News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2009-04-08 Ylioppilaskuntien puh.johtajat erotettu (Facebook-kohu)

Started by daiguri, 18.03.2009, 01:42:38

Previous topic - Next topic

daiguri

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/savo/yliopisto-yritti-puuttua-uljaan-jakeluun/389609

QuoteVirpi Poikolainen

Itä-Suomen ylioppilaslehden postitus 7000 abiturientille yritettiin peruuttaa yliopistojen hallintojen taholta.

Uljas uutisoi viime viikolla ylioppilaskuntien puheenjohtajien kuuluneen rasistisena suljettuun verkkoyhteisöön.

Uljaan päätoimittaja Veera Järvenpää kertoi eilen Savon Sanomille saaneensa asian tiimoilta tuohtuneita yhteydenottoja sekä Kuopion että Joensuun yliopistoista.

- Minulta tiedusteltiin suoraan hallinnosta, olisiko mahdollista vetää lehti pois jakelusta. Hallinto oli pettynyt esimerkiksi siihen, että lehden kansi viesti maahanmuuttaja- ja rasismiteemasta, Järvenpää sanoo.

Yliopistot olivat ostaneet yhteisen sivun kokoisen mainoksen lehdestä. Kuopion yliopiston hallintojohtaja Päivi Nerg kokee rahojen menneen hukkaan.

- Lehti ei vastannut teemaltaan sitä, mistä sovimme. Numeron piti olla abinumero, mutta siinä olikin korostettu maahanmuuttoasioita.

Järvenpää kuuluttaa avointa keskustelua.

- Pitäisi pystyä puhumaan kipeistäkin asioista. Nyt tuntuu, kuin olisimme tehneet suurenkin rikoksen yliopistoa kohtaan.

>> Osapuolten kommentteja lisää keskiviikon Savon Sanomissa.

Mitähän tummentamani kohta oikein käytännössä tarkoittaa. Tarkoittaako rasistinen suljettu verkkoyhteisö tässä yhteydessä samaa kuin esimerkiksi kirjoittaminen homma-forumeille (joka on jo sinänsä täysin absurdi väite)?

Koko juttu kuulostaa naivistiselta aasinsillalta päästä vähän revittelemään ylioppilaslehden nimissä monikulttuurisuudella, tietenkin vahvasta vihervasurivinkkelistä.

Ei varmaan tule kenellekään yllätyksenä, että päätoimittaja Veera Järvenpää on opiskellut mm. tiedotusoppia Tampereen yliopistossa. Seula päätoimittajaksi pääsemiseen kun nyt ei niin ihmeellinen ole opiskelijapiiressä (itsekin olen YO-lehden entinen päätoimittaja. Kolikkovalinnan laki.)

Missra

Ilmeisesti tarkoitti facebookin Lahetetaan Somaliystavamme Takaisin Kotiin -ryhmaa joka suljettiin.

Vox

Yle 19.10.2009: "Helsinki antaa lisärahaa ongelmakouluille – – Lisärahan perusteena on huoltajien alhainen koulutus ja tulotaso sekä oppilaiden maahanmuuttotaustaisuus."

Yle 20.10.2009: "Virkkunen: Maahanmuuttajat voimavara kouluille".

IDA

Enää ei tiedä ovatko nuo Savon Sanomien artikkelin kommentit trolleja vai eivät.

Ottaen kuitenkin huomioon osallistuvien opiskelijoiden yleisen tollouden veikkaisin, että eivät.

Tämä on jo jotain uskomatonta:

Quote
Ylioppilaskunnan rasistinen toiminta on vakava isku vasten It-Suomen yliopiston kansainvälisyystavoitetta.

Haaveet saada kansainvälisiä, maksavia opiskelijoita Itä-Suomen yliopistoon, ovat hupenemassa.  Kampuksen rasistinen asenne kääntää opiskelijavirrat sallivimpiin yliopistoihin.  SUOMALAISETKIN  OPISKELIJAT ÄÄNESTÄVÄT JALOILLAAN...

Ylioppilaskuntien puheenjohtajat sekä Kuopiossa että Joensuussa voisivat tässä tilanteessa testauttaa kannatuksensa ja vetää siitä johtopäätökset ennenkuin lööppijournalismi tarttuu enemmän asiaan.

Muuten:  keSKittykää olennaiseen !  Olette  aivan unohtaneet, että menetätte uuden yliopistolain myötä kolmikantaedustuksenne.  Jäätte lapsipuolen asemaan ja uuden rehtorijohtoisen liikelaitoksen jalkoihin.  Muut Suomen yliopistojen ylioppilaskunnat huomasivat tuon ja nousivat barrikaadeille.

Olette ilmeisesti valmiit kolmekymmenluvun diktatuurin ja rasistisen ideologian puolestapuhujiksi !

Pointsit suorituksesta, jos kyseessä on vapaa taiteilija. Demlalaista pässiä on tuskin koskaan näytelty noin hyvin.

Kala

Pystyykö tätä kohua herättänyttä juttua lukea missään?

Kazakstan

http://www.yle.fi/uutiset/kulttuuri/2009/03/rasismilehtea_ei_haluttu_abien_kasiin_ita-suomessa_622483.html

"Rasismilehteä ei haluttu abien käsiin Itä-Suomessa

julkaistu tänään klo 10:28

Kuopion ja Joensuun yliopistojen hallinnot koittivat estää Itä-Suomen ylioppilaslehden postittamisen abiturienteille, kertoo Savon Sanomat. Hallinnon mukaan rasismiteemainen numero on huonoa mainosta.

Ylioppilaslehti Uljas viestitti kannessaan maahanmuuttaja- ja rasismiteemasta. Kuopion yliopiston hallintojohtaja Päivi Nerg pettyi teemaan, sillä kyseessä piti olla abinumero.

Uljaan päätoimittaja Veera Järvenpää kertoo saaneensa yhteydenottoja kummastakin yliopistosta. Häneltä tiedusteltiin, voisiko lehden jättää jakamatta 7 000 abiturientille. Joensuun hallintojohtaja Petri Lintunen lähestyi Järvenpäätä rasisminumerosta ja luonnehti sitä Savon Sanomille "aika erikoiseksi markkinoinniksi".

Viime viikolla Uljas uutisoi, että ylioppilaskuntien puheenjohtajat kuuluivat rasistiseen verkkoyhteisöön. Päätoimittaja Järvenpää perusteli rasisminumeroa sillä, että kipeistäkin asioista pitäisi voida keskustella. "



No, ei näköjään voi.

Tommi Korhonen

Tämä muuten on Homma^^^! Koska siinä vaiheessa kun ylioppilaat ja oppilaskunnat kääntävät suunnan, niin itse käänne on jo tapahtunut. Toki kestää yhteiskunnassa pitkään ennenkuin se alkaa vaikuttamaan, mutta silloin sitä ei yleensä voi pysäyttää.
Paitsi tietysti jihad ja sisällissota.

Saa nähdä kuinka monta vastaanvanlaista skabaa vääristä mielipiteistä käydään ennenkuin paine alkaa laskea.
Quote from: Ant. on 25.06.2015, 06:17:22Kerrassaan toivoton tilanne. Kaikki muut eduskuntapuolueet kannattavat suomalaisvastaista politiikkaa. Perussuomalaiset ovat ohjelmatasolla hyvä, mutta sillä on lampaan rohkeus.

requiem

Pää vaan pensaaseen kun todellinen maailma ei miellytä... stna.
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge


Tommi Korhonen

Nythän tuo Joensuun tiedotusvastaava (?) jo kiistääkin tietoa. Ja jos tuo Uljaan artikkeli _itsessään_ olisi syy vastustamiseen, niin aika heikolta olisivatkin lähteneet liikkeelle.

Tuota Uljaan sivulta ei oikein saa mielikuvaa että kyseinen numero olisi ollut jotenkin erityinen rasismi-teemanumero...
Quote from: Ant. on 25.06.2015, 06:17:22Kerrassaan toivoton tilanne. Kaikki muut eduskuntapuolueet kannattavat suomalaisvastaista politiikkaa. Perussuomalaiset ovat ohjelmatasolla hyvä, mutta sillä on lampaan rohkeus.

Saippuakupla

Yliopistot kiistävät lehtiväitteen
julkaistu tänään klo 13:25, päivitetty tänään klo 14:15

Joensuun ja Kuopion yliopiston johto kiistää yrityksen estää ylioppilaslehden laajennetun jakelun. Joensuun yliopiston hallintojohtaja Petri Lintunen toteaa, että Karjalaisessa ja Savon Sanomissa esitetty väite perustuu väärään tietoon. Yliopistot eivät ole yrittäneet missään vaiheessa estää Itä-Suomen ylioppilaslehti Uljaan jakelua.

Lintunen vaatii lehdiltä asiassa oikaisua. Karjalainen ja Savon Sanomat julkaisivat tänään uutisen, jonka mukaan Kuopion ja Joensuun yliopistojen hallintojohtajat halusivat estää ylioppilaslehden postituksen 7000 abiturientille. Lehti käsitteli numerossaan maahanmuuttaja- ja rasismiteemaa.

Yliopiston viestintäpäällikkö Kari Hippi kertoo kysyneensä abeille suunnatun jakeluerän siirtämistä. Alkuperäisten suunnitelmien mukaan lehden numerossa oli tarkoitus esitellä yliopiston koulutustarjontaa ja näin antaa informaatiota abiturienteille.

YLE Savo

http://yle.fi/uutiset/alueelliset_uutiset/pohjois-savo/2009/03/yliopistot_kiistavat_lehtivaitteen_623107.html

HaH

Emme sensuroi, emme estä, me ainoastaan siirrämme jakeluerän.

Jep.
Homma^^^ ei voi tarjota leipää, mutta sirkushuveja sitäkin enemmän.

Saippuakupla

Jos nyt olen oikein ymmärtänyt, niin tuota rasismiteemaa oli tasan yksi lyhyt lehtijuttu koko julkaisussa, jossa kyseinen lehtijuttu sattui käsittelemään ylioppilaskuntien puheenjohtajien kuulumista "rasistisena" suljettuun facebookin verkkoyhteisöön  ???

-gentilhommehki-

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/savo/yliopisto-yritti-puuttua-uljaan-jakeluun/389609

QuoteYliopisto yritti puuttua Uljaan jakeluun
18.3.2009 00:02

Itä-Suomen ylioppilaslehden postitus 7000 abiturientille yritettiin peruuttaa yliopistojen hallintojen taholta.

Uljas uutisoi viime viikolla ylioppilaskuntien puheenjohtajien kuuluneen rasistisena suljettuun verkkoyhteisöön.

Uljaan päätoimittaja Veera Järvenpää kertoi eilen Savon Sanomille saaneensa asian tiimoilta tuohtuneita yhteydenottoja sekä Kuopion että Joensuun yliopistoista.

- Minulta tiedusteltiin suoraan hallinnosta, olisiko mahdollista vetää lehti pois jakelusta. Hallinto oli pettynyt esimerkiksi siihen, että lehden kansi viesti maahanmuuttaja- ja rasismiteemasta, Järvenpää sanoo.

Yliopistot olivat ostaneet yhteisen sivun kokoisen mainoksen lehdestä. Kuopion yliopiston hallintojohtaja Päivi Nerg kokee rahojen menneen hukkaan.

- Lehti ei vastannut teemaltaan sitä, mistä sovimme. Numeron piti olla abinumero, mutta siinä olikin korostettu maahanmuuttoasioita.

Järvenpää kuuluttaa avointa keskustelua.

- Pitäisi pystyä puhumaan kipeistäkin asioista. Nyt tuntuu, kuin olisimme tehneet suurenkin rikoksen yliopistoa kohtaan.









Olin tänään aamulla kymmeneltä Turun kauppatorilla yli 20 asteen pakkasessa toista tuntia. Kuulostaa hullulta, mutta oli siellä muitakin hulluja. Yli tuhat ihmistä tuli kuuntelemaan ja tapaamaan Pekka Haavistoa. (Ville Niinistö vihreiden nettisivuilla 4.2.2012 http://www.vihreat.fi/node/7291)

HaH

http://jyrkikasvi.blogit.uusisuomi.fi/2009/03/22/jotain-mataa-savonmaalla/


Jotain mätää Savonmaalla

22.3.2009 12.56
Jyrki J.J. Kasvi


Itä-Suomen yliopisto syntyy Kuopion ja Joensuun yliopistojen yhdistyessä. Yhdistyneelle yliopistolle on tietysti perustettava myös Yhdistynyt ylioppilaskunta ja valittava sille edustajisto.

Kahta organisaatiota yhdistettäessä törmätään usein organisaatiokulttuurien ristiriitoihin, esimerkiksi Kuopion ja Joensuun yliopistoilla on ollut ilmeisen erilainen tapa suhtautua ylioppilaskuntiinsa. Siinä missä Joensuussa ylioppilaskunnan edustajistoon pyrkivät ehdokkaat ja ehdokaslistat voivat käyttää yliopiston tiloja kampanjointiin (missä muuallakaan kampanjaa voisi käydä kuin siellä, missä opiskelijat liikkuvat), Kuopiossa kampanjointi yliopiston tiloissa on rajattu pariin ilmoitustauluun ja toimintapäivään. Esimerkiksi yliopistolta löytyneet kampanjaflyerit on vaadittu keräämään pois.

Rahalla kampanjointi sen sijaan onnistuu myös Kuopiossa, sillä yliopiston tiloja voi vuokrata kampanjatilaisuuksia varten. Tai vuokran maksamisella on ainakin selitetty se, että kokoomuslaiset ehdokkaat ovat kiellosta huolimatta saneet järjestää yliopiston tiloissa kampanjatilaisuuden ja jakaa siellä vaalimateriaalia.

Miksi ylipäätään järjestää mitään vaaleja, myydään edustajistopaikat suoraan parhaiten tarjoaville!

Ylioppilaskunnat eivät ole mitä tahansa yhdistyksiä, vaan lakisääteisiä julkisoikeudellisia yhteisöjä, joihin opiskelijoiden on pakko kuulua! Ylioppilaskunta-asetus määrittelee sen, että ylioppilaskunnilla on edustajisto ja hallitus, ja että edustajisto valitaan suhteellisilla vaaleilla, joissa äänioikeus on yliopistoon läsnäolevaksi opiskelijaksi ilmoittautuneella ylioppilaskunnan jäsenellä.

Se, että yliopisto rajoittaa ja rahastaa ylioppilaskuntansa edustajistovaalikampanjoita, on vähintään ylipistolain ja ylioppilaskunta-asetuksen hengen vastaista eikä missään tapauksessa edistä ylioppilaskunnan ja yliopiston toimivaa yhteistyötä.

Hyvää Itä-Suomen yliopiston ja ylioppilaskunnan suhteille ei lupaa myöskään se, että Kuopion ja Joensuun yliopistot ovat yrittäneet estää Itä-Suomen ylioppilaslehden eli Uljaan jakelun itä-suomalaisille abeille. Lehden teema eli maahanmuutto ja rasismi oli ärsyttänyt yliopistoja. Ehkä abien ei haluttu lukevan Uljaksen uutista siitä, että Joensuun ja Kuopion yliopistojen ylioppilaskuntien kokoomuslaiset puheenjohtajat olivat kuuluneet facebook-yhteisöön, jonka facebookin ylläpito oli sulkenut rasistisena.

Itä-Suomen yliopiston johto tarvitsee kipeästi tukiopetusta yliopistolaista, vapaista vaaleista ja sananvapaudesta.

____________


Homma^^^ ei voi tarjota leipää, mutta sirkushuveja sitäkin enemmän.

KJ

QuoteJoensuun Yliopiston Ylioppilaskunnan hallituksen luottamus mitataan tänään. Sekä Joensuun että Kuopion yliopistojen ylioppilaskuntien puheenjohtajat kuuluivat Facebookissa somalivastaiseen yhteisöön. Autetaan somaliystävämme takaisin kotimaahansa -sivusto suljettiin myöhemmin rasistisuutensa vuoksi.

Nyt 11 Joensuun Yliopiston Ylioppilaskunnan edustajiston jäsentä on allekirjoittanut luottamuskysymyksen, jolla mitataan hallituksen puheenjohtaja Markus Kytölän luottamus. Edustajistossa on kaikkiaan 31 jäsentä.

Puheenjohtajan ja sitä kautta hallituksen luottamuksen säilyminen edellyttää, että enemmistö jäsenistä äänestää Kytölän puolesta. Jos puheenjohtaja ei enää nauti edustajiston luottamusta, on edessä uuden hallituksen perustaminen.

Puheenjohtajan luottamus punnitaan tänään myös Kuopion yliopiston ylioppilaskunnan edustajistossa.

Uudet vaalit Itä-Suomen Yliopiston Ylioppilaskunnalle

Joensuun Yliopiston Ylioppilaskunnan edustajisto päättää keskiviikon kokouksessaan myös Itä-Suomen Yliopiston Ylioppilaskunnan edustajiston uusien vaalien ajankohdasta.

Tulevan Itä-Suomen Yliopiston ylioppilaskunnan edustajiston vaalit keskeytettiin maaliskuun lopussa sen jälkeen, kun sähköisessä äänestyksessä paljastui ongelmia.

Opiskelijat eivät päässeet äänestäessään joko kirjautumaan järjestelmään, tai he saivat virheellisesti ilmoituksen puuttuvasta äänioikeudesta. Lisäksi ehdokaslistoissa oli aakkostusvirhe, jonka vuoksi kolmentoista ehdokkaan numerot vaihtuivat juuri ennen ennakkoäänestyksen alkua.

Uudeksi vaalipäiväksi esitetään huhtikuun 22. päivää. Ennakkoäänestystä esitetään järjestettäväksi 15.-17.4. sekä 21.4. Äänestys järjestettäneen sähköisesti.

YLE Pohjois-Karjala

http://yle.fi/uutiset/alueelliset_uutiset/pohjois-karjala/2009/04/joyyn_hallituksen_luottamus_puntarissa_670659.html
What would Gösta Sundqvist do?

Kosak

Omasta mielestäni aika tyhjänpäiväinen kohu ollut tuo ylioppilaskuntien puheenjohtajien Facebook-yhteisöön kuuluminen. Mutta kaipa sekin on sitä rasismia..

Enrico

Kiva olisi olla kärpäsenä katossa kun JoYY:n hallitus pui tätä facebook-kysymystä.

Kisalli

Joensuun ja Kuopion yliopistojen ylioppilaskuntien puheenjohtajat on erotettu valtuustojen toimesta rasistiseksi tulkittuun Facebook-ryhmään kuulumisen johdosta.

Itä-Suomen ylioppilaslehtu Uljas (verkkoversio) 8.4.2009:

"Kuopion ja Joensuun yliopiston ylioppilaskunnan hallitusten puheenjohtajat menevät vaihtoon. KYY:n edustajisto antoi epäluottamuslauseen hallituksen puheenjohtaja Veli-Matti Lammentaustalle äänin 4-19 ja JoYY:n edustajisto Markus Kytölälle 13-16. Joensuussa annettiin 31 ääntä, joista kaksi hylättiin. Äänestykset käytiin suljetuilla lipuilla.
"Jos vaihdetaan vain yksi ihminen organisaatiosta, miten se auttaa korjaamaan asiaa", Lammentausta kysyi edustajistolta.
Lammentausta kertoi korostaneensa kaikessa viestinnässä ottaneensa kantaa maahanmuuttoasioihin yksityishenkilönä eikä ylioppilaskunnan edustajana.
"Ihminen on tehtävänsä vanki. Siitä ei pääse mihinkään."
Sonja Miettinen valittiin KYY:n uudeksi hallituksen puheenjohtajaksi, ja hallituksen vanhat jäsenet jatkavat pestejään. Miettinen täydentää hallitusta kopo-sektorin osalta."


http://www.uljas.net/ajankohtaiset/lammentausta-sai-epaluottamuslauseen-edustajistolta/




MokuMan

Quote from: Kisalli on 08.04.2009, 22:20:48
Joensuun ja Kuopion yliopistojen ylioppilaskuntien puheenjohtajat on erotettu valtuustojen toimesta rasistiseksi tulkittuun Facebook-ryhmään kuulumisen johdosta.

Hmm. Aika rankka hinta yksityiselämän puolella tehdystä tempauksesta...

Vukat


MokuMan

Quote from: Kisalli on 08.04.2009, 22:20:48

Sonja Miettinen valittiin KYY:n uudeksi hallituksen puheenjohtajaksi, ja hallituksen vanhat jäsenet jatkavat pestejään. Miettinen täydentää hallitusta kopo-sektorin osalta."[/i]

http://www.uljas.net/ajankohtaiset/lammentausta-sai-epaluottamuslauseen-edustajistolta/


Samaisessa verkkolehdessä on myös aiemmin julkaistu artikkeli:

http://www.uljas.net/ajankohtaiset/hallitusten-puheenjohtajien-luottamus-puhuttaa-edustajistoja/

Quote
Ihmiset ovat hyvin huolissaan, miten tilanne vaikuttaa meidän toimintaamme muiden ylioppilaskuntien suhteen ja halukkuuteen hakeutua tänne opiskelemaan.

Eräänlainen versio argumentista "hävettää olla suomalainen". En tiedä mitä tuohon nyt enää sanoisi. Paitsi fffuuuuuu...  :-[

TH

Paska tikki noille kavereille, katkesikohan poliittisen broilerin ura kuin kananlento nyt? Vaiko uuteen nousuun Homman riveissä, kun ovat jo tulleet razzinazzeiksi leimatuiksi joka tapauksessa? ;D

Esa N.

Säälittävää, todella säälittävää..

ei tosiaan voi kompata kuin, fffffffuuuuuuu...
There's too many men, too many people making too many problems..

Jos Suomi nähdään maana, josta saa turvapaikan tai on helppo oleskella, se voidaan nähdä vetovoimatekijänä. - Astrid Thors 25.02.2009

o_O

Tänne vain jannut, vielä mahtuu mukaan. Leima on lyöty eli muuta tietä ulos ei ole kuin se, että osoitamma porukalla näille idiooteille mistä kana pissaa :)
"Iso-temmi" Halla-Aho, niin oha Allahimme tosi?

Sorsalampi

Quote from: o_O on 08.04.2009, 23:30:52
Tänne vain jannut, vielä mahtuu mukaan. Leima on lyöty eli muuta tietä ulos ei ole kuin se, että osoitamma porukalla näille idiooteille mistä kana pissaa :)

Aikas isohkolla todennäköisyydellä kavereiden nicki täältä jo löytynee.

Mutta vaikka omasta mielestäni se naamakirjaryhmä oli kevyesti mauton, niin poliittinen ajojahtihan siellä yliopistolla järjestettiin. Kyllä ne nuoretkin oikeinajattelijat osaavat.
Hommaa jo vuodesta 2005

IDA

Quote from: Enrico on 08.04.2009, 13:37:11
Kiva olisi olla kärpäsenä katossa kun JoYY:n hallitus pui tätä facebook-kysymystä.

Jep.

Aika todennäköistä, että tämä oli koko alkuperäisen kohun taustallakin. Innovaatio-opistojen koulukiusaajat mittaavat kukka saa keittää kahvit kahvihuoneessa ja näin olla mahdollisimman lähellä imaami Vanhasta. :)

HiPPipaku

"Linjaamme sitäkin, miten paljon hallituksen puheenjohtaja voi esittää omia mielipiteitään niin, ettei niitä koeta ylioppilaskunnan mielipiteiksi, sanoo edustajiston puheenjohtaja Hanna Laakso."

Miten on mahdollista että tuo Hanna Laakso saa jatkaa toimessaan vaikka on jäsenenä vastaavassa ryhmässä, joka haluaa lähettää ihmisiä kuuhun?

EDIT: samoin sinne kuuluvat kyy:n hallituksesta ainakin henkilöt; Hannu Jaakkola & Jarkko Laine.

Olihan tuo alkuperäinen ryhmä melko mauton, mutta silti tässäkin tehdään nyt kärpäsestä härkänen ja perse edellä puuhun..

Samalla kaavalla pitäisi nuo tuosta vastaavasta ryhmästä löytyneet erottaa.
Mahtaa valdea vituttaa kun tajuaa taikaseinän olevan aivan normaali tiiliseinä.

Tajuaako valde ennen kuin viimeinenkin tiili on tipahtanut?

Liero

Toivottavasti edes Joensuun Kytölä heitti hallitukselle: "Torilla tavataan!!1!"  8)

Rutja

Näin Kytölän eilen paikallisessa kebab-paikassa ja kuulin siellä hallituksen kaatumisesta. Melko vaisuna tuntui mies olevan.  :-\