2011-08-27 IL: Yksittäistapaussairaala Tripolissa

[Veli Karimies]

http://www.iltalehti.fi/libyankriisi/2011082714272819_lc.shtml

BBC:n kirjeenvaihtajaa Wyre Davies'ta odotti kammottava näky Abu Salimin sairaalassa. Sen vuoteet ja käytävät olivat täynnä miesten, naisten ja lapsien ruumiita. Näky oli Davies'n mukaan yksi kammottavimpia ja järkyttävimpiä hänen elämässään.

Paikalliset asukkaat kertoivat hänelle, että lääkärit ja hoitajat olivat paenneet paikalta, kun lähistöllä puhkesi yhteenottoja diktaattori Muammar Gaddafille uskollisten joukkojen ja kapinallisten välillä. Potilaat jäivät sairaalaan kuolemaan.

...

Uutistoimisto AFP:n mukaan sairaalasta löydettiin 17 potilasta elossa, mukaan lukien yksi lapsi. He olivat maanneet päiväkausia mätänevien ruumiiden löyhkässä. Perjantaiaamuna Punainen risti evakuoi heidät.

Paikalliset yrittävät nyt siivota sairaalaa ja saada sitä taas toimintakuntoon, mutta pelkästään ruumiiden määrän vuoksi edessä on lähes mahdoton urakka.

Aika vitun järkyttävää. Minkälaisella moraalilla pitää olla ihmisten varustettu, että hylkäävät haavoittuneita ja sairaita ihmisiä kuolemaan tällä tavalla?

[Haima]

Aika vitun järkyttävää. Minkälaisella moraalilla pitää olla ihmisten varustettu, että hylkäävät haavoittuneita ja sairaita ihmisiä kuolemaan tällä tavalla?

Oletan, että kyselet tosissasi näin levottomia. Miksi elossa oleva ("tribolilainen") lääkäri on hyödyllisempi kuin kuollut lääkäri?

[Johannes Krauser II]

Aika vitun järkyttävää. Minkälaisella moraalilla pitää olla ihmisten varustettu, että hylkäävät haavoittuneita ja sairaita ihmisiä kuolemaan tällä tavalla?

Oletan, että kyselet tosissasi näin levottomia. Miksi elossa oleva ("tribolilainen") lääkäri on hyödyllisempi kuin kuollut lääkäri?

Eiköhän vastaavaa ole tapahtunut ihan kaikissa asutuskeskusten lähellä käydyissä sodissa. Oli ilmeisesti vielä Gaddafin puolella nuo paenneet lääkärit & muu henkilökunta, joten sairaitten ja haavoittuneiden evakuointi tuskin oli mahdollista. Sopii myös miettiä olisiko Gaddafille uskollinen armeija antanut lääkintähenkilökunnan jäädä hoitamaan tehtäviään ja siirtymään kapinallisten puolelle.

[dothefake]

Voi olla, että sairaalan henkilökuntaa olisi voinut pitää Kaddafin kannattajina, koska sairaala varmaan on ollut jo ammoin olemassa. Viimeisenä valloitettuna kaupunkina tribolilaisia asukkaita ei varmaan ensisijaisesti käsitellä kapinallisina. Olisitko, v. Veli itse jäänyt vartoilemaan varmaa teloitusta ja mitä potilaat olisivat siitä hyötyneet? Lisäksi, kun emme itse ole Tribolissa, niin emme tiedä, vaikka Kaddafin joukot olisiva teloittaneet turhat sairaat.

Jaahas, Krauser samoilla linjoilla.

[Haima]

Aika vitun järkyttävää. Minkälaisella moraalilla pitää olla ihmisten varustettu, että hylkäävät haavoittuneita ja sairaita ihmisiä kuolemaan tällä tavalla?

Oletan, että kyselet tosissasi näin levottomia. Miksi elossa oleva ("tribolilainen") lääkäri on hyödyllisempi kuin kuollut lääkäri?

Eiköhän vastaavaa ole tapahtunut ihan kaikissa asutuskeskusten lähellä käydyissä sodissa. Oli ilmeisesti vielä Gaddafin puolella nuo paenneet lääkärit & muu henkilökunta, joten sairaitten ja haavoittuneiden evakuointi tuskin oli mahdollista. Sopii myös miettiä olisiko Gaddafille uskollinen armeija antanut lääkintähenkilökunnan jäädä hoitamaan tehtäviään ja siirtymään kapinallisten puolelle.

