2011-08-05 HS MERKINTÖJÄ toimittaja Kari Huhta: Olen hyödyllinen idiootti

[skrabb]

MERKINTÖJÄ
Olen hyödyllinen idiootti
5.8.2011 3:00 | Kommentit
A A Kari Huhta [email protected] Kirjoittaja on HS:n ulko- ja turvallisuuspolitiikan toimittaja.

Väittely muukalaisvihasta ja maahanmuuttokritiikistä Suomessa uhkaa jäädä lyhyeksi. Niin ei saisi käydä. Keskustelun olisi pitänyt alkaa aiemmin, ja sitä tarvitaan paljon vastaisuudessa.

Norjan joukkomurhat perjantaina 22. heinäkuuta laukaisivat kiivaita puheenvuoroja maahanmuuttoon liittyvästä vihan lietsonnasta kautta länsimaailman. Suomessa käyty keskustelu ei ole ollut kovin poikkeavaa. Maahanmuuton vastustajia on syytetty vihakirjoituksista ja -puheista monessa maassa.

Joissakin maissa nationalistipuolueiden johtajat ovat sanoutuneet irti näkemyksistä, joissa islamilaisia maahanmuuttajia on pidetty syypäinä siihen, että äärioikeistolainen norjalainen Anders Behring Breivik murhasi vasemmistolaisia maanmiehiään.

Suomessa perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ei suoraan sanoutunut irti puolueensa kansanedustajan James Hirvisaaren arviosta, että murhien "voi hyvin arvella olevan osaltaan seurausta väärän maahanmuuttopolitiikan aiheuttamista vakavista lieveilmiöistä". Soini on kuitenkin alun hiljaisuuden jälkeen toistuvasti tuominnut vihan lietsonnan. Samalla hän on syyttänyt muita politikoinnista Norjan murhenäytelmällä.

Käsittämättömät murhat olivat hyvä syy katsoa, millaista vihaa yhteiskunnissamme liikkuu ja mitä kaikkea maahanmuuton vastustamisen nimissä sanotaan. Kyseessä kuitenkin todella on kaksi eri asiaa. Kun vihan lietsonta ja murhat kytketään toisiinsa, ilmoittautuvat vihan lietsonnasta syytetyt uhreiksi, joilla ei ole yhteyttä Breivikin hirmutekoihin.

Olisi ollut selkeämpää aloittaa tämä keskustelu paljon aiemmin, mutta maahanmuutosta on vaiettu Suomessa sitkeästi.

Ensimmäisessä vaiheessa jonkinlainen konsensuksen vääristymä tukahdutti keskustelun ongelmista, kun suomalaisväestö kohtasi kotitantereellaan yhä enemmän maahanmuuttajia 1990-luvulta alkaen. Niille, jotka hämmentyivät kulttuurieroista, ei löytynyt kuuntelijoita. Julkista huomiota ei kiinnitetty sen enempää muukalaisvihan oireisiin kuin suvaitsemattomuuteen maahanmuuttajien keskuudessa.

Huomiota kyllä riitti, kun Jussi Halla-ahon vetämä maahanmuuttovastainen ryhmä nousi viime vuonna yhdeksi pilariksi perussuomalaisen puolueen suosion kasvussa. Huomio jäi kuitenkin aika hampaattomaksi.
[...]

Koko juttu:
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Olen+hy%C3%B6dyllinen+idiootti/1135268292041/?cmp=tm_etu_paakirjoitus

[Roope]

Suomessa perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ei suoraan sanoutunut irti puolueensa kansanedustajan James Hirvisaaren arviosta, että murhien "voi hyvin arvella olevan osaltaan seurausta väärän maahanmuuttopolitiikan aiheuttamista vakavista lieveilmiöistä".

Aika vaikea siitä on sanoutua irti, koska näin voi perustella olevan. Minun mielestäni tällaista lausuntoa ei vain ollut kovin fiksua antaa tuossa muodossa ja niin pian tapahtuneen jälkeen, koska sellainen tulkitaan helposti jonkinlaiseksi teon puolusteluksi.

Huomiota kyllä riitti, kun Jussi Halla-ahon vetämä maahanmuuttovastainen ryhmä nousi viime vuonna yhdeksi pilariksi perussuomalaisen puolueen suosion kasvussa.
[...]
Hyssyttelyn jatkuessa maahanmuuttajavastainen ydinryhmä on saanut rauhassa kutsua itseään maahanmuuttokriittiseksi. Sitä se ei ole, kuten Muammar Gaddafikaan ei ole demokratiakriitikko.

Maahanmuuttokritiikin nimikkeen anastamista ei pidä sallia. Sitä tarvitaan.

Voi herran jestas näiden toimittajien kanssa. Olen jo jotenkin tottunut "rasisteihin", "halla-aholaisiin" ja "maahanmuuttokriitikoihin", mutta keitäs nämä "maahanmuuttovastaiset" ja "maahanmuuttajavastaiset" sitten vielä erikseen ovat?

Suomessa asuu yhä enemmän maahanmuuttajia, joista osa on muslimeja. Eteen tulee vaikeitakin ongelmia.

Kritiikkiä tarvitaan, kun sovitaan, miten maassa eletään ja mikä vastuu kaikilla on. Se on prosessi, johon todennäköisesti myös valtaosa perussuomalaisten tukijoista haluaa osallistua.

Eteen tulevien vaikeiden ongelmien vakavuus riippuu ennen kaikkea maahanmuuton määrästä ja laadusta. Niihin voi vaikuttaa vain etukäteen. Mikä tässä on niin ylivoimaista ymmärtää?

[JT]

Kari Huhta: Suomessa perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ei suoraan sanoutunut irti puolueensa kansanedustajan James Hirvisaaren arviosta, että murhien "voi hyvin arvella olevan osaltaan seurausta väärän maahanmuuttopolitiikan aiheuttamista vakavista lieveilmiöistä.

En muista jokseenkin turhan idiootin Kari Huhdan vaatineen ketään irtisanoutumaan ulkoministeri Erkki Tuomiojan tai viherkommunisti Satu Hassin taannoisista, terrorismin motiiveja syvästi ymmärtävistä lausunnoista, kun he kymmenisen vuotta sitten antoivat ymmärtää, että USA sai mitä tilasi 9/11-iskuissa.

Kannoin juuri vanhoja New York Timeseja paperinkeräykseen, ja läjässä päällimmäisenä oli heinäkuun 24. päivän lehti, jonka Norjan iskuja käsittelevässä jutussa todetaan, että monikulttuurin epäonnistuminen on tuonut monenlaista levottomuutta Eurooppaan.

Samaa sanoi Hirvisaari.

"Yet some of the primary motivations cited by the suspect in Norway, Anders Behring Breivik, are now mainstream issues. Mrs. Merkel, President Nicolas Sarkozy of France and Prime Minister David Cameron in Britain all recently declared an end to multiculturalism. Multiculturalism "has failed, utterly failed," Mrs. Merkel told fellow Christian Democrats last October, though stressing that immigrants were welcome in Germany.

Perhaps the most surprising about-turn came in Britain, a country that has long considered itself among the most immigrant-friendly in Europe until a series of coordinated bomb attacks in London six years ago. In one of his most noticed speeches, Mr. Cameron told the Munich security conference in February that the country's decades-old policy of multiculturalism had encouraged "segregated communities" where Islamic extremism can thrive.

France, a fiercely secularist state where all religion is banned from the public sphere, was long isolated and berated for its staunch opposition to the laissez-faire of multiculturalism. Girls who show up in public schools there with the Muslim headscarf are suspended, as are teachers or any other employees in the public sector.

If Mr. Sarkozy appeared to soften his understanding of official secularism, or "laïcité" earlier in his political career, even toying with the idea of affirmative action, he has recently scrambled to backtrack. He held a nationwide debate on "national identity" last year and earlier this year banned Muslim full-face veils like niqab, as well as the burqa."

Alaotsikko saman jutun paperilehtiversiossa: "The failure of multiculturalism is proclaimed by leaders across the Continent".

http://www.nytimes.com/2011/07/24/world/europe/24europe.html?_r=1&scp=1&sq=norway%20attacks%20kulish&st=cse

Pitäisikö Huhdan mielestä Hirvisaaren irtisanoutua totuudesta ja Soinin totuudenpuhujasta?

[Salvation]

Väittely muukalaisvihasta ja maahanmuuttokritiikistä Suomessa uhkaa jäädä lyhyeksi. Niin ei saisi käydä.

Minun mielestäni väittelyn muukalaisvihasta ja maahanmuuttokritiikistä Suomessa saisi lopettaa ja siirtyä keskustelemaan ainoastaan maahanmuuttopolitiikan käytännön kysymyksistä ja lainsäädännöstä. Kuten Kari Huhtakin tuossa jossain välissä vähän ehdottaa, mutta jatkaa sitten taas käsitteiden haltuunottoa.

Toimittajien suurin epätoivo tuntuu (varsinkin Hesarissa) kohdistuvan siihen, että heidän mielestään ei ole olemassa mitään hyvää termiä, jolla "maahanmuuttokriittisiä" voitaisiin kutsua.

Itse ehdotan uudeksi termiksi viime aikoina muotiin nousseen teeman mukaan "vihapuhujat".

Minulle itselleni on yhdentekevää, millä nimityksellä media tai joku muu minua kutsuu. Se ei vaikuta esittämieni asioiden totuusarvoon. Omasta mielestäni olen vain ihan tavallinen omilla aivoillani ajatteleva suomalainen, mutta sellaista määritelmää toimittajat eivät mielellään paina lehtiinsä.

Erittäin hyvä idea (kts. lihavointi). Ylläpitohan voisi tännekin perustaa sellaisen huoneen?

[Suomitalon renki]

MERKINTÖJÄ
Olen hyödyllinen idiootti
5.8.2011 3:00 | Kommentit
A A Kari Huhta [email protected] Kirjoittaja on HS:n ulko- ja turvallisuuspolitiikan toimittaja.

Käsittämättömät murhat olivat hyvä syy katsoa, millaista vihaa yhteiskunnissamme liikkuu ja mitä kaikkea maahanmuuton vastustamisen nimissä sanotaan.

Ken näkee jossain vihaa, niin voisi myös miettiä mistä moinen viha    johtuu? Se ei välttämättä synnykkään niistä kuuluisista peloista  , tietämättömyydestä ja erillaisuuden kohtaamisesta. Arvon toimittaja, entäpäs jos takana onkin huonot kokemukset, huono politiikka eli tehtäväänsä sopimattomien politiikkojen typerät päätökset? 

[Professori]

Maahanmuuttokeskusteluhan on tänä päivänä selvästi vaikeampaa kuin ennen Breivikin tekoa. Omassa blogissani käyty keskustelu avasi hiukan silmiäni mistä siinä on kysymys. Ilmeisesti mediarummutus vihapuheesta yhdessä tapahtuman aiheuttaman järkytyksen ja sitä seuraavan syyllisten etsimisen kanssa aiheuttaa joillekin ihmisille hallitsemattoman raivon. Tämä on inhimillistä, mutta samalla estää järkevän ajatustenvaihdon ja ennen kaikkea ajatusten punnitsemisen tosiasioihin nähden.

Mutta kyllä tapaus/tragedia Breivik poistuu hiljalleen takavasemmalle, ja samalla maahanmuuton ongelmat pysyvät. Näin keskustelu jatkuu pieneen viiveen jälkeen kohti yhä järkevämpiä linjauksia. Tämähän on ollut varsin selvää viime kunnallisvaalien jälkeen tapahtuneen asian laajemman esilletulon jälkeen.

Ja kun Suomi on kuitenkin viime kädessä pragmaattisten ihmisten maa, tullaan täällä aikanaan tekemään ihan järkeviä päätöksiä myös tässä asiassa: ketään ei tapeta eikä syyttä maasta karkoteta, mutta tulevaisuuden vaihtoehtoja punnitaan aiempaa analyyttisemmin. Näin siitä huolimatta, että Breivik sotki koko keskusteluyhteyden älyvapaalla tempauksellaan.

[gloaming]

Omassa blogissani käyty keskustelu avasi hiukan silmiäni mistä siinä on kysymys. Ilmeisesti mediarummutus vihapuheesta yhdessä tapahtuman aiheuttaman järkytyksen ja sitä seuraavan syyllisten etsimisen kanssa aiheuttaa joillekin ihmisille hallitsemattoman raivon.

Nojaa. Retoriikassa esiintyvä norjalaisten "velka" (Breivikin tarkoittamille) maahanmuuttajille ja Besserwisser-asenne kavaltavat, että kyseessä on ihan aito ideologinen tuubanpuskija.

[Lalli IsoTalo]

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Olen+hy%C3%B6dyllinen+idiootti/1135268292041/?cmp=tm_etu_paakirjoitus

Kari Huhta: Olen hyödyllinen idiootti

Se idioottiosuus:

Islamilaista maahanmuuttoa vastustavien ... {verkkosivuilla esitetään, että} ... islamin viha on tervettä järkeä. Ne, jotka eivät tajua sitä, ovat – Leniniä lainaten – hyödyllisiä idiootteja.

Hyödyllisen idiootin klassinen tulkinta, á la Lenin
- Kirkasotsainen hölmö, pelinappula, jota vastustaja hyväksikäyttää salaa.

Hyödyllisen idiootin "ite oot" -tulkinta, á la Kari Huhta
- Selväjärkinen, ei vedätettävissä oleva normi-anti-persu, joka ihmettelee, miksi islam -vihaajat pitävät islamin vihaamista terveen järjen osoituksena, vaikka se on selvästi idioottimaista, koska islamissa ei ole pelättävää.

No aika lähellehän se meni, HS:n toimittajaksi.

Panenpa tähän vielä tämän:

Hyödylliset idiootit - Lallin luokittelu 8.8.11

a) Kirkasotsainen hyödyllinen idiootti
   - hyvää tarkoittava maailmanparantaja,
   - sydän paikallaan, mutta aivot eivät
   - sahaa innokkaasti viiteryhmänsä oksaa

b) Oppurtinistinen hyödyllinen idiootti
   - pyrkii hyödyttämään vain omaa uransa
   - ei huomaa todellista agendaa, tai ei välitä sen seurauksista
   - ahneutensa vuoksi vedettävissa jopa hirteen asti, kuten Ranskan vallankumouksessa, joka söi omat lapsensa

c) Elitistinen hyödyllinen idiootti
   - tarkoitus pyhittää keinot, koska kansa ei tajua omaa parastaan,
   - määrittelee kaikkien yhteisen hyvän
   - saattaa tajuta pelikuvion, mutta ei ole hyvävelin ytimessä

d) Feikkaava hyödyllinen idiootti
   - viattomaksi heittäytyvä sisäpiiriläinen
   - fabianisti, joka tietää tarkalleen mitä on tekemässä ja miksi.

e) Moniosaava hyödyllinen idiootti
   - vaikea luokitella
   - kaivaa kuoppia ja poraa reikiä useassa eri osastoissa

[Ernst]

Islamilaista maahanmuuttoa vastustavien suomalaisilta verkkosivuilta löytyvät jokseenkin samat kauhukuvat kuin vastaavilta sivuilta muualla Euroopassa ja Yhdysvalloissa. Kirjoitukset eivät muutu, vaikka esimerkiksi Yhdysvalloissa muslimit osoittautuvat tuoreessa mielipidemittauksessa demokratiauskoisiksi ja isänmaallisiksi kansalaisiksi.

Ongelmana lienee pikemminkin se havainto, kun kansalainen oivaltaa, että ei-kansalainen muslimitulokas ei olekaan demokratiauskoinen eikä lainkaan isänmaallinen. USA:ssakaan tuskin annetaan kansalaisuutta kenelle tahansa ei-demokraatille antipatriootille. Huhdan mainitsema mielipidetutkimus lienee koskenut Yhdysvaltojen muslimikansalaisia. Kansalaisista hän ainakin kirjoitti.

Huhta siis erehtyy tässä pahasti. Tahallaanko?  Se jää arvioitavaksenne.  Maahanmuuttokriitikot eivät nimittäin vastusta isänmaallisia ja demokraattisia muslimisuomalaisia (tarkoittaa kansalaisia) vaan epämääräisen kolmannesta maailmasta tulevan määrältään rajoittamattoman maahanmuuttopolitiikan vaarallisen riskialtista käytäntöä. Riskitulijat ovat juuri nyt muslimeja muslimimaista. Se tosiasia tuskin on kriitikoiden valinta tai syy oletettuun muslimivastaisuuteen tai -pelkoon.

[kaivanto]

Olen seurannut Huhdan kirjoittelua ehkä hieman tavallista kriittisemmin tavattuani hänet kerran joku vuosi sitten. En juurikaan arvosta, vaikka pitkän linjan ammattitoimittaja toki välillä onnistuu välittämään melko neutraalistikin tietoa ilman poliittista agendaa.

Tällaiset toimittajien blogit, kolumnit, monologit jne. valtakunnan päätiedotusvälineissä ovat oksettavia.

[Eldritch]

Yhteinen tulevaisuus muslimien kanssa ei kuitenkaan kuulu maahanmuuttajavastaisen ryhmän tavoitteisiin.

Eli toisin sanoen: kriittinen saa olla, mutta mitään ei saa tehdä, eikä varsinkaan saada mitään aikaan.

[Elemosina]

Edelleenkin siis puhutaan siitä miten pitää puhua eikä itse aiheesta.

Koko Perussuomalaisten ja Jussi Halla-ahon esittämiä ajatuksia vastustava media keskustelee itsekseen siitä miten pitäisi puhua/kirjoittaa ja miten PS/J.H-a sanovat "väärin" tai jättävät sanomatta. Ongelmasta itsestään ja ongelman syistä ja ratkaisuehdotuksista ei kukaan halua puhua ennenkuin opitaan puhumaan oikealla tavalla.

Ilmeisesti tätä samaa jankkaamista aiotaan jatkaa iät ajat, seurauksista viis.

[tarhuri]

On kovin tuttu tapa käsitellä asioita, erityisesti Neuvostoliitossa kehitetty aivan tieteeksi asti. 

[Sunt Lacrimae]

Väittely muukalaisvihasta ja maahanmuuttokritiikistä Suomessa uhkaa jäädä lyhyeksi. Niin ei saisi käydä. Keskustelun olisi pitänyt alkaa aiemmin, ja sitä tarvitaan paljon vastaisuudessa

Sinänsä voi olla Hommankin kannalta ihan perusteltua harjoittaa tietyntasoista itsekritiikkiä, jonka maalina öyhötys ja mu Breivik-henkinen toiminta, mutta jollakin tasolla en usko että Huhta tätä tarkoittaa tekstissään. Todennäköisemmältä vaikuttaa se, että toimittajistossa on nyt astetta kovempaa painetta saada koko Persut ja Hommalaiset leimattua öyhöttäjiksi.

Maahanmuuttokritiikin nimikkeen anastamista ei pidä sallia. Sitä tarvitaan.

Kuka tarvitsee? Wille Rydman ja muut 5% kokoomuslaisista, jotka eivät marssi Stubbin perässä palvoen hänen kävelyreittejään kuin pyhää maata? Sosdemla silloin kun herätäään taas että aijaa, meidän duunariosasto loikkaa urakalla Persujen riveihin? Niin?.

Kyllä Perussuomalaiset on ainoa eduskuntapuolue, jonka rivistä nykyisessä eduskunnasa pidetään jossakin määrin johdonmukaisesti ja laajamittaisemmin maahanmuuttokysymyksiä esillä kriittisestä perspektiivistä.

[Johannes Krauser II]

Hyvä kirjoitus ja tuo loppupuolen huomio Halliksen linkittelyistä oli ainakin itselle uutta tietoa. Tuosta mamukriitikoitten tavasta leimata toista mieltä olevat idiooteiksi tai valehtelijoiksi olen täällä yrittänytkin huomautella, kun niin ei voida käydä tervettä keskustelua.

[Miniluv]

Hyvä kirjoitus ja tuo loppupuolen huomio Halliksen linkittelyistä oli ainakin itselle uutta tietoa. Tuosta mamukriitikoitten tavasta leimata toista mieltä olevat idiooteiksi tai valehtelijoiksi olen täällä yrittänytkin huomautella, kun niin ei voida käydä tervettä keskustelua.

Oikea tapa toimia on painaa Ilmoita valvojille-nappia asiattomuuksien kohdalla.

Älä rupea oravatrolliksi, joka varastoi valituksen aiheita myöhemmin käytettäväksi kuin pienjyrsijä käpyjä talveksi.

[Johannes Krauser II]

Hyvä kirjoitus ja tuo loppupuolen huomio Halliksen linkittelyistä oli ainakin itselle uutta tietoa. Tuosta mamukriitikoitten tavasta leimata toista mieltä olevat idiooteiksi tai valehtelijoiksi olen täällä yrittänytkin huomautella, kun niin ei voida käydä tervettä keskustelua.

Oikea tapa toimia on painaa Ilmoita valvojille-nappia asiattomuuksien kohdalla.

Älä rupea oravatrolliksi, joka varastoi valituksen aiheita myöhemmin käytettäväksi kuin pienjyrsijä käpyjä talveksi.

Olen muualla tottunut että vasta rikollisen tai ihan törkeästi solvaavan kirjoittelun kohdalla otetaan moderaattoriin yhteyttä, koska kirjoittelun ylenpalttinen siivoilu ja kiillottaminen vääristävät turhaksi kuvaa käytävästä keskustelusta ja keskustelijoista. Varsinkin kun nuo samat vastapuolen leimaamiset ovat käytössä niin Halla-ahon kuin Hirvisaaren & muitten saman joukon kansanedustajien blogeissa niistä pitäisi saada keskustella ja niitten ongelmallisuutta aukoa. Sensuuri ja piilottelu ei minusta tässäkään ole ratkaisu yhtään mihinkään.

En tiedä miten olen taaskin trolli kun sanoin olevani aloitusviestin kirjoituksen kanssa samaa mieltä tästä asiasta. Onko Huhtakin mielestäsi sitten pelkkä trolli vai olenko minä sellainen pelkkien mielipiteitteni vuoksi?

[Miniluv]

Tämä ei ole todellakaan ensimmäinen kerta, kun tällä foorumilla kehotan eri ihmisiä käyttämään asiattomuuksien kohdalla ilmoita-nappia, samassa tai ihan toisessa ketjussa avautumisen sijaan. Asiasisällön virheellisyydet ovat tietenkin se oleellisin keskustelun aihe.

Halla-ahon ja Hirvisaaren esittämistä väitteistä voi keskustella niissä monissa ketjuissa, joissa heidän kirjoituksiaan pohditaan. Yleiset eli yksilöimättömät väitteet huonosta keskustelutyylistä eivät johda mihinkään sellaiseen, mitä kukaan ei-trolli haluaisi. Hommakritiikkiketjussa sitten voi avautua ilmapiiristä yms.

Ohje täällä käytössä olevasta linjasta on ilmeisesti mennyt perille. Katsotaan, miten jatkossa toimit.

Oletan, että hetken mietittyäsi ymmärrät itsekin "älä rupea"-fraasiin liittyvät vivahteet.

[Siili]

Hyvä kirjoitus ja tuo loppupuolen huomio Halliksen linkittelyistä oli ainakin itselle uutta tietoa.

Halla-aho linkittää sivulle, jossa esitetään dystooppisia näkemyksiä koskien (muslimien) maahanmuuttoa.  Onko se todellakin sinulle uutta?

Sitä en ymmärrä, miksi pääkirjoittaja pitää yhtä lausetta jonkun linkin takana niin merkityksellisenä arvioitaessa Halla-ahoa poliittisesti.  No olihan sekin muka merkittävää, että Breivikin manifestissä oli (plagioitu) maininta Halla-ahosta.

[citizen]

Ollaanko nyt menossa siihen, että tulevaisuudesta ei saisi tehdä pessimistisiä ennustuksia? Minä ainakin aion harjoittaa sananvapauttani siten kun se on mm. Euroopan ihmisoikeussopimuksessa määritelty. Poliitikoilla tai toimittajilla ei ole oikeutta siihen kajota.

[kaivanto]

Ollaanko nyt menossa siihen, että tulevaisuudesta ei saisi tehdä pessimistisiä ennustuksia?

Sehän on jo kielletty mm. Suomessa ihan kaikkialla: kaikilla pitää olla kivaa, bumtsibum, kuluttajien tulevaisuudenuskoa ei saa järkyttää, paniikkia ei saa lietsoa jne. jne. Ennen kaikkea: ketään ei saa loukata!!!!11

Ainoa sallittu dystopia nyky-Suomessa tietysti on se, että jos yhtikäs mitään tehdään niin kuin persut tai Jussi Halla-aho haluaa, esim. maahanmuuton aiheuttamien ongelmien torjumiseksi, niin Suomelta menee maine, taivas putoaa niskaan ja Suomi pimeyden ytimeen.

[Johannes Krauser II]

Hyvä kirjoitus ja tuo loppupuolen huomio Halliksen linkittelyistä oli ainakin itselle uutta tietoa.

Halla-aho linkittää sivulle, jossa esitetään dystooppisia näkemyksiä koskien (muslimien) maahanmuuttoa.  Onko se todellakin sinulle uutta?

Sitä en ymmärrä, miksi pääkirjoittaja pitää yhtä lausetta jonkun linkin takana niin merkityksellisenä arvioitaessa Halla-ahoa poliittisesti.  No olihan sekin muka merkittävää, että Breivikin manifestissä oli (plagioitu) maininta Halla-ahosta.

No hieman häiritsevää se on lukea oman käden oikeudella toimivista tulevaisuuden nationalistijengeistä Breivikin teon jälkeen. Ei niin että yksittäinen lause Halla-ahon arviointiin vaikuttaisi, mutta näitä linkkejä ja Halliksen omia kirjoituksia joissa viitataan väkivaltaisiin ratkaisuihin alkaa olla jo tarpeeksi että selkeä kaava vähän hahmottuu, josta on hyvä sanoutua irti kuten on yrittänytkin tehdä.

Halliksen tekstiä ei taidettu kyllä plagioida, vai esitettiinkö se mukamas jonkun muun kirjoituksena?

[Siili]

No hieman häiritsevää se on lukea oman käden oikeudella toimivista tulevaisuuden nationalistijengeistä Breivikin teon jälkeen.

Otan osaa, eihän ole tarkoitus, että luettu teksti koskaan häiritsisi mielenrauhaa.

Eipä tietääkseni Halla-aho moisilla kuitenkaan itse ole spekuloinut, eikä tuota linkkiä sivulleen pistänyt nimen omaan tuon lauseen vuoksi.  Kovasti vaikuttaa rusinanpoiminnalta tuon pääkirjoittajan ulostulo.

Halliksen tekstiä ei taidettu kyllä plagioida, vai esitettiinkö se mukamas jonkun muun kirjoituksena?

Valitan epäonnistunutta ilmaisua.  Varsinainen plagiointi kohdistui Unabomberiin, mutta massiivisissa lainauksissa mainittiin monia  kolmansia osapuolia, ml. Halla-aho.  Mitä todennäköisimmin ABB ei ole tutustunut Halla-ahon alkuperäistuotantoon, vaan on lähinnä Fjordman-fani.  

Muuten, missä omissa kirjoituksissaan Halla-aho on viitannut väkivaltaisiin ratkaisuihin* liittyen maahanmuuttajiin tai muslimeihin?  Annoit ymmärtää, että niitä on pilvin pimein.  Ellet ole levittämässä huhupuheita, sinulla ei varmasti ole vaikeuksia linkittää niihin.  Halla-ahon tuotantohan on melko kattavasti netissä (ainakin vielä).  

*oletan, että tässä yhteydessä "väkivaltaisella ratkaisulla" ei tarkoiteta maastakarkoituksia tai käännyttämisiä.  Ratkaisuun tyytymätönhän voi panna hanttiin, jolloin toimeenpanoon saatetaan tarvita jonkin asteista väkivaltaa.

[Johannes Krauser II]

No hieman häiritsevää se on lukea oman käden oikeudella toimivista tulevaisuuden nationalistijengeistä Breivikin teon jälkeen.

Otan osaa, eihän ole tarkoitus, että luettu teksti koskaan häiritsisi mielenrauhaa.

Eipä tietääkseni Halla-aho moisilla kuitenkaan itse ole spekuloinut, eikä tuota linkkiä sivulleen pistänyt nimen omaan tuon lauseen vuoksi.  Kovasti vaikuttaa rusinanpoiminnalta tuon pääkirjoittajan ulostulo.

Halliksen tekstiä ei taidettu kyllä plagioida, vai esitettiinkö se mukamas jonkun muun kirjoituksena?

Valitan epäonnistunutta ilmaisua.  Varsinainen plagiointi kohdistui Unabomberiin, mutta massiivisissa lainauksissa mainittiin monia  kolmansia osapuolia, ml. Halla-aho.  Mitä todennäköisimmin ABB ei ole tutustunut Halla-ahon alkuperäistuotantoon, vaan on lähinnä Fjordman-fani.  

Muuten, missä omissa kirjoituksissaan Halla-aho on viitannut väkivaltaisiin ratkaisuihin* liittyen maahanmuuttajiin tai muslimeihin?  Annoit ymmärtää, että niitä on pilvin pimein.  Ellet ole levittämässä huhupuheita, sinulla ei varmasti ole vaikeuksia linkittää niihin.  Halla-ahon tuotantohan on melko kattavasti netissä (ainakin vielä).  

*oletan, että tässä yhteydessä "väkivaltaisella ratkaisulla" ei tarkoiteta maastakarkoituksia tai käännyttämisiä.  Ratkaisuun tyytymätönhän voi panna hanttiin, jolloin toimeenpanoon saatetaan tarvita jonkin asteista väkivaltaa.

Monessa kohtaa löytyy epämääräisiä kirjoituksia viitaten millon minkäkin asteiseen "taisteluun" havainnoituja vihollisia, niin mamuja kun mokuttajia vastaan, ihan kuten useilla muillakin saman aihepiirin kirjottelijoilla niin meillä kun muualla Euroopassa joihin Hallis on linkkaillut. Vihreitä äänestäneiden naisten raiskauksilla fantasioinninkin lasken väkivaltaiseksi kirjotteluksi. Norjan tapahtumien jälkeen uutisissa keräiltiin noita "irtolauseita" jo niin monta että voi jo puhua kaavasta Halliksen kirjoittelussa.

Se että linkkaa toisena sivustonsa ulkopuolisena linkkinä tollaseen kirjotukseen alaotsikolla "Kaikki, mitä sinun tulee tietää islamista", jossa lukee että "äärina­­tio­na­lis­tiset puo­lisoti­laalliset jou­kot joutuvat huolehtimaan suojelu­velvolli­suu­desta" tasan niistä syistä joista äärinationalistinen Breivik itsensä mukaan tekonsa teki, eikä tämän tapahtuman jälkeen tai ainakaan vielä vaikka siitä on lehdessäkin huomautettu siivoa tuollaista linkkiä pois, on kansanedustajalta huolestuttavaa.

[Professori]

Vihreitä äänestäneiden naisten raiskauksilla fantasioinninkin lasken väkivaltaiseksi kirjotteluksi. 

Ei tietenkään ole minun asiani kommentoida toisten tekstejä, mutta tässä "fantasioinnissa" oli siis kyse tästä. (Maahanmuuton takia) "raiskaukset tulevat joka tapauksessa lisääntymään. Koska näin ollen yhä useampi nainen tulee joka tapauksessa raiskatuksi, toivon hartaasti, että uhrinsa sattumanvaraisesti valitsevien saalistajien kynsiin jäisivät oikeat naisihmiset. Vihervasemmistolaiset maailmanparantajat ja heidän äänestäjänsä. Mieluummin he kuin joku muu."

Halla-ahon ajatus siis lienee ollut se, että koska mainitut naisihmiset ovat toimineet raiskaustilastoihin lisää tuottaneiden henkilöiden määrää lisäävästi, olisi kohtuullista etteivät sen seurauksena jotkut muut naiset joutuisi kärsimään. Siis, että raiskaukset kohdistuisivat juuri niiihin, jotka näitä raiskaajia ovat tänne halunneet. En ymmärrä mikä tässä on väkivaltaista kirjoittelua, kun kuitenkin tilastotiedon avulla voidaan osoittaa, että tietyt maahanmuuttajaryhmät syyllistyvät raiskauksiin merkittävästi useammin kuin kantasuomalaiset tai jotkut muut maahanmuuttajaryhmät.

Lähde: http://www.halla-aho.com/scripta/monikulttuurisuus_ja_nainen.html
Lue lisäksi: http://www.halla-aho.com/scripta/kommentti_raiskauskohinaan.html

[DuPont]

Vihreitä äänestäneiden naisten raiskauksilla fantasioinninkin lasken väkivaltaiseksi kirjotteluksi. 

Ei tietenkään ole minun asiani kommentoida toisten tekstejä, mutta tässä "fantasioinnissa" oli siis kyse tästä. (Maahanmuuton takia) "raiskaukset tulevat joka tapauksessa lisääntymään. Koska näin ollen yhä useampi nainen tulee joka tapauksessa raiskatuksi, toivon hartaasti, että uhrinsa sattumanvaraisesti valitsevien saalistajien kynsiin jäisivät oikeat naisihmiset. Vihervasemmistolaiset maailmanparantajat ja heidän äänestäjänsä. Mieluummin he kuin joku muu."

Halla-ahon ajatus siis lienee ollut se, että koska mainitut naisihmiset ovat toimineet raiskaustilastoihin lisää tuottaneiden henkilöiden määrää lisäävästi, olisi kohtuullista etteivät sen seurauksena jotkut muut naiset joutuisi kärsimään. Siis, että raiskaukset kohdistuisivat juuri niiihin, jotka näitä raiskaajia ovat tänne halunneet. En ymmärrä mikä tässä on väkivaltaista kirjoittelua, kun kuitenkin tilastotiedon avulla voidaan osoittaa, että tietyt maahanmuuttajaryhmät syyllistyvät raiskauksiin merkittävästi useammin kuin kantasuomalaiset tai jotkut muut maahanmuuttajaryhmät.

Lähde: http://www.halla-aho.com/scripta/monikulttuurisuus_ja_nainen.html
Lue lisäksi: http://www.halla-aho.com/scripta/kommentti_raiskauskohinaan.html

Tästähän juuri on kyse. Noiden Halla-ahon tekstien väärinymmärtäminen perustuu usein asian tarkoitukselliseen vääntämiseen sopivaan muotoon. Soininvaarahan esitti terveydenhuoltohