2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)

[desperaato]

Eikös Jolon saarellakin aikoinaan parivaljakosta Fränti/Vahanen jompikumpi ollut heikkohermoisempi, ja toinen taas otti ohjia käsiinsä ja pysyi rauhallisena..

Jolo ei ole mitenkään vertailtavissa Utöyaan.

[Melbac]

Eli teillä ei ole asiasta parempaa tietoa... Niin arvelinkin.

Itseasiassa, teillä ei ole hajuakaan millaisessa tilanteessa ja minne esim. se yksi 8-vuotias muksu kannettiin turvaan, tuskinpa ainakaan kohti Breivikiä (maalitauluksi, lol )

Niin kauan kunnes joku saarella ollut todistaa, että ei, itseasiassa nuo pojat eivät oikeasti tehneet mitä väittävät tehneensä, en näe syytä epäillä heidän tarinaansa.

edit: Lisään vielä, että monesti tollasissa kriisi- ja paniikkitilanteissa joukosta yleensä löytyy henkilöitä jotka ottavat ohjia käsiinsä, auttavat muita, pystyvät toimimaan. Ja sitten on niitä jotka helpommin menevät paniikkiin, ja menettävät toimintakykynsä. Eikös Jolon saarellakin aikoinaan parivaljakosta Fränti/Vahanen jompikumpi ollut heikkohermoisempi, ja toinen taas otti ohjia käsiinsä ja pysyi rauhallisena..

Melko pikkusieluista ja suoraan sanottuna erittäin idioottimaista ryhtyä kritisoimaan ja epäilemään niiden tsetseenipoikien toimintaa (vain siksi että sattuvat olemaan tsetseenejä..?) ja yrittää vihjata jotain epämääräisyyksiä jostain etäisyyksistä tms.

Eikös noi toiminut tyhmästi kun keräsivät brevikille tyyppejä kasaan joita ampua?.Mitäs jos selviää että tuolla saarella on muitakin samanlaisia paikkoja jossa on ollut monta tyyppiä kasassa ja brevik on saapunut paikalla ja ampunut ne kaikki.Olisiko niidenkin tyyppien kerääjät "sankareita" vai mitä?.Itse en rupeasi heti retostelemaan että kuinka monta olisin pelastanut vaan olisin ollut että pelastin liian vähän ja kironnut sitä ettei ollut kanttia/mahdollisuutta käydä päälle kun olin 3m etäisyydellä breivikistä.

/edit
Noi sun urhoolliset tsetseenit muuten käytti naisia ja lapsia ihmiskilpenä(eli pisti naiset ja lapset tsetseenitaistelijoiden ja venäläisten väliin) venäläisiä vastaan tsetsenia sodassa.Olet myös varmaan kuullut mustista leskistä?.

[Lahti-Saloranta]

Melko pikkusieluista ja suoraan sanottuna erittäin idioottimaista ryhtyä kritisoimaan ja epäilemään niiden tsetseenipoikien toimintaa (vain siksi että sattuvat olemaan tsetseenejä..?) ja yrittää vihjata jotain epämääräisyyksiä jostain etäisyyksistä tms.

Ihan kunnioitettavaa tuo uskosi poikien sankarityöhön mutta älä vain mene töihin jossa joudut arvioimaan maahanmuuttajien kertomuksia.
Logiikan ja järkiperusteiden käyttö lienee sallittua tämän kertomuksen kohdalla eikä kukaan muuten ole kyseenalaistanut kertomusta siksi että kertojat ovat tsetseenipoikia.
Siitä kai olemme yhtä mieltä että kiittämättömiä ovat nuo nuorukaisten pelastamat henkilöt kun eivät ole kertoneet poikien sankarillisesta toiminnasta ja erityisesti Norjan valtio käyttäytyy todella sikamaisesti kun eivät ole palkinnut nuorukaisia urotyöstä.

[Ernst]

Melko pikkusieluista ja suoraan sanottuna erittäin idioottimaista ryhtyä kritisoimaan ja epäilemään niiden tsetseenipoikien toimintaa (vain siksi että sattuvat olemaan tsetseenejä..?) ja yrittää vihjata jotain epämääräisyyksiä jostain etäisyyksistä tms.

Epäilisitkö tarinaa, jossa sankari olisi lähestynyt Breivikiä edestä, vienyt häneltä valtaosan ammuksista, vittuillut ja päässyt pakenemaan? Kaikki helposti hymyillen?

Et varmaan, jos tsetseeni, somali, kurdi, afgaani, kratzeeni...

[Farrow]

Eikös Jolon saarellakin aikoinaan parivaljakosta Fränti/Vahanen jompikumpi ollut heikkohermoisempi, ja toinen taas otti ohjia käsiinsä ja pysyi rauhallisena..

Jolo ei ole mitenkään vertailtavissa Utöyaan.

Kyllä on verrattavissa. Ja jos ei ole, niin olisitpa nyt edes perustellut hieman?
Eikö sinusta siis asia ole niin, että katastrofi- ja paniikkitilanteissa saattaa joukosta nousta heitä jotka auttavat ja ohjaavat muita turvaan? Tai joilla hermot pysyvät kurissa keskivertoa paremmin? Sehän mun pointtini tuossa oli.

Eikös noi toiminut tyhmästi kun keräsivät brevikille tyyppejä kasaan joita ampua?

Olisiko saarella pitänyt sun mielestä sitten jättää auttamatta muita, ja ajatella vain itseään? Tai käskeä kaikkia hajaantumaan? No jaa, näkökulma tuokin. Ja mites.. oikeastiko ne susta toimi tyhmästi, vaikka auttoivat pariakymmentä nuorta?

Noi sun urhoolliset tsetseenit muuten käytti omia naisia ja lapsia ihmiskilpenä(eli pisti naiset ja lapset tsetseenitaistelijoiden ja venäläisten väliin) venäläisiä vastaan tsetsenia sodassa.Olet myös varmaan kuullut mustista leskistä?.

Okei, eli kun et muuta keksinyt enää, vedit mukaan tsetseenitaistelijat. Kerropa että miten ne 2 teini-ikäistä tsetseenipoikaa mitenkään liittyvät tohon naisten ja lasten käyttämiseen ihmiskilpinä? Hekö, kaksi norjalaista poikaa, ovat jotenkin vastuussa tsetseenitaisteilijoisten teoista sodassa?

Melko pikkusieluista ja suoraan sanottuna erittäin idioottimaista ryhtyä kritisoimaan ja epäilemään niiden tsetseenipoikien toimintaa (vain siksi että sattuvat olemaan tsetseenejä..?) ja yrittää vihjata jotain epämääräisyyksiä jostain etäisyyksistä tms.

Ihan kunnioitettavaa tuo uskosi poikien sankarityöhön mutta älä vain mene töihin jossa joudut arvioimaan maahanmuuttajien kertomuksia.
Logiikan ja järkiperusteiden käyttö lienee sallittua tämän kertomuksen kohdalla eikä kukaan muuten ole kyseenalaistanut kertomusta siksi että kertojat ovat tsetseenipoikia.
Siitä kai olemme yhtä mieltä että kiittämättömiä ovat nuo nuorukaisten pelastamat henkilöt kun eivät ole kertoneet poikien sankarillisesta toiminnasta ja erityisesti Norjan valtio käyttäytyy todella sikamaisesti kun eivät ole palkinneet nuorukaisia urotyöstä.

Lihavoidut kohdat ovat nyt hiukan ristiriidassa mun mielestäni.

Ahaa, olet sitä mieltä että nuorukaisten pelastamat henkilöt ovat kiittämättömiä? Ja että valtio käyttäytyy sikamaisesti jne? No, kuule emme ole tosta asiasta yhtä mieltä.

Epäilisitkö tarinaa, jossa sankari olisi lähestynyt Breivikiä edestä, vienyt häneltä valtaosan ammuksista, vittuillut ja päässyt pakenemaan? Kaikki helposti hymyillen?

Et varmaan, jos tsetseeni, somali, kurdi, afgaani, kratzeeni...

Miksi teet tollasia oletuksia?
En ole tollasta tarinaa missään nähnyt, jonka kuvailet. En siis voi epäillä, kun ei ole olemassakaan.

Kaikki sankaritarinat, oli sankareina sitten tsetseeni, suomalainen, norjalainen, muslimi, kristitty tai vaikka marsilainen, ovat Norjan tapahtumat huomioiden melkoisen kunnioitettavia asioita. Toisten auttaminen hädän hetkellä.

edit: hienosti toimivat myös ne kaikki jotka veneillä saapuivat auttamaan. Ja jotka saarella auttoivat muita noiden tsetseenipoikien lisäksi.

[törö]

Melko pikkusieluista ja suoraan sanottuna erittäin idioottimaista ryhtyä kritisoimaan ja epäilemään niiden tsetseenipoikien toimintaa (vain siksi että sattuvat olemaan tsetseenejä..?) ja yrittää vihjata jotain epämääräisyyksiä jostain etäisyyksistä tms.

Epäilisitkö tarinaa, jossa sankari olisi lähestynyt Breivikiä edestä, vienyt häneltä valtaosan ammuksista, vittuillut ja päässyt pakenemaan? Kaikki helposti hymyillen?

Et varmaan, jos tsetseeni, somali, kurdi, afgaani, kratzeeni...

Kaikkein uskomattomin tarina olisi, että jossain lukitussa kaapissa oli torrakko hätätilanteiden varalle ja norjalainen demari kävi hakemassa sen, mutta Breivik laski hänestä ilmat pihalle ja otti pyssyn talteen.

Pohjoismaiset demarit ovat menettäneet itsesuojeluvaistonsa eikä sellaista voi tapahtua. Nyt kun maailma on Breivikin muodossa paljastanut todellisen luonteensa heille, on toisen ylilyönnin aika. Ensi kesänä Utöyassa on kai metallinpaljastimet ja keskitysleirimeininkin, ja tuliaseet on ehdottomasti kielletty muilta kuin puolisotilaallisilta vartijoilta.

[Lahti-Saloranta]

nimimerkille Farrow
Henkilö joka ei edes kiitä toista joka asettaa oman henkensä vaaraan pelastaessaan hänet käyttäytyy todella kiittämättömästi. Sinä et kertomasi mukaan ole kanssani samaa mieltä.
Valtio joka ei edes julkisesti kiitä 23 henkilön pelastajia, jotka asettavat itsensä kuolemanvaaraan pelastaessaan muita käyttytyy mielestäni todella sikamaisesti. Kertomasi mukaan olet asiasta eri mieltä.
Ps  Uskon vakaasti siihen että parooni Mynkhausen veti itsensä ylös suosta omasta tukastaan nostamalla.

[Farrow]

Henkilö joka ei edes kiitä toista joka asettaa oman henkensä vaaraan pelastaessaan hänet käyttäytyy todella kiittämättömästi. Sinä et kertomasi mukaan ole kanssani samaa mieltä.
Valtio joka ei edes julkisesti kiitä 23 henkilön pelastajia, jotka asettavat itsensä kuolemanvaaraan pelastaessaan muita käyttytyy mielestäni todella sikamaisesti. Kertomasi mukaan olet asiasta eri mieltä.

Mehän emme tiedä ovatko pelastetut käyttäytyneet kiittämättömästi. Emme alkuunkaan tiedä mitä kaikkea leiriltä selviytyneet ovat jutelleet keskenään. Kuka on kiittänyt ketä jne. joten en siksi menisi sanomaan pelastettuja kiittämättömiksi. Sano sinä ihan rauhassa vaan, mutta mä en.

Valtio ei ole mielestäni käyttäytynyt sikamaisesti, jos ei heti sankaritarinan selvittyä ole rynnännyt antamaan urhoollisuusmitaleja. Älähän hoppuile. Just vasta uutisen luimme, ja sä olet samantien syyttämässä valtiota peräti sikamaiseksi... Malttia!

[Lahti-Saloranta]

Henkilö joka ei edes kiitä toista joka asettaa oman henkensä vaaraan pelastaessaan hänet käyttäytyy todella kiittämättömästi. Sinä et kertomasi mukaan ole kanssani samaa mieltä.
Valtio joka ei edes julkisesti kiitä 23 henkilön pelastajia, jotka asettavat itsensä kuolemanvaaraan pelastaessaan muita käyttytyy mielestäni todella sikamaisesti. Kertomasi mukaan olet asiasta eri mieltä.

Valtio ei ole mielestäni käyttäytynyt sikamaisesti, jos ei heti sankaritarinan selvittyä ole rynnännyt antamaan urhoollisuusmitaleja. Älähän hoppuile. Just vasta uutisen luimme, ja sä olet samantien syyttämässä valtiota peräti sikamaiseksi... Malttia!

No lehtijuttuhan helpottaa poliisien työtä kun ei tarvitse kuulustella saarelta pohjoismaiden suurimmasta terroiskusta selvinneitä todistajina.
Ai niin emmehän tiedä edes sitä joko saarelta selvinneiden kuulustelut on tehty tai sitä kuulusteleeko Norjan poliisi saarelta selvinneitä ylipääpään tai sitä onko kyseinen sankaritarina julistettu tutkinnallisista syistä niin salaiseksi että sitä ei saa julkaista. Saattaahan olla että sankareiden innoittamina Norjan puolustusvoimat ja Nato alkavat yhteistyössä kehitellä pidemmän kantomatkan omaavia terroristien torjuntaan käytettäviä keveitä aseita eli ritsoja. niin että unohda koko juttu.
Ps Kyllä ne sankarinuoret palkkionsa saavat viimeistää 24.12. Jos kukaan muu ei sankarityötä ole noteerannut niin ainakin tontut ovat sen kirjanneet ja kertovat siitä Joulupukille. Kai se pukki nykyään on jo monikulttuurinen että muistaa poikia vaikka eivät olisikaan kristinuskoisia.

[desperaato]

Jolo ei ole mitenkään vertailtavissa Utöyaan.

Kyllä on verrattavissa.

Ei ole. Jolon panttivankeus kesti viikkoja vai jopa kuukausia. Tapahtui pallon toisella puolen. Ketään ei tapettu. Henkinen paine painoi viikkojen ajan, nälässä, kuumuudessa, epävarmuudesa.
Utöya taas oli kotimaassa, Norjassa vietetty, tuttujen kesken viikonloppu leiri, joka sai täysin ennalta arvaamattoman, äkillisen shokin ja tapauksen operatiivinen vaihe loppui muutamassa tunnissa.
Ei noita kahta tapausta voi millään tavalla vertailla keskenään. Lisäki Abu Sayaf-sissiliikkeestä tiedettiin mutta ei kerrottu turisteille. A Breivikistä ei ennalta tiennyt kukaan yhtään mitään.


Jos lähden Egyptiin lomalle, olen tietoinen, että pommi voi räjähtää. Jos räjähtää, niin totean, että hyvä kun selvisin hengissä, pommin räjähtäminen on ollut enemmän kuin varmaa, vaikka ei tapahdu kovin usein.
Jos taas menen Viikinsaareen Muutos 2011 kesäpäiville, en riskiarviossani todellakaan ota mukaan mahdollisuutta, että joku vihervassari tulisi ja ampuisi saarellisen "rasisteja ja nezejä".

[Farrow]

desperaatio, luitko mitä kirjoitin tuon lainaamasi jälkeen?

Sitä siis hain, että eikö yleensäkin kriisitilanteissa, oli se sitten kuukausien panttivankitilanne, auto-onnettomuus tai Norjan tapahtumat, ole niitä jotka eivät menetä toimintakykyään - pystyvät siis auttamaan/tukemaan muita?

Toki olet aivan oikeassa tossa mitä kirjoitit. Ei siis tietenkään ihan suoraan vertailukelpoisia ole nuo asiat.

[desperaato]

Joo, silmäilin.

Mutta mielenkiintoista lähiaikoina tapahtuneissa kouluampumisissa, että Utöijan tapahtumissa on se, miten ihminen tuollaisessa tilanteessa käyttäytyy. Osa menee toimintakyvyttömiksi, osa skarppaa ja suurin osa jotain siltä väliltä.
Kenenkään reaktioita ei voi etukäteen tietää mutta ennustaa voidaan ja näitä tilanteita varten olisi myös harkittava koulutuksen antamista. Tarkoittaisi tietynlaista sotilaskoulutusta koko väestölle. Tietysti alkeellisin koulutusmuoto olisi tehdä selväksi sikaniskaisimmilekin, että täyttä turvallisuutta ei pysty takaamaan kukaan eikä missään. Tietysti tämä johtaisi turismin romahtamiseen ja muihin ylilyönteihin.

[Leso]

Henkilö joka ei edes kiitä toista joka asettaa oman henkensä vaaraan pelastaessaan hänet käyttäytyy todella kiittämättömästi. [...]
Valtio joka ei edes julkisesti kiitä 23 henkilön pelastajia, jotka asettavat itsensä kuolemanvaaraan pelastaessaan muita käyttytyy mielestäni todella sikamaisesti.

Mehän emme tiedä ovatko pelastetut käyttäytyneet kiittämättömästi. Emme alkuunkaan tiedä mitä kaikkea leiriltä selviytyneet ovat jutelleet keskenään. [...] Valtio ei ole mielestäni käyttäytynyt sikamaisesti, jos ei heti sankaritarinan selvittyä ole rynnännyt antamaan urhoollisuusmitaleja. [...] Just vasta uutisen luimme, ja sä olet samantien syyttämässä valtiota peräti sikamaiseksi... Malttia!

Olikos se 22.7. kun tämä ampuminen tapahtui?
Ja vasta nyt saamme tietää tästä uroteosta?
Kuukausi sen jälkeen, ja vasta kun pojat itse tulivat julkisuuteen?

Tosiaankin, sikamaista salailua.
Seiskan joka numerossa on ollut joku selviytymistarina, vaan ei tästä.
(Tietääkseni toistaiseksi. Olen minäkin käynyt parturissa, vanhoja numeroita.)
Liikaa muitakin hämmentäviä kysymyksiä, eikä todellakaan pienimpänä sen kolmannen pojan nimi.

Kyllä maltti on kortilla, juu.

[Anti-Utopisti]

Ensimmäisenä tarkistaisin hajonneen demariperheen äiteen yhden hoidon, joka oli joku juoppo norjalaisupseeri. Turha lähteä merta edemmäs kalaan, jos ottoisä on hyvinkin saattanut kantaa kaikenlaista NATO-tauhkaa (sekä kirjallista että leluja) kotiin, vetänyt lärvit ja jättänyt ne Anders 10+ weelle levälleen.

Tämä voisi selittää myös Anti-utopistin heittämiä epäilyksiä siitä, että Breivikin on täytynyt saada jotain todellista matskua joltain alan oikealta toimijalta. Selitys ei välttämättä johdakaan Iso-Britannian miljoonarikkaisiin temppeliherralarppaajiin, vaan voi olla vieläkin lähempänä, yksinkertaisempi ja raadollisempi.

Minimalististen selitysmallien ihailijana myönnän, että tuo oli aivan huikaisevan näppärä hypoteesi. Breivikin manifestin hämmästyttävä tietomäärä todellakin selittyisi esimerkiksi juuri hänen isäpuolensa kotiin tuomilla NATO-manuaaleilla.

Gladio-tyyppisistä manuaaleista Breivik olisi hyvinkin voinut jo nuorella iällä oppia riittävät perustiedot yhteiskuntasysteemin sabotoinnista terrorismilla, jonka pohjalta hän olisi ehtinyt 32 ikävuoteen mennessä opetella yksinään kaikki tarvittavat taidot.

Lapsethan varmaan yleensäkin lukevat läpi kaikki vanhempiensa kirjat, joten hypoteesi olisi sikälikin uskottava.

Joku voisi tosin väittää, etteivät upseerit saa tuoda NATO-manuaaleja kotiinsa. Mutta tämä rajoitus ei luultavasti koskisi Gladio-tyyppisiä sabotaasimanuaaleja, koska niitähän tarvitaan vain ja ainoastaan sellaisissa kriisitilanteissa, joissa niitä ei voida enää lähteä kodin ulkopuolelta hakemaan.

Kuitenkin seuraava Breivikin keskustelupalstaviestien koostepaketti vuosilta 2002 ja 2003 näyttäisi kumoavan tämän NATO-manuaali-hypoteesin, sillä 24-vuotiaalla Breivikillä ei vaikuttanut olevan vielä minkäänlaista systeemiteoreettista ymmärrystä. Eli jos hän olisi lukenut isäpuolensa NATO-manuaaleja, niin hänellä olisi pitänyt olla perustiedot tuohon ikään mennessä.

http://fpu.no/wp-content/uploads/2011/08/Anders-BB_debattforum.pdf

Eli mikään ei viittaa siihen suuntaan, että Breivikiä olisivat kiinnostaneet parikymppisenä sellaiset 4GW-teoriat, joista esimerkiksi William Lind on kirjoittanut. 4GW-teorioita edistyneempien Systempunkt-iskujen teorioiden ymmärrystä tarvittiin kuitenkin aivan keskeisesti sekä Norjan iskun suunnittelussa (esim. "kulttikuvastomarketin" valitseminen iskun pääkohteeksi) että sen seurausten ennakoinnissa (esim. manifestin aiheuttama tiedotusvälineiden joutuminen disinformaation levittäjiksi ja yleensäkin yhteiskunnalle elintärkeiden dominoiden kaatajiksi). Eikä Breivik olisi ehtinyt yksin hankkia tällaista teoreettista ymmärrystä pelkältä lukio- ja kauppakoulupohjalta enää sen jälkeen, kun hän 2000-luvun puolivälissä vapautui aiemmista paljon aikaa vieneistä bisnesalan työtehtävistään (Breivik kirjoitti esimerkiksi vuonna 2003 seuraavasti: "I have been forced to consider politics as a low priority because I have to use primarily my time on developing me a fortune for future purchases" ja "It is always earnings which are priority 1" - käännökset hänen FpU-keskustelupalstaviesteistään).

Erityisesti manifestista löytyvä OPSEC-puoli edellyttänee edistynyttä koulutusta prosessien suunnittelusta, jotta suunnittelija ymmärtää, mitä prosessin vaiheita ulkopuoliset pystyvät observoimaan sekä kuinka suojataan erityisesti nämä vaiheet ylimääräisiltä katseilta. Breivikin keskustelupalstaviesteissä vuosina 2002 ja 2003 ei kuitenkaan käsitelty minkääntyyppistä salailua tai suojausta. Lisäksi jo se, että Breivik paljasti näissä viesteissään liikaa tietoa omista ideologisista uskomuksistaan, viittaa siihen, ettei hänellä ollut tuolloin juuri lainkaan OPSEC-ymmärrystä.

Näyttäisi kaiken kaikkiaan siltä, että Norjan tragedian suhteen tilanne on nopeasti kääntymässä samaan suuntaan kuin Tampereen tragedian kohdalla aiemmin: eräät Suomen radikaalivasemmiston arvojohtajat käynnistivät kummassakin tapauksessa raivoisan lynkkausmentaliteetin maahanmuuttokriitikoita ja muita toisinajattelijoita kohtaan, mutta kummassakin tapauksessa "financial gain" olisi ilmeisesti ollut parempi veikkaus teon motiivista, varsinkin kun Breivikin omien sanojen mukaan:

"Get rich or die trying"

"I think rationally / selfishly (Based on an economic angle)" (Irakin sodan kontekstissa)

"In the short term a war is profitable" (samoin Irakin sodan kontekstissa)

Nämä olivat siis käännöksiä Breivikin vuoden 2003 keskustelupalstaviesteistä, joista kaksi viimeistä olivat alkukielellä:

"Jeg tenker rasjonelt/egoistisk (Ut i fra en økonomisk vinkel)"

"På kort sikt er det fordelaktig med en krig"

Varmaankin edelleen löytyy niitä, jotka uskovat vahvasti, että Breivik ei olisi tehnyt Norjan iskua ainakaan ulkopuolisen maksamasta suuresta rahasummasta. Mutta miten he selittävät nämä kolme keskustelupalstaviestiä, joissa Breivik kertoi jo vuonna 2003 tähän suuntaan viittaavan oman päätöksentekologiikkansa?

Jatkan keskustelua tästä aiheesta Peräkammarin puolella, mutta halusin tässä ainoastaan tuoda tänne "julkisellekin" puolelle tiedon siitä, että Breivikin vanhat keskustelupalstaviestit on nyt löydetty ja että ne antavat aivan uudenlaisen käsityksen Norjan tragediasta.


[email protected]

[Miniluv]

Älkää unohtako sitä Peräkammarin Breivik-ketjua...

[Virgil Caine]

...Suomen radikaalivasemmiston arvojohtajat käynnistivät kummassakin tapauksessa raivoisan lynkkausmentaliteetin maahanmuuttokriitikoita ja muita toisinajattelijoita kohtaan,...

Otetaanpa varmuuden vuoksi Suomen pullamössövasemmiston edustajan kommentti terrorismin ja väkivallan syihin:

Ahtisaarihan on toistellut sitä, että köyhyyden torjuminen on paras tapa estää terrorismia ja ääriuskonnollisuutta.

ABB:n teko johtuu siis siitä ettei hänellä ollut tarpeeksi fyffeä? Toisaalla pullamössöt ovat todistelleet, että "terroritekoihin johtaa kokemus syrjityksi tulemisesta, kotoutuksen laiminlyönti, valtaväestön ynseys, vinot hymyt..."?

Heureka! Breiviikin arvoitus on ratkaístu kuten Muhammed Attan joukkueenkin: He ovat kaikki uhreja suuressa tragediassa, ja syyllinen on Valkoinen Mies... Öö, että mitähuttua? Että se on Eri Asia? Breivik pitää demonisoida ja "hengenheimolaisilta" kieltää nettiin kirjoittelu ja Timo Soinilta vaatia irtisanoutumista...?

Minä olen hidas ymmärtämään. Siis: Muslimiterroristit tulee demonisoida, hengenheimolaisilta kieltää netti-vihakirjoittelu ja imaamilta pääsy Tavjan bailuihin? Breivikiä tulee paijata ja ymmärtää, hänen murhateoistaan kauhistuneita syyttää *alarmismista* ja persufobiasta... Täh? Että juuri toisinpäin?? Olenko tollo enkä ymmärrä jotain oleellista?

Kertokaa, pliiz!

[Jesse]

...Suomen radikaalivasemmiston arvojohtajat käynnistivät kummassakin tapauksessa raivoisan lynkkausmentaliteetin maahanmuuttokriitikoita ja muita toisinajattelijoita kohtaan,...

Otetaanpa varmuuden vuoksi Suomen pullamössövasemmiston edustajan kommentti terrorismin ja väkivallan syihin:

Ahtisaarihan on toistellut sitä, että köyhyyden torjuminen on paras tapa estää terrorismia ja ääriuskonnollisuutta.

ABB:n teko johtuu siis siitä ettei hänellä ollut tarpeeksi fyffeä? Toisaalla pullamössöt ovat todistelleet, että "terroritekoihin johtaa kokemus syrjityksi tulemisesta, kotoutuksen laiminlyönti, valtaväestön ynseys, vinot hymyt..."?

Heureka! Breiviikin arvoitus on ratkaístu kuten Muhammed Attan joukkueenkin: He ovat kaikki uhreja suuressa tragediassa, ja syyllinen on Valkoinen Mies... Öö, että mitähuttua? Että se on Eri Asia? Breivik pitää demonisoida ja "hengenheimolaisilta" kieltää nettiin kirjoittelu ja Timo Soinilta vaatia irtisanoutumista...?

Minä olen hidas ymmärtämään. Siis: Muslimiterroristit tulee demonisoida, hengenheimolaisilta kieltää netti-vihakirjoittelu ja imaamilta pääsy Tavjan bailuihin? Breivikiä tulee paijata ja ymmärtää, hänen murhateoistaan kauhistuneita syyttää *alarmismista* ja persufobiasta... Täh? Että juuri toisinpäin?? Olenko tollo enkä ymmärrä jotain oleellista?

Kertokaa, pliiz!

Ongelmana on mielestäni se, että yksittäisten toimijoiden teoista syytetään yhteiskuntaa samalla tapaa kuin 1000 ihmisen samanaikaisista teoista syytetään yhteiskuntaa. Poikkeuksena kuitenkin, että mikäli kyseessä on yksittäinen henkilö, joka vastustaa monikulttuuri-ideologiaa, on syypäänä Halla-aho ja Timo Soini, ja mikäli kyseessä on radikaalia islamia kannattava itsemurha-pommittaja, on syypäänä länsimaat yhteensä, eikä suinkaan Koraani ja Islam.

[Faidros.]

Mitä suurempi ominaispaino penetraattorina käytetyllä materiaalilla sen parempi. Kuitenkin mitä painavampi ammus sen hankalampi sille on saada vauhtia jne. Eiköhän tämä ollut aivan riittävää ot:tä.

Ei aivan vielä. Ilmeisesti kuitenkin myonnät sen, että jos esim kahden muuten identtisen kiväärin patruunan ainoa muuttuja on luodin massa, niin sillä on "minkään valtakunnan" merkitystä läpäisykykyyn?

[Virgil Caine]

Ongelmana on mielestäni se, että yksittäisten toimijoiden teoista syytetään yhteiskuntaa samalla tapaa kuin 1000 ihmisen samanaikaisista teoista syytetään yhteiskuntaa. Poikkeuksena kuitenkin, että mikäli kyseessä on yksittäinen henkilö, joka vastustaa monikulttuuri-ideologiaa, on syypäänä Halla-aho ja Timo Soini, ja mikäli kyseessä on radikaalia islamia kannattava itsemurha-pommittaja, on syypäänä länsimaat yhteensä, eikä suinkaan Koraani ja Islam.

Eikun jos tekijä on kiihko-islamisti, syyllinen on Allah-aho... eikun Simo Toini? Jos taas tekijä on peräkammarin tupa-uuno, syyllinen on ilmeisesti yhteiskunta joka ei ole järjestänyt hänelle riittävästi huolenpitoa ja hellyyttä? Ainakin asianmukaiset aamuherätykset lienee laiminlyöty...

Hei! "Youth as refugee"-hupivideo on hävinnyt??!!

[Titus]

Lisää sankaritarinoita Norjan tapahtumista, vuorossa Mohamed:

http://www.ts.fi/online/ulkomaat/249901.html

[B52]

Lisää sankaritarinoita Norjan tapahtumista, vuorossa Mohamed:

http://www.ts.fi/online/ulkomaat/249901.html

Teksti tähän:

"Nyt olen iloinen, että kolaroin"


Tutkijat pitävät todennäköisenä, että Oslon verilöylyn uhrimäärä olisi ollut vielä suurempi ilman erästä 20-vuotiasta autokuskia. Viikonloppuna norjalaislehti VG julkaisi ainoana mediana pelkällä etunimellä esiintyvän Mohamedin haastattelun.

Kello oli yli kaksi iltapäivällä perjantaina 22. heinäkuuta, kun Oslosta lähtenyt Mohamed menetti pakettiautonsa hallinnan E18-moottoritiellä. Auto törmäsi moottoritien keskikaiteeseen ja kimposi siitä edelleen keskelle tietä.

Mohamed selvisi turmasta säikähdyksellä, mutta onnettomuuspaikan raivaaminen kesti pitkään ja liikenne ruuhkautui moottoritiellä kumpaankin suuntaan. Samassa ruuhkassa mateli myös joukkosurman tunnustanut Anders Behring Breivik – sekä menossa Osloon pommi kyydissään että myöhemmin matkalla Utöyan saarelle.

Behring Breivik on kertonut kuulusteluissa, että hänen oli tarkoitus surmata Utöyalla Norjan entinen pääministeri Gro Harlem Bruntland. Bruntland ehti kuitenkin poistua saarelta ennen Behring Breivikin saapumista.

Ihmishenkiä säästyi todennäköisesti myös Oslon hallituskorttelissa. Koska ministeriöissä työskenneltiin kesäaikatauluissa, suurin osa työntekijöistä oli lähtenyt kotiin kolmelta. Kun Behring Breivikin pommi räjähti hieman ennen puolta neljää, pahiten vaurioituneessa ministeriörakennuksessa oli enää 190 työntekijää 1 600:n sijaan.

Mohamed on hämillään kolarinsa saamasta mediahuomiosta.

"Nyt olen iloinen, että kolaroin. Jos jonkun henki pelastui sen takia, se on parasta, mitä olisi voinut tapahtua", hän sanoi VG:lle.


Mohamed lähes pelasti kaiken.

[Lentomestari]

Pala palalta kaikki kääntyy rikastuksen ansiosta ällistyttäväksi pelastustarinaksi. Jotenkin nyt tuolla Norjan mediassa mennään mauttomuuden puolelle, montaa askelta ei enään puutu.

[Titus]

Kello oli yli kaksi iltapäivällä perjantaina 22. heinäkuuta, kun Oslosta lähtenyt Mohamed menetti pakettiautonsa hallinnan E18-moottoritiellä. Auto törmäsi moottoritien keskikaiteeseen ja kimposi siitä edelleen keskelle tietä.

Kuinka voi menettää auton hallinnan yht'äkkisesti ajaessaan moottoritiellä ?

Ei sillä, kovasti on Norjassa sankarin viittaa tarjolla... nykyään...

[Roope2]

Tarjaa haastateltiin tv-uutisissa surujuhlaan liittyen: "....vihapuhe...vihapuhe...vihapuhe..."

[Roope]

Toimittaja Tom Kankkonen
Jotkut suomalaiset maahanmuuton arvostelijat ovat kuitanneet iskut yksittäisen hullun tekona, ja on vihjailtu, että rajoittamalla maahanmuuttoa tragedia olisi vältetty.

Presidentti Tarja Halonen
Hyvin nurinkurista ajattelua. Minun mielestäni on hyvä muistuttaa, että totta kai yksityinen ihminen vastaa omista teoistaan, mutta sitten me kaikki yhdessä voimme miettiä sitä, että millä tavoin me voimme kohdata sellaiset vihapuheet, joita esiintyy kaikissa yhteiskunnissa, kaikissa ideologisissakin ryhmissä.

Toimittaja Tom Kankkonen
Teillä on vielä jonkin verran kautta jäjellä. Miten te aiotte näihin kysymyksiin puuttua nyt loppuvaiheessa?

Presidentti Tarja Halonen
Jatkaa entistä vahvemmin samalla linjalla kuin tähänkin asti sen vuoksi, että kyllä me olemme ihan omassa yhteiskunnassamme jo ilman mitään Norjan opetuksia huomanneet sen, että vihapuheet ovat yleistyneet. Käsitetään väärin se, että puhutaan suoraan. Kyllähän suoraan voi puhua.

YLE TV-uutiset 20:30 21.8.2011  (8:15-9:15)

[Lentomestari]

Aivan kuten arvelin, Tarja muisti syyllistää omaa kansaansa. Siinä meillä arvojohtaja.

[Virgil Caine]

Aivan kuten arvelin, Tarja muisti syyllistää omaa kansaansa. Siinä meillä arvojohtaja.

Jaa että mustalaisia?

[Lahti-Saloranta]

Lisää sankaritarinoita Norjan tapahtumista, vuorossa Mohamed:

http://www.ts.fi/online/ulkomaat/249901.html

Voi tuon asian nähdä toisinkin. Breivikhän oli menossa surmaan ex pääministeri Brundlandia. Todennäköisesti ex pääministerillä oli suojanaan aseistetut henkivartiat ja saarelle menevää liikennettä seurattiin ex pääministerin läsnäollessa tarkemmin kuin normaalisti varsinkin kun tovia aiemmin Oslossa oli räjähtänyt. Jos Breivik olisi yrittänyt mennä saarelle silloin todennäköisesti koko isku olisi mennyt mönkään heti alussa joten on hyvinkin mahdollista että ilman Mohamedin kolarointia saarella olisi kuollut ainoastaan Breivik.

[Virgil Caine]

(http://quitenormal.files.wordpress.com/2011/07/fatah-youth-secretary-general-with-norwegian-prime-minister-at-camp.jpg?w=345&h=252)

Pitääkö paikkansa, että Fatahilta oli osasto Norjan kesäleirillä viimeiset 15 kesää?

Mossahtavatko johtolangat nyt kohdalleen? 

[Virgil Caine]

Mossahtavatko johtolangat nyt kohdalleen? 

Mitäs väliä sillä on vaikka mossahtaisivatkin? Kaikkihan tapahtui Norjassa.

Älä missaa mossausta! Norjassa muistaakseni mossautettiin taannoin eräs marokkolainen, jota luultiin palestiinalais-terroristiksi. Kävi huonompi tsäkä.