Ei tämä vaadi kuin muutaman sekunnin mittaista aivosolujen toimintaa, että kyseiset päätelmät osaa tehdä tästäkin "yksittäistapauksesta ´Tribolissa´"...

[Veli Karimies]

En ole koskaan ennen ainakaan muista nähneeni tälläisestä uutisoitavan ja BBC:n kirjeenvaihtaja Wyre Daviesinkin mukaan tapaus on ollut yksi kammottavimmista mitä hän on ikinä nähnyt, joten ei kait se nyt sitten niin "tavanomaista" ole?

Ja kyllä. Jos olisin lääkäri tai hoitaja niin olisin aivan varmasti jäänyt tekemään duuniani tai pyrkinyt evakoimaan sairaita ja haavoittuneita muualle. Ihan perus maalaisjärkeä tämäkin.

En nopealla googlettamisella löytänyt mitään tietoa, että näin olisi käynyt joskus ennenkin. Voisko joku nyt sitten linkittää meikäläiselle lähteen näistä useista tapauksista joissa haavoittuneet ja sairaat on hylätty sairaalaan kuolemaan ja mätänemään?

[PaulR]

BBC:tä kannattaa katsoa yhtä luotettavana tietolähteenä kuin hesaria.

Mielenkiintoisempaa on katsoa mitä he jättävät kertomatta, kuin mitä he kertovat.

[dothefake]

Se on helppo sanoa, mutta kun ilmatorjuntatykki lätkyttelee pickupin lavalta sairaalan seinään ja osa kollegoista on kenties jo kuollut, on Veljenkin vaikea etukäteen sanoa, mitä tekisi. Tai siis helppo sanoa, mutta ei tietää mitä tekisi. Oikeasti.

En tietenkään halua kyseenalaistaa Veljen rohkeutta, mutta Tribolin kaltaisessa kaaoksessa varmaan moni joutuu pyörtämään pyhiä aikomuksiaan.

[Veli Karimies]

Eiköhän vastaavaa ole tapahtunut ihan kaikissa asutuskeskusten lähellä käydyissä sodissa.

Linkkaapa nyt sitten tämmösiä tapauksia meikäläiselle.

Oli ilmeisesti vielä Gaddafin puolella nuo paenneet lääkärit & muu henkilökunta, joten sairaitten ja haavoittuneiden evakuointi tuskin oli mahdollista. Sopii myös miettiä olisiko Gaddafille uskollinen armeija antanut lääkintähenkilökunnan jäädä hoitamaan tehtäviään ja siirtymään kapinallisten puolelle.

Sopii myös miettiä onko alkuperäisessä viestissä puhuttu mitään lääkintähenkilökunnasta. Jätin tarkoituksella sen varauksen, että lääkintähenkilökunta on pakotettu poistumaan sairaalasta, mikä ei muuta alkuperäisen viestini sisältöä siis yhtään mihinkään suuntaan.

Minkälaisella moraalilla pitää olla ihmisten varustettu, että hylkäävät haavoittuneita ja sairaita ihmisiä kuolemaan tällä tavalla?

[rähmis]

BBC:tä kannattaa katsoa yhtä luotettavana tietolähteenä kuin hesaria.

YouTube

[Topi Junkkari]

ilmatorjuntatykki lätkyttelee pickupin lavalta sairaalan seinään

Anteeksi että saivartelen, mutta näyttäisitkö minulle toistensa kanssa yhteensopivan pickupin ja it-tykin? Voisi olla käyttöä väistämättä aikanaan eteen tulevassa konfliktissa.

Puolituumaisen it-konekiväärin varmaan saa menemään pickupin lavalla, mutta esim. 23 millin tykkiä ei.

[Ernst]

Aika vitun järkyttävää. Minkälaisella moraalilla pitää olla ihmisten varustettu, että hylkäävät haavoittuneita ja sairaita ihmisiä kuolemaan tällä tavalla?

Arabialaisella.

[Lasse]

ilmatorjuntatykki lätkyttelee pickupin lavalta sairaalan seinään

Anteeksi että saivartelen, mutta näyttäisitkö minulle toistensa kanssa yhteensopivan pickupin ja it-tykin? Voisi olla käyttöä väistämättä aikanaan eteen tulevassa konfliktissa.

Puolituumaisen it-konekiväärin varmaan saa menemään pickupin lavalla, mutta esim. 23 millin tykkiä ei.

No nämä kaverit ainakin yrittävät...

(http://img269.imageshack.us/img269/2009/unusualpivotgun.jpg)

Your right it's Gryazev-Shipunov GSh-23L 23 mm twin-barreled aircraft autocannon mounted on salvaged anti-aircraft mount

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?195079-Libyan-Conflict-Photos-and-Videos/page317

--Lasse

[mikkoR]

Siellä ko. sairaalassa oli ilmeisesti ollut Gaddafin puolen tarkka-ampujia tiputtelemassa kapinallisia parikin päivää joten voisi olettaa sairaalan olleen jatkuvan tulituksen kohteena ja uutiskuvien perusteella on aivan sama mitä ja ketä nuo kapinalliset ampuu kunhan rautaa vain on ilmassa.

Kokonaan toinen juttu on miksi heitä ei tosiaan ole evakuoitu mihinkään tai miksi sairaalaa on pidetty tukikohtana.

[Sibis]

Ja SPR/Löövi menee sinne koska eihän punaristiautojakaan tuliteta!

[Lentomestari]

Sillähän ne lääkärit karkas, kun elävä lääkäri on arvokkaampi kun kuollut, lääkärin ei kannata leikkiä urheaa, se on resurssien tuhlausta ja täällä maalla on helppo olla viisas kun merellä mytrkyää. Tuosta lääkärien toiminnasta on sotatilassa jonkunlaisia ohjeitakin, muistinvaraisesti tässä tuumailen, eli lääkärin kannattaa pitää itsensä elossa eikä leikkiä ramboa.

[Ant.]

Siivosin ketjua. Keskustelu Veli-sanan käytöstä ja taivutuksesta jatkuu peräkammarissa: http://hommaforum.org/index.php/topic,56752.0.html

[turha jätkä]

Anteeksi että saivartelen, mutta näyttäisitkö minulle toistensa kanssa yhteensopivan pickupin ja it-tykin? Voisi olla käyttöä väistämättä aikanaan eteen tulevassa konfliktissa.

Puolituumaisen it-konekiväärin varmaan saa menemään pickupin lavalla, mutta esim. 23 millin tykkiä ei.

Tähänhän jo vastattiinkin, mutta linkitän lisää:

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?195079-Libyan-Conflict-Photos-and-Videos/page121

Googlen kuvahakuun voi sorvata esim. seuraavan haun: pick-up libya anti-aircraft

[Ernst]

Piti sanomani, että silloin kun nautin armeijan tarjoamaa lääketieteen ja kirurgian opetusta yleten jopa lääketieteen ja kirurgian kersantiksi, meille tähdennettiin sitä, että lääkintäjoukkojen velvollisuus on auttaa kaikkia haavoittuneita; meitä ei olisi tietenkään saanut ampua, jos olisimme olleet asianmukaisesti merkittyjä. Sama velvollisuus on kaikkien hoitoalojen ammattikuntien eettisissä säännöissä. Lääkäri tahi hoitaja ei siis saa paeta vuorille, jos jonkun muun henki on vaarassa ja riippuu annettavasta hoidosta. Ei punaisella ristillä varustettua sairaalaa tai tilapäishoitopaikkaa saa tietenkään ammuskella eikä henkilökuntaa estää hoitamasta tehtäviään.

Monikulttuuri lienee vienyt viimeisenkin suojamerkityksen näiltä yleviltä sopimuksilta

[Topi Junkkari]

Ei punaisella ristillä varustettua sairaalaa tai tilapäishoitopaikkaa saa tietenkään ammuskella eikä henkilökuntaa estää hoitamasta tehtäviään.

Missäköhän sodassa tätä sääntöä viimeksi noudatettiin? Ensimmäisessä maailmansodassa kenties.

Tämä on yksi niistä "sodan laeista", joita riittävän suurten "maailmanvaltojen" ei tarvitse noudattaa.

[matkamasentaja]

Monikulttuuri lienee vienyt viimeisenkin suojamerkityksen näiltä yleviltä sopimuksilta

Niinpä..

[Jukka Wallin]

Aika vitun järkyttävää. Minkälaisella moraalilla pitää olla ihmisten varustettu, että hylkäävät haavoittuneita ja sairaita ihmisiä kuolemaan tällä tavalla?

Oletan, että kyselet tosissasi näin levottomia. Miksi elossa oleva ("tribolilainen") lääkäri on hyödyllisempi kuin kuollut lääkäri?

Eiköhän vastaavaa ole tapahtunut ihan kaikissa asutuskeskusten lähellä käydyissä sodissa.

Jopa jenkeissä tapahtui niin että Katriina pyöremyrskyn aikana/jälkeen lääkärit ja hoitajat jättivät kuolemaan tai tappoivat vaikeammat tapaukset, kun eivät pystyneet viemään turvaan..

[kauheamies]

En nopealla googlettamisella löytänyt mitään tietoa, että näin olisi käynyt joskus ennenkin. Voisko joku nyt sitten linkittää meikäläiselle lähteen näistä useista tapauksista joissa haavoittuneet ja sairaat on hylätty sairaalaan kuolemaan ja mätänemään?

Armeliaampaa tietysti on ampua sairaalan potilaat, kuten suomalaiset usein Vapaussodassa ja esim. amerikkalaiset saavuttuaan Saksaan. Tosin tässä oli kyse voittaneen tai etenevän armeijan teoista.

Kun Englannin miehet saapuivat Belseniin, he odottelivat viikon ulkopuolella ja antoivat vankien kuolla ja kärsiä. Saksan puolella oli huolto jo romahtanut ajat sitten ja kaikki toiminta lähes. Henkilökunta kyllä odotti ja yritti hoitaa sairaita. Englantilaiset alkoivat kiduttaa heitä, vaika he olivat jääneet hyväuskoisina paikalleen. Kaikki murhattiin mitöä mielikuvituksellisimmilla tavoilla kiduttaen.

[Aksiooma]

Aika vitun järkyttävää. Minkälaisella moraalilla pitää olla ihmisten varustettu, että hylkäävät haavoittuneita ja sairaita ihmisiä kuolemaan tällä tavalla?

Libyan arvojohtajan perhepiiristä kaikki lähtee valumaan alaspäin. Maassa maan tavalla.

[Johannes Krauser II]

Eiköhän vastaavaa ole tapahtunut ihan kaikissa asutuskeskusten lähellä käydyissä sodissa.

Linkkaapa nyt sitten tämmösiä tapauksia meikäläiselle.

En ihan nyt löytänyt sotatilanteisiin liittyviä artikkeleita kun nuo viimeisimmät liittyvät luonnonkatastrofeihin, mutta ihan sama juttuhan se on:

Earthquake victims, writhing in pain and grasping at life, watched doctors and nurses walk away from a field hospital Friday night after a Belgian medical team evacuated the area, saying it was concerned about security.

http://articles.cnn.com/2010-01-16/world/haiti.abandoned.patients_1_field-hospital-medical-team-cnn-video?_s=PM:WORLD

As the official death toll hit 6,539, it emerged that soldiers found 128 pensioners deserted by medical staff at a hospital in Iwaki, six miles from the Fukushima nuclear power station and inside the exclusion zone around the plant which continues to spew radiation into the atmosphere.

Most of the abandoned patients were in coma, and 14 died shortly after they were moved to an emergency centre in a nearby gym.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1367473/Elderly-hospital-patients-left-die-Japans-nuclear-zone-400-000-fight-survive-tsunami-humanitarian-crisis.html

Alunperin mielessä oli Downfall -elokuvan kohtaus jossa Schenck löytää hoitohenkilökunnan hylkäämät potilaat sairaalan kellarista, mutta en nyt löytänyt muuta englanninkielistä lähdettä sille kuin yhden kirjan, mutta olen ymmärtänyt noin oikeasti Berliinin taistelunkin aikana käyneen.

[Veli Karimies]

En ihan nyt löytänyt sotatilanteisiin liittyviä artikkeleita kun nuo viimeisimmät liittyvät luonnonkatastrofeihin, mutta ihan sama juttuhan se on:

Earthquake victims, writhing in pain and grasping at life, watched doctors and nurses walk away from a field hospital Friday night after a Belgian medical team evacuated the area, saying it was concerned about security.

http://articles.cnn.com/2010-01-16/world/haiti.abandoned.patients_1_field-hospital-medical-team-cnn-video?_s=PM:WORLD

As the official death toll hit 6,539, it emerged that soldiers found 128 pensioners deserted by medical staff at a hospital in Iwaki, six miles from the Fukushima nuclear power station and inside the exclusion zone around the plant which continues to spew radiation into the atmosphere.

Most of the abandoned patients were in coma, and 14 died shortly after they were moved to an emergency centre in a nearby gym.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1367473/Elderly-hospital-patients-left-die-Japans-nuclear-zone-400-000-fight-survive-tsunami-humanitarian-crisis.html

Alunperin mielessä oli Downfall -elokuvan kohtaus jossa Schenck löytää hoitohenkilökunnan hylkäämät potilaat sairaalan kellarista, mutta en nyt löytänyt muuta englanninkielistä lähdettä sille kuin yhden kirjan, mutta olen ymmärtänyt noin oikeasti Berliinin taistelunkin aikana käyneen.

No ei se kyllä ihan sama juttu. Kun kulutat hieman aikaasi miettimiseen, niin tajuat kyllä miksi.

[Haima]

Piti sanomani, että silloin kun nautin armeijan tarjoamaa lääketieteen ja kirurgian opetusta yleten jopa lääketieteen ja kirurgian kersantiksi...

Missä tällaista opetusta on tarjolla? Lääketieteen ja kirurgian kersantti? Kortikoidit kehiin vaan...eiku koordinaatit...

[Johannes Krauser II]

En ihan nyt löytänyt sotatilanteisiin liittyviä artikkeleita kun nuo viimeisimmät liittyvät luonnonkatastrofeihin, mutta ihan sama juttuhan se on:

Earthquake victims, writhing in pain and grasping at life, watched doctors and nurses walk away from a field hospital Friday night after a Belgian medical team evacuated the area, saying it was concerned about security.

http://articles.cnn.com/2010-01-16/world/haiti.abandoned.patients_1_field-hospital-medical-team-cnn-video?_s=PM:WORLD

As the official death toll hit 6,539, it emerged that soldiers found 128 pensioners deserted by medical staff at a hospital in Iwaki, six miles from the Fukushima nuclear power station and inside the exclusion zone around the plant which continues to spew radiation into the atmosphere.

Most of the abandoned patients were in coma, and 14 died shortly after they were moved to an emergency centre in a nearby gym.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1367473/Elderly-hospital-patients-left-die-Japans-nuclear-zone-400-000-fight-survive-tsunami-humanitarian-crisis.html

Alunperin mielessä oli Downfall -elokuvan kohtaus jossa Schenck löytää hoitohenkilökunnan hylkäämät potilaat sairaalan kellarista, mutta en nyt löytänyt muuta englanninkielistä lähdettä sille kuin yhden kirjan, mutta olen ymmärtänyt noin oikeasti Berliinin taistelunkin aikana käyneen.

No ei se kyllä ihan sama juttu. Kun kulutat hieman aikaasi miettimiseen, niin tajuat kyllä miksi.

Mielestäni hoitohenkilökunnalle on ihan sama uhkaako henkeä maanjäristys vai lähestyvät taistelut, joten kerroppa mikä niissä olisi sellainen merkittävä ero?

[Ernst]

Piti sanomani, että silloin kun nautin armeijan tarjoamaa lääketieteen ja kirurgian opetusta yleten jopa lääketieteen ja kirurgian kersantiksi...

Missä tällaista opetusta on tarjolla? Lääketieteen ja kirurgian kersantti? Kortikoidit kehiin vaan...eiku koordinaatit...

Sotilaslääketieteen keskus, Lahti.

[Haima]

Piti sanomani, että silloin kun nautin armeijan tarjoamaa lääketieteen ja kirurgian opetusta yleten jopa lääketieteen ja kirurgian kersantiksi...

Missä tällaista opetusta on tarjolla? Lääketieteen ja kirurgian kersantti? Kortikoidit kehiin vaan...eiku koordinaatit...

Sotilaslääketieteen keskus, Lahti.

Orait...hyvä tietää....