2011-08-14 HS: Eurooppalainen islam on muutosten edessä

[rähmis]

Arabimaiden demokratiakehitys voi auttaa eurooppalaista islamia irrottautumaan yksilöä sortavista käytännöistä.

Susanne Dahlgren Kirjoittaja on akatemiatutkija Helsingin yliopiston tutkijakollegiumissa.

Euroopassa on kuluneen vuoden aikana seurattu pohjoisafrikkalaisten nuorten kamppailua paremman elämän puolesta. Jos arabimaiden demokratiakehitys todella käynnistyy ja niiden taloudet alkavat vähitellen vahvistua, vaikutukset tuntuvat Euroopassa asti. Arabimaiden demokratisoituminen muuttaa myös eurooppalaista islamia.

Eurooppalaisessa islamissa näkyvät monet vaikutteet – vuosisatoja kestäneestä muslimien ja kristittyjen rinnakkainelosta nykyisiin nuorisomuoteihin. Tänne muuttaneiden lähtömaista tulevien piirteiden ohella siinä vaikuttavat paikalliskulttuureista irronneen globaalin islamin trendit.

..

Koko teksti: Hesari

[Edit/Admin: vältetään kokonaisten tekstien lainaamista]

[Marjapussi]

Saas nähdä miten arabialainen "demokratia" toimii. Todennäköisesti valta vain vaihtuu sotilasdiktatuureihin etc. Euroopassa tuskin oikeauskoiset alkavat joukolla uudistusmielisiksi.

[Kommeli]

[...]
Muslimina olo on henkilökohtainen valinta, ja nuorisokulttuurin tavoin se halutaan näyttää koko maailmalle.
[...]

Ok mutta jos sillä tyylillä, joka tähtää taantumiseen 1500-vuotta vanhoihin perinteisiin, ei saa töitä ja syrjäytyy yhteiskunnan ulkopuolelle, niin toivotan onnea seurapiirin etsimisessä, minun läheltäni et seuraa löydä.
http://hommaforum.org/index.php/topic,55642.msg755062/topicseen.html#msg755062
Noin muutenkin tervemenoa muiden ongelmatapausten joukkoon sörkkään vai missä ihme lähiöissä mokomat lurkkivat.

Edit.
Eikö ole olemassa jotain ennaltaehkäisevää terapiaa, millä hoitaa näitä ääritapauksia?

[skrabb]

Jos arabimaiden taloudet saadaan terveelle pohjalle ja työllistyminen vauhtiin, nuorten työttömyys pienenee ja paineet maastamuuttoon vähenevät. EU-jäsenyyden avaaminen Tunisialle edistäisi tätä kehitystä.

Joopasen joo!
EU-jäsenyys Turkille, Tunisialle ja muillekkin Pohjois-Afrikan maille ym.ym. Siitähän se riemu repeää!

[Miniluv]

Jos arabimaiden taloudet saadaan terveelle pohjalle ja työllistyminen vauhtiin, nuorten työttömyys pienenee ja paineet maastamuuttoon vähenevät. EU-jäsenyyden avaaminen Tunisialle edistäisi tätä kehitystä.

Espanjan, Italian ja Kreikankin kanssa menee niin hienosti! Mikä ettei!!1!

[Ernst]

Jos arabimaiden taloudet saadaan terveelle pohjalle ja työllistyminen vauhtiin, nuorten työttömyys pienenee ja paineet maastamuuttoon vähenevät. EU-jäsenyyden avaaminen Tunisialle edistäisi tätä kehitystä.

Joopasen joo!
EU-jäsenyys Turkille, Tunisialle ja muillekkin Pohjois-Afrikan maille ym.ym. Siitähän se riemu repeää!

Euroopan Unioni siis alkaisi ottaa jäsenikseen afrikkalaisia ja aasialaisia  valtioita?

Ei se oikein käy. Muuten varmasti kävisi.

[Roope]

Poliittisten olojen vapautuminen arabimaissa luo Euroopassa asuville vanhemman polven maahanmuuttajille mahdollisuuden palata kotimaihinsa. Jos he lähtevät, nuoremman polven yhteys lähtömaan kulttuuriin heikkenee. Euroopassa kasvaneet nuoret pääsevät tällöin luomaan omanlaistaan elämäntapaa.

Monien vanhemman polven maahanmuuttajien elämässä uskonto on kuitenkin siirtynyt taka-alalle, ja heidän elämäntapansa ovat alkaneet muistuttaa valtaväestön tapoja. Osa radikalisoituneista nuorista tulee juuri tällaisista perheistä. Työllistymisongelmat, ulkomaalaisviha ja islamiin kohdistuva epäily vahvistavat heidän nöyryytetyksi tulemisen tunnettaan. Vanhempien "uskonnottomuus" on saanut nuoret aktivoitumaan ja etsimään omaa suhdettaan uskontoon.

Voi jeesus tätä järkeilyä...

Islamin globalisoituessa paikallisen imaamin tulkintavalta väistyy ja tilalle nousevat internetissä vaikuttavat oppineet. Tällä on samanlaisia seurauksia niin arabimaissa kuin Euroopassakin: yksittäisellä ihmisellä on enemmän mahdollisuuksia valita itselleen sopiva tulkinta uskonnostaan.

Öh?

Euroopan erottaa Lähi-idän kulttuureista yksilön oikeuksien korostaminen perhearvojen kustannuksella. Eurooppalaisessa islamissa tämä näkyy niin sanotussa post-islamistisessa suuntauksessa. Sillä tarkoitetaan islamista nousevaa politiikkaa, joka tunnustaa moniarvoisuuden ja yhteistyön sekä hylkää eristäytyneisyyden ja oikeaoppisuuden.

Öh?

Viime aikoina Euroopassa on noussut esiin pyrkimys luoda islamin pohjalta uudenlaista oikeuskäytäntöä, jollaista muslimienemmistöisissä maissa ei ole ollut. Varsinkin eurooppalaisten muslimien on ollut helppo katkaista yhteydet lähtömaansa valtiolliseen oikeushistoriaan ja keskiajalla luotuun islamilaiseen juridiikkaan eli fiqhiin.

Juu-u.

Euroopan on luotava uudenlaiset suhteet etelänaapureihinsa, jotta arabimaiden kansannousut johtaisivat todelliseen demokratisoitumiseen. Arabimaiden kohtelusta yhtenä blokkina ja jotenkin vastakkaisina Euroopalle on luovuttava.

Euroopan tulee tarjota koulutusmahdollisuuksia erityisesti niille arabimaiden nuorille, joilla ei ole perhetaustansa takia mahdollisuutta päästä ulkomaille opiskelemaan. Joukossa on sekä vähävaraisia nuoria miehiä että naisia, joille koulutus tarjoaa mahdollisuuden irtautua kotimaansa kulttuurin patriarkaalisista rakenteista.

Jos arabimaiden taloudet saadaan terveelle pohjalle ja työllistyminen vauhtiin, nuorten työttömyys pienenee ja paineet maastamuuttoon vähenevät. EU-jäsenyyden avaaminen Tunisialle edistäisi tätä kehitystä.

Arabimaiden kansannousujen yhteiskunnalliset vaikutukset ovat kuitenkin vasta nupullaan. Demokratisoinnin onnistuminen riippuu paljolti Euroopan kyvystä ja halusta auttaa naapureitaan kohti tasaveroista kumppanuutta. Tällaisella kehityksellä voisi olla myös se seuraus, että vastakkainasettelusta eurooppalaisten muslimien ja valtaväestön välillä voitaisiin luopua.  

En kommentoi, koska Dahlgrenin argumentointi tuottaa minulle fyysistä tuskaa.

Täysin OT: Onkohan Susanne Dahlgren kenties sukua rock-musiikkia vihaavalle Maija Dahlgrenille?

[IDA]

Täysin OT: Onkohan Susanne Dahlgren kenties sukua rock-musiikkia vihaavalle Maija Dahlgrenille?

Mikäli, niin siinä on kyllä tyttö polvessa pahentunut.

Maija Dahlgren oli hyvä ja suorapuheinen tyyppi. Kyllähän jokaisen sivistyneen ihmisen on pakko myöntää, että rock todellakin on pääosin repivää roskaa. Ketä kiinnostaa mitä mieltä joku Ismo Alanko on globaalista epätasa-arvosta, kun rockin keskeinen ja ainoa sanoma kuitenkin on

http://www.youtube.com/watch?v=Dm64sW1Q31Y&ob=av3n

mikä onkin kovin hauskaa ellei sitä ota liian vakavasti.

[ElenaDaylights]

Arabimaiden kansannousujen yhteiskunnalliset vaikutukset ovat kuitenkin vasta nupullaan. Demokratisoinnin onnistuminen riippuu paljolti Euroopan kyvystä ja halusta auttaa naapureitaan kohti tasaveroista kumppanuutta. Tällaisella kehityksellä voisi olla myös se seuraus, että vastakkainasettelusta eurooppalaisten muslimien ja valtaväestön välillä voitaisiin luopua.

Boldaus by me. Tuohan ei voi muuta tarkoittaa kuin kassan aukaisemista joutilaiden käyttöön. Ja onko näin että tämä vastakkainasettelu on ollut pelkästään eurooppalaisten toimenpide?

ja mistä syntyy se sokea hypetys arabivaltioiden demokratisoitumisesta kansannousujen myötä? mitään näyttöä ei ole realisoitumassa.

E: typo

[PaulR]

Hymähdyttää arabimaiden kuohunnan kutsuminen "demokratialiikkeeksi". Ei sillä ole mitään tekemistä demokratian, tai sen kaipuun kanssa.

"When the money stops going to the man on the street, blood starts flowing in the street".

[retired]

Juurihan oli juttua kuinka Tunisiassa ei ollut hunnutettuja naisia ennen kansannousua ja naisten elämä oli hyvinkin vapaata ja vapaamielistä, mutta tämän "hyvän" kansannousun jälkeen useat naiset ovat tulevaisuuden pelossa alkaneet käyttämään huivia, ei siksi että he haluaisivat ja näin osoittaisivat uskonnollisen vakaumuksensa, vaan koska he haluavat välttyä väkivallalta kaduilla.

http://maailma.net/artikkelit/islamismi_pelottaa_naisia_tunisiassa

[Jouko]

Islamistinen ajattelutapa istuu huonosti demokratiaan ja tasa-arvoon. Niitä ei yksinkertaisesti ole sen sisään rakennettuna. Keskiaikainen kulttuuri ei sovi nykyaikaan. Toiveet siitä että islam jotenkin muuttuisi paremmaksi on kuin epätoivoisen vaimon toiveet rapajuopon miehen paremmaksi muuttumisesta rakastamalla riittävästi. Islamistit antavat piupaut Lännen lähentymisyrityksille. Ne odottavat vain että länkkärit alistuvat heidän komentoonsa. Tämä on nähtävissa ihan kaikessa.

Jotku hyväuskoiset kukkahatut kuvittelevat että jatkuvasti antamalla myönnytyksiä islamisteille saadaan jotakin hyvää aikaiseksi. Mutta kun vaatimuksille ei loppua tule. Sekin on nähty. Tarvitaan siis pakkokeinoja kuten Keski-Euroopassa on tehty. Esimerkkeinä naaman peittävän hunnun kieltäminen lailla ja täydellinen huntukielto kouluissa. Se on tärkeä tasa-arvoasia, joka kuvastaa islamin olemusta.

[Ernst]

Kovin outo ja eriskummallinen on ajatus siitä, että arabien demokratisoituminen olisi kovastikin riippuvainen siitä, miten eurooppalaiset heitä siinä auttavat. 1900-luvun alussa Suomessa haluttiin äänioikeus kaikille ja kunnioitettiin vaalituloksia, alkuun huonommin, sitten paremmin.

Jos arabit haluavat demokratian, tasa-arvon ja yhtäläiset oikeudet, he toki ne saavat. Ei siinä eurooppalaisten halua kysellä eikä tarvitsekaan. Eurooppalaiset eivät muutenkaan ole arabien asioista vastuusuhteessa.

[JP]

"islamia irrottautumaan yksilöä sortavista käytännöistä."
"keskiajalla luotuun islamilaiseen juridiikkaan eli fiqhiin. "

Heh heh hee.

Islamissako on tälläisiä piirteitä? Entäs andalusialaiset teehuoneet, entä persialaiset rakkausrunot?

Alkaa lipsua, Hesari.

[Kommeli]

Jos arabimaiden taloudet saadaan terveelle pohjalle ja työllistyminen vauhtiin, nuorten työttömyys pienenee ja paineet maastamuuttoon vähenevät. EU-jäsenyyden avaaminen Tunisialle edistäisi tätä kehitystä.

Joopasen joo!
EU-jäsenyys Turkille, Tunisialle ja muillekkin Pohjois-Afrikan maille ym.ym. Siitähän se riemu repeää!

Euroopan Unioni siis alkaisi ottaa jäsenikseen afrikkalaisia ja aasialaisia  valtioita?

Ei se oikein käy. Muuten varmasti kävisi.

Näin yleisesti, niin leimaako Dahlgrenin ajattelua kyvyttömyys erottaa vapaa kauppa ja ehdoton erilaisten tukien kaataminen kehitysalueille toisistaan?
Tai siis miksi EU:n pitäisi laajeta Tunisiaan?
En keksi mitään muuta syytä, kuin tukijärjestelmät eli "ilmaisen rahan" jakaminen Afrikkaan.
Aivan kuin Dahlgren eläisi jonkinlaisessa keskitetyssä suunnitelmataloudessa.

[Jouko]

Jos arabimaiden taloudet saadaan terveelle pohjalle ja työllistyminen vauhtiin, nuorten työttömyys pienenee ja paineet maastamuuttoon vähenevät. EU-jäsenyyden avaaminen Tunisialle edistäisi tätä kehitystä.

Joopasen joo!
EU-jäsenyys Turkille, Tunisialle ja muillekkin Pohjois-Afrikan maille ym.ym. Siitähän se riemu repeää!

Euroopan Unioni siis alkaisi ottaa jäsenikseen afrikkalaisia ja aasialaisia  valtioita?

Ei se oikein käy. Muuten varmasti kävisi.

Näin yleisesti, niin leimaako Dahlgrenin ajattelua kyvyttömyys erottaa vapaa kauppa ja ehdoton erilaisten tukien kaataminen kehitysalueille toisistaan?
Tai siis miksi EU:n pitäisi laajeta Tunisiaan?
En keksi mitään muuta syytä, kuin tukijärjestelmät eli "ilmaisen rahan" jakaminen Afrikkaan.
Aivan kuin Dahlgren eläisi jonkinlaisessa keskitetyssä suunnitelmataloudessa.

Tällaiset nollatutkijat ovat ajaneet Euroopan suohon mutta eivät silti muuta ajattelutapaansa. Nyt ollaan jo Tunisiassa vaikka Turkki ei ole vielä jäsen. Ja monet Välimeren maat ovat jo nyt kiviriippana.

[Mursu]

Hymähdyttää arabimaiden kuohunnan kutsuminen "demokratialiikkeeksi". Ei sillä ole mitään tekemistä demokratian, tai sen kaipuun kanssa.

"When the money stops going to the man on the street, blood starts flowing in the street".

Minä ihmettelen tätä monikulttuuristen ajatusta, että kaikki eri kansat pohjimmiltaan haluaisivat samaa: demokratiaa ja yksilönvapauksia. Seuraus tällaisesta demokratiakehityksestä on helposti lännelle vihamielinen islamistihallinto. Tämän takia lännen ei kannattaisi tukea demokratiakehitystä lähi-idässä jaa pikemminkin tukea diktaattoreita. Jos joku sanoo, ettei tämä ole reilua, niin ei se olekaan, se on reaalipolitiikkaa.

[Jouko]

Hymähdyttää arabimaiden kuohunnan kutsuminen "demokratialiikkeeksi". Ei sillä ole mitään tekemistä demokratian, tai sen kaipuun kanssa.

"When the money stops going to the man on the street, blood starts flowing in the street".

Minä ihmettelen tätä monikulttuuristen ajatusta, että kaikki eri kansat pohjimmiltaan haluaisivat samaa: demokratiaa ja yksilönvapauksia. Seuraus tällaisesta demokratiakehityksestä on helposti lännelle vihamielinen islamistihallinto. Tämän takia lännen ei kannattaisi tukea demokratiakehitystä lähi-idässä jaa pikemminkin tukea diktaattoreita. Jos joku sanoo, ettei tämä ole reilua, niin ei se olekaan, se on reaalipolitiikkaa.

Juuri noin. Ei ole välttättä kyse mistään demokratiakehityksestä. Voi olla että nyt vasta on liikeellä varsinaiset taantumuksen voimat. Tässä ei toiveiden tynnyri täyty. Ottakaamme esimerkiksi Iranin, entisen Persian. Sieltä ajettiin ulos Shaahi ja Lännessä riemuittiin. Mutta kuinkas kävikään?

[Fatman]

Demokratisoinnin onnistuminen riippuu paljolti Euroopan kyvystä ja halusta auttaa naapureitaan kohti tasaveroista kumppanuutta.

Kertoo hyvin "akatemiatutkijan" omasta käsityksestä demokratisoinnin onnistumisen mahdollisuuksista. Olisi sanonut suoraan: "Jos me jauhonaamat nyt emme kaada saavikaupalla rahaa ja lähetä (tai siis ison pahan USA:n pitäisi lähettää) divisioonia, niin ei tuosta demokratiasta tule paskaakaan."

[Jouko]

Demokratisoinnin onnistuminen riippuu paljolti Euroopan kyvystä ja halusta auttaa naapureitaan kohti tasaveroista kumppanuutta.

Kertoo hyvin "akatemiatutkijan" omasta käsityksestä demokratisoinnin onnistumisen mahdollisuuksista. Olisi sanonut suoraan: "Jos me jauhonaamat nyt emme kaada saavikaupalla rahaa ja lähetä (tai siis ison pahan USA:n pitäisi lähettää) divisioonia, niin ei tuosta demokratiasta tule paskaakaan."

Amerikkalaiset ovat saanet tuta että demokratia on huono vientituote. Tulee harvinaisen kalliiksi eikä tulos aina ole paras mahdollinen.

[Goman]

Saas nähdä miten arabialainen "demokratia" toimii. Todennäköisesti valta vain vaihtuu sotilasdiktatuureihin etc. Euroopassa tuskin oikeauskoiset alkavat joukolla uudistusmielisiksi.

Muslimivaltion demokratisoimista yriteltiin jo lähes 100 vuotta sitten. Herra Ataturkin johdolla. Ja sotilasdiktatuuriinhan se lopulta johti.
Ei tuo yritys kuitenkaan mennyt hukkaan. Ataturkin Turkki on ollut maltillinen muslimivaltio siitä lähtien.

Dahlgrenin otsikointi on kyllä aivan oikea. Eurooppalainen islam, jopa Pohjois-Afrikkalainen islam ON muutosten edessä. Suuri kysymysmerkki vaan on se, mihin suuntaan se kääntyy. Osa haluaa enemmän vapauksia ja omia vaikutteita enemmän läntisistä demokratioista. Osa haluaa jyrkän linjan islamilaista valtiota.
En oikein jaksa uskoa että jyrkän linjan kannattajat saavat nykyisessä internet-ajassa nykyistä suurempaa kannatusta.

Muutosten on käynnistyttävä maiden sisällä. Ei demokratia ole mihinkään väkisin istutettavissa ellei maan omat kansalaiset itse herää demokratiaa vaatimaan. Demokratian pakkosyöttö johtaa vain kielteiseen vastareaktioon. Siksi en kannata EU:n besserwisseröintiä tässäkään tapauksessa.

Kysymyksessä on vuosien, pikemminkin vuosikymmenten kehityskulku. Toivottavasti ja oletettavasti nykyinen teknologia nopeuttaa prosessia.