2011-08-14 Karjalainen: Puhutaan asioista oikeilla nimillä

[Rauli]

Markku Liikamaan kolumni:

Norjan joukkomurha ja sen villitsemä nettikeskustelu ovat saaneet kansalaiset presidenttiä myöten vaatimaan vihapuheiden lopettamista ja nostamaan keskusteluun suvaitsevaisuuden, erilaisuuden hyväksymisen ja kunnioittamisen, toisen ihmisten arvostamisen ja välittämisen.

Mikä vihapuhe? Puhetta vihasta? Onhan suomen kielessä kyllä kaikenlaisia puheita, on juhlapuhetta, vaalipuhetta, jäähyväispuhetta, hääpuhetta, hautajaispuhetta.

Vihapuhe? Se kuulostaa niin hollywoodilais-reaganilaiselta good and bad guys-puheelta, hyvät vastaan pahat -taistelulta.

Mutta eihän siinäkään mistään hyvän ja pahan välisestä taistelusta ole kyse. Kyse on ideologioiden välisestä taistelusta, jossa amerikkalaiset panivat kovat piippuun ja vaihtoivat vihollista kommunisteista islameihin.

Sovitaanko, että puhutaan jatkossa asioista oikeilla nimillä. Siis: vihapuhe on vain äärinationalistista ja rasistista kiihotusta toista kansanryhmää vastaan, toisenlaista kulttuuria vastaan. Rasistien ja äärinationalistien puheita ei pidäkään piilotella eikä hyssytellä vetoamalla toisten ihmisten arvostamiseen ja kunnioittamiseen tai puhumalla välittämisestä ja suvaitsemisesta.

Se on turhaa puhetta, kun kiihottajilla on poliittinen ja ideologinen agenda. Heitä pitää vastustaa riisumalla heidät aseista. Eurooppalaisesta lähihistoriasta löytyy kyllä esimerkkejä siitä, mihin äärinationalismi ja kansalliskiihko voivat johtaa. Pitää vain uskaltaa kysyä, haluavatko he, että 70 vuoden takaiset kauhut saavat jatkoa Euroopassa.

Yhdeksi uudeksi esimerkiksi näiden halla-ahojen ja kumppaneiden kiihotuspuhekeskusteluihin voisi nostaa sen, miten tasavallan presidenttiä halventanut Vekaranjärven varuskunnan yliluutnantti käyttäytyi Kouvolan käräjäoikeudessa.

Tämä suomalainen upseeri marssi käräjäoikeuden julkiseen istuntoon pukeutuneena mustaan paitaan ja siniseen solmioon, Isänmaallisen kansanliikkeen väreihin. Uskallanpa väittää, että teko oli tarkkaan harkittu äärinationalistinen mielenilmaus. Olisiko tässä armeijan kielellä puhuttelun paikka?

[...]

Kirjoittaja on Karjalaisen rikos- ja oikeustoimittaja.

Eli moskeijoissa imaamit saavat saarnata rauhassa kuolemaa länsimaille, juutalaisille, homoille, vääräuskoisille jne. Se ei siis ole vihapuhetta.

[Alkuasukas]

40-luvun Saksaan viitattu, article is invalid.

[Jouko]

Turussa jotkut kavahtavat Suomen sinivalkoisia värejä jos joku niitä kantaa. Äärinationalismia muka. Myöskin leijonariipus on sitä. Minä olen kantanut sotilasvyötä jonka soljessa on leijona. Olen myös saanut käteeni leijonakuvalla varustetun ampumamerkin.

Tuon jutun kirjoittajan ei tarvitse mennä 40-luvulle asti. 90-luvulla Balkanilla suoritettiin etnisiä puhdistuksia. Mutta kysessähän oli monikulttuurinen paratiisi. Luoja meitä varjelkoon sellaiselta.

[Roope]

Sovitaanko, että puhutaan jatkossa asioista oikeilla nimillä. Siis: vihapuhe on vain äärinationalistista ja rasistista kiihotusta toista kansanryhmää vastaan, toisenlaista kulttuuria vastaan. Rasistien ja äärinationalistien puheita ei pidäkään piilotella eikä hyssytellä vetoamalla toisten ihmisten arvostamiseen ja kunnioittamiseen tai puhumalla välittämisestä ja suvaitsemisesta.

Se on turhaa puhetta, kun kiihottajilla on poliittinen ja ideologinen agenda. Heitä pitää vastustaa riisumalla heidät aseista. Eurooppalaisesta lähihistoriasta löytyy kyllä esimerkkejä siitä, mihin äärinationalismi ja kansalliskiihko voivat johtaa. Pitää vain uskaltaa kysyä, haluavatko he, että 70 vuoden takaiset kauhut saavat jatkoa Euroopassa.

Yhdeksi uudeksi esimerkiksi näiden halla-ahojen ja kumppaneiden kiihotuspuhekeskusteluihin voisi nostaa sen, miten tasavallan presidenttiä halventanut Vekaranjärven varuskunnan yliluutnantti käyttäytyi Kouvolan käräjäoikeudessa.

Tämä suomalainen upseeri marssi käräjäoikeuden julkiseen istuntoon pukeutuneena mustaan paitaan ja siniseen solmioon, Isänmaallisen kansanliikkeen väreihin. Uskallanpa väittää, että teko oli tarkkaan harkittu äärinationalistinen mielenilmaus. Olisiko tässä armeijan kielellä puhuttelun paikka?

Oikein hyvä esimerkki vihapuheesta. Kuvasta päätellen Markku Liikamaan eläkkeelle pääsyyn ei ole enää kovin paljon aikaa. Tsemppiä viimeisiin vuosiin!

[Viimeinen suomalainen]

Vihervasurien koodikieleen tuli uusi ilmaisu: vihavärit. Sininen ja musta

Varo näitä värejä!

[SSampsa]

Eli moskeijoissa imaamit saavat saarnata rauhassa kuolemaa länsimaille, juutalaisille, homoille, vääräuskoisille jne. Se ei siis ole vihapuhetta.

Tätäkö sitten tapahtuu suomalaisissa moskeijoissa yleisestikin? Oletko käynyt itse kuuntelemassa vai mihin perustat väitteesi?

Oletkos itse sitten käynyt kuuntelemassa mitä siellä saarnataan? Rauhaa ja suvaitesevaisuutta? Olis kiva, jos nämäkin "positiiviset vihapuheet" tuomittais samalla lailla. Kerta tuomitsemisen trendi on edelleen nouseva.

[jupeli]

Turussa jotkut kavahtavat Suomen sinivalkoisia värejä jos joku niitä kantaa. Äärinationalismia muka. Myöskin leijonariipus on sitä. Minä olen kantanut sotilasvyötä jonka soljessa on leijona. Olen myös saanut käteeni leijonakuvalla varustetun ampumamerkin.

Tuon jutun kirjoittajan ei tarvitse mennä 40-luvulle asti. 90-luvulla Balkanilla suoritettiin etnisiä puhdistuksia. Mutta kysessähän oli monikulttuurinen paratiisi. Luoja meitä varjelkoon sellaiselta.

Mitenkähän sitten Turussa kävisi, kun kantaisikin ruotsin leijonaa kaulassa ja puserossa olisi suomenruotsalaisten lippu ( http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomenruotsalaisten_lippu )joka taitaakin edustaa vihavärejä, koska Norjan natseilla oli kaiketi vastaavanlainen vihalippu.   http://no.wikipedia.org/wiki/Nasjonal_Samling

Kumma muuten, että asia kuuluu ns. vaiennettuihin asioihin, vaikka pitäisi puhua asioista oikeilla nimillä.

[sattuma]

Eli moskeijoissa imaamit saavat saarnata rauhassa kuolemaa länsimaille, juutalaisille, homoille, vääräuskoisille jne. Se ei siis ole vihapuhetta.

Tätäkö sitten tapahtuu suomalaisissa moskeijoissa yleisestikin? Oletko käynyt itse kuuntelemassa vai mihin perustat väitteesi?

Oletkos itse sitten käynyt kuuntelemassa mitä siellä saarnataan?.

En. Mm. siksi en esitäkään moskeijoiden puheista mitään väitteitä. Nimimerkki RR sen sijaan esitti ja silloin on asiallista kysellä perusteita.

Kelpaako näyte moskeijan pihalta ?
Eikö tässä ole ihan oikeata uhkailua, jopa rikoslain tunnusmerkit täyttävä syrjintärikos?

Tiedustelemme pääsyä moskeijaan. Kun Immonen paljastuu perussuomalaiseksi, moskeija ei päästä häntä sisään. Pihalle kerääntyy joukko somaleja jututtamaan kansanedustajaa. Keskustelu tosin jää vajaaksi, sillä Immonen ei suostu puhumaan englantia, eivätkä kaikki somalit osaa suomea.

"I hate perussuomalaiset. Every day they insult the dignity of Somali people", vanhempi mies sanoo ja kieltäytyy kertomasta nimeään.

http://www.hs.fi/nyt/artikkeli/Vieras+mies+kaupungissa/1135266943719

[Ernst]

Eli moskeijoissa imaamit saavat saarnata rauhassa kuolemaa länsimaille, juutalaisille, homoille, vääräuskoisille jne. Se ei siis ole vihapuhetta.

Tätäkö sitten tapahtuu suomalaisissa moskeijoissa yleisestikin? Oletko käynyt itse kuuntelemassa vai mihin perustat väitteesi?

Oletkos itse sitten käynyt kuuntelemassa mitä siellä saarnataan?.

En. Mm. siksi en esitäkään moskeijoiden puheista mitään väitteitä. Nimimerkki RR sen sijaan esitti ja silloin on asiallista kysellä perusteita.

Jos koraanin mukaan saarnataan tai puhellaan, niin vihapuhettahan se ilman muuta on. Ei ole suuremmin syytä epäillä, että puhuisivat esimerkiksi Uuden testamentin pohjalta anteeksiannosta ja suvaitsevaisuudesta. Toisen posken kääntämisestä...

[Johannes Krauser II]

Vihervasurien koodikieleen tuli uusi ilmaisu: vihavärit. Sininen ja musta

Varo näitä värejä!

Miten ois pieni historian kertaus, vai tarttetko teeman mukaisen muilutuksen? Suomen sisällissodan jälkeisen historian pahimpien terroristien ja laillisen valtiovallan vastustajien tunnuksia on turha ihannoida.

[Jouko]

Eli moskeijoissa imaamit saavat saarnata rauhassa kuolemaa länsimaille, juutalaisille, homoille, vääräuskoisille jne. Se ei siis ole vihapuhetta.

Tätäkö sitten tapahtuu suomalaisissa moskeijoissa yleisestikin? Oletko käynyt itse kuuntelemassa vai mihin perustat väitteesi?

Oletkos itse sitten käynyt kuuntelemassa mitä siellä saarnataan?.

En. Mm. siksi en esitäkään moskeijoiden puheista mitään väitteitä. Nimimerkki RR sen sijaan esitti ja silloin on asiallista kysellä perusteita.

Britanniassa on annettu karkotustuomio vihakiihotuksesta ainakin yhdelle imaamille. Ne liittyivät metroiskuihin. Todisteet olivat vedenpitävät. Tässäkin tapauksessa tarvittiin pohjaksi todelliset rikokset. Pelkät puheet eivät riittäneet. Katson että niin oikeuden tuleekin toimia näissä asioissa.

[sattuma]

Vihervasurien koodikieleen tuli uusi ilmaisu: vihavärit. Sininen ja musta

Varo näitä värejä!

Miten ois pieni historian kertaus, vai tarttetko teeman mukaisen muilutuksen? Suomen sisällissodan jälkeisen historian pahimpien terroristien ja laillisen valtiovallan vastustajien tunnuksia on turha ihannoida.

Johannes, kuka muiluttaa?
Oliko tämä vihapuhetta?

Hauskasti nämä taistolaistoimittajat pyörivät tuulimyllyn lailla.
Karjalaisen pitäisi muuttaa lehden tunnusvärit. Nyt Karjalaisen värit huutavat Karjalan palautusta!

[JT]

Vihervasurien koodikieleen tuli uusi ilmaisu: vihavärit. Sininen ja musta

Varo näitä värejä!

Miten ois pieni historian kertaus, vai tarttetko teeman mukaisen muilutuksen? Suomen sisällissodan jälkeisen historian pahimpien terroristien ja laillisen valtiovallan vastustajien tunnuksia on turha ihannoida.

Ei siis näin:

(http://991.com/NewGallery/Gary-Numan-CarsPremier-Mix-62707.jpg)

[Siili]

Eli moskeijoissa imaamit saavat saarnata rauhassa kuolemaa länsimaille, juutalaisille, homoille, vääräuskoisille jne. Se ei siis ole vihapuhetta.

Tätäkö sitten tapahtuu suomalaisissa moskeijoissa yleisestikin? Oletko käynyt itse kuuntelemassa vai mihin perustat väitteesi?

Kyllä noita moskeijoiden vihapuheita on bongattu varsin monesta maasta, jopa Ruotsista, joka ei ainakaan säästele pyrkimyksissään minimoida uskonnollisia vastakkainasetteluja.

Vihasaarnoja diggaavat muslimit ovat tietenkin vähemmistö. Luulenpa, että islamilaisen vihapuheen näennäinen puuttuminen Suomessa johtuu yksinomaan siitä, että markkinat (= suomen muslimit) ovat vielä niin ohuet, että trendi ei ole lyönyt läpi.  Kun muslimimaahanmuttajia on riittävästi, myös vihasaarnoja alkaa ilmestymään.  Ei Suomi ole mikään lintukoto, joka rauhoittaa muuten radikalisoitumaan taipuvia tahoja.

Jos nuo imaamien markkinat pidettäisiin Suomessa jatkossakin ohuena, niin silloin kenties minimoitasiin myös vihaisen islamin nousu maassamme.  

Se, että suoma

[Ajattelija2008]

Vihervasurien koodikieleen tuli uusi ilmaisu: vihavärit. Sininen ja musta

Varo näitä värejä!

Miten ois pieni historian kertaus, vai tarttetko teeman mukaisen muilutuksen? Suomen sisällissodan jälkeisen historian pahimpien terroristien ja laillisen valtiovallan vastustajien tunnuksia on turha ihannoida.

Suomen verisen sisällissodan aloittivat "punaiset". Olisiko vihdoinkin aika vaatia SDP:tä ja Vasemmistoliittoa luopumaan vihaväri punaisen käytöstä? Onko toimittaja Markku Liikamaa kuulolla? Odotan vastaavaa kolumnia koskien SDP:tä ja Vasemmistoliittoa.

[Lahti-Saloranta]

Jospa se paidan ja solmion värivalinta olikin puhdasta vittuilua koko syyttäjälaitosta kohtaan. Yliluutnantti viestitti pukeutumisellaan että koko oiheusprosessi on puhtaasti poliittinen.

[sattuma]

Jospa se paidan ja solmion värivalinta olikin puhdasta vittuilua koko syyttäjälaitosta kohtaan. Yliluutnantti viestitti pukeutumisellaan että koko oiheusprosessi on puhtaasti poliittinen.

Tarja Halonen halusi kostaa

Oikea arvojohtaja ei olisi koskaan päästänyt tätä juttua oikeuteen.

Halonen osoitti, ettei hän tunne anteeksiantoa, eikä armoa.

[CaptainNuiva]

Vihervasurien koodikieleen tuli uusi ilmaisu: vihavärit. Sininen ja musta

Varo näitä värejä!

Miten ois pieni historian kertaus, vai tarttetko teeman mukaisen muilutuksen? Suomen sisällissodan jälkeisen historian pahimpien terroristien ja laillisen valtiovallan vastustajien tunnuksia on turha ihannoida.

Emmehän unohda muitakaan terroristeja?
Esimerkiksi sodan jälkeistä,kommunistien miehittämää punaista Valpoa?
Muiluttajien puuhastelut kalpenevat Valpon toimien rinnalla joka estottomasti muilutti  Suomen kansalaisia neukkulaan...Mutta sinua huolestuttaa vain muutaman amatöörin toikkarointi?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Valpo_II
http://www.historianhavinaa.net/sodatjajalleenrakennus/valpo.html
Kuten totesit, laillisen valtiovallan vastustajien toimia on turha ihannoida...

[Jouko]

Poliittiset oikeudenkäynnit ovat tätä päivää. Tulemme näkemään enenevässä määrin poliittisia vankeja Seppo Lehdon lisäksi.

[sattuma]

Jospa se paidan ja solmion värivalinta olikin puhdasta vittuilua koko syyttäjälaitosta kohtaan. Yliluutnantti viestitti pukeutumisellaan että koko oiheusprosessi on puhtaasti poliittinen.

Tarja Halonen halusi kostaa

Oikea arvojohtaja ei olisi koskaan päästänyt tätä juttua oikeuteen.

Halonen osoitti, ettei hän tunne anteeksiantoa, eikä armoa.

Höpö höpö. Halonen ei johda poliisien tai syyttäjien toimia. Opettelisit yhteiskunnan toiminnasta edes perusteet ennen kuin osallistut keskusteluun. Syytteen nostaja ei varmasti ole presidentti eikä myöskään toimi presidentin käskystä. Halosta voi kritisoida oeistakin asioista mutta jotkut vaan jaksavat jauhaa tätä samaa ddrlesbosoopaa. Ja puhevikakin sillä on! Poliittista kritiikkiä parhaimmillaan...

Voi, voi kmruuskaa....

Aivan varmasti Halonen olisi voinut estää syytteen nostamisen.

Annetaan kmruuskalle oppitunti Halosen vallasta.

Mitä tapahtuu, jos Halonen nyt ilmoittaisi armahtavansa syytetyn? Tai olisi ilmoittanut tämän ennen oikeudenkäyntiä.
Syyttäjä olisi aivan varmasti luopunut syytteestä.

[Lahti-Saloranta]

Jospa se paidan ja solmion värivalinta olikin puhdasta vittuilua koko syyttäjälaitosta kohtaan. Yliluutnantti viestitti pukeutumisellaan että koko oiheusprosessi on puhtaasti poliittinen.

Tarja Halonen halusi kostaa

Oikea arvojohtaja ei olisi koskaan päästänyt tätä juttua oikeuteen.

Halonen osoitti, ettei hän tunne anteeksiantoa, eikä armoa.

Höpö höpö. Halonen ei johda poliisien tai syyttäjien toimia. Opettelisit yhteiskunnan toiminnasta edes perusteet ennen kuin osallistut keskusteluun. Syytteen nostaja ei varmasti ole presidentti eikä myöskään toimi presidentin käskystä. Halosta voi kritisoida oikeistakin asioista mutta jotkut vaan jaksavat jauhaa tätä samaa ddrlesbosoopaa. Ja puhevikakin sillä on! Poliittista kritiikkiä parhaimmillaan...

Muistelappa ketä Haloska ei ylentänyt reservin majuriksi esityksestä huolimatta. Asiahan on tavallaan puolustusvoimien sisäinen ja kuka mahtaakaan olla puolusutusvoimien ylipäällikkö.

[Leijona78]

Oletko käynyt itse kuuntelemassa vai mihin perustat väitteesi?

Oletko sinä käynyt ja näinollen pystyt siis toteamaan asian olevan päinvastoin? Ellet, on myös se että joku väittää asian mahdollisesti olevan toisin kuin se mihin sinä uskot aivan yhtä oikeutettua.

[sattuma]

Syytteen nostaja ei varmasti ole presidentti eikä myöskään toimi presidentin käskystä.

Kmruuska ilmeisesti osallistuu kuunteluoppilaana jokakuukautiseen Halosen ja PV:n komentajan esittelyyn?

[Johannes Krauser II]

Oletko käynyt itse kuuntelemassa vai mihin perustat väitteesi?

Oletko sinä käynyt ja näinollen pystyt siis toteamaan asian olevan päinvastoin? Ellet, on myös se että joku väittää asian mahdollisesti olevan toisin kuin se mihin sinä uskot aivan yhtä oikeutettua.

Kelläs se todistustaakka oikeusvaltiossa olikaan..?

[sattuma]

Oletko käynyt itse kuuntelemassa vai mihin perustat väitteesi?

Oletko sinä käynyt ja näinollen pystyt siis toteamaan asian olevan päinvastoin? Ellet, on myös se että joku väittää asian mahdollisesti olevan toisin kuin se mihin sinä uskot aivan yhtä oikeutettua.

Kelläs se todistustaakka oikeusvaltiossa olikaan..?

Ei koskaan  kmruuskalla, Johannes Krauser II tai leninlippalakilla.

Lähde: Näin tein vallakumoksen, Lenin, 1918.

[Kokoliha]

Voitaisko kuitenkin olla teeskentelemättä että sininen solmio ja musta paita yhdessä on ihan vaan neutraali väriyhdistelmä?

Miten ois pieni historian kertaus, vai tarttetko teeman mukaisen muilutuksen? Suomen sisällissodan jälkeisen historian pahimpien terroristien ja laillisen valtiovallan vastustajien tunnuksia on turha ihannoida.

Niinpä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/FC_Sinimustat

Ja en olisi suosikkinäyttelijästäni, Al Pacinostakaan moista uskonut!
(http://www.frontrowreviews.co.uk/wordpress/wp-content/uploads/2011/05/pacino.jpg)

[SSampsa]

Miten ois pieni historian kertaus, vai tarttetko teeman mukaisen muilutuksen? Suomen sisällissodan jälkeisen historian pahimpien terroristien ja laillisen valtiovallan vastustajien tunnuksia on turha ihannoida.

Sinäkö tuut antamaan? Tervetuloa!

[AstaTTT]

Pöh. Tuollaiselle sensuuritielle on turha lähteä, muuten loppuu ajallaan värit kokonaan. Se, että jokin suuntaus käyttää jotain väriä/väriyhdistelmää, ei tarkoita mitään; värejä ei voi varata omaan käyttöön, luojan kiitos.

Pikemminkin voisi käyttää tuollaisia "virittyneitä" värejä/väriyhdistelmiä ihan sen takia, että niistä saa sen virityksen pois.

[räsänen]

Eli moskeijoissa imaamit saavat saarnata rauhassa kuolemaa länsimaille, juutalaisille, homoille, vääräuskoisille jne. Se ei siis ole vihapuhetta.

Tätäkö sitten tapahtuu suomalaisissa moskeijoissa yleisestikin? Oletko käynyt itse kuuntelemassa vai mihin perustat väitteesi?

Ohessa "yksittäistapaus".

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Suomessa+opettanut+muslimi+saamassa+terrorismituomion+Britanniassa/1135256786506

[Jouko]

Mikä olikaan se mielenosoitus eduskunnassa kun vasemmistolaiset pukeutuivat punaiseen paitaan? Punaista siellä suositaan solmion ja tukan väriä myöten. Ei ole mairitteleva senkään värin poliittinen historia. Kyllä minä kannatan aina sinivalkoista.