutumattomuuteen. Ei yksikään täällä tehty kirjoitus ole konkreettisesti pystynyt estämään yhdenkään tulokkaan oppitunneista yhtään minuuttia.
Muuten olen tismalleen samaa mieltä, otetaan vaikka yksi kerrallaan, kunhan ne kotouttamisresurssit riittävät. Ja niille, jotka kotutuvat omasta halustaan, vaikkapa yksi perheenyhdistämislisenssi.

[Ernst]

Näen hyvin epämiellyttäviä tulevaisuuden näkymiä, mikäli maassamme olevia maahanmuuttajia ei haluta kotouttaa.

Näen hyvin epämiellyttäviä tulevaisuuden näkymiä, mikäli maassamme olevat maahanmuuttajat eivät halua kotiutua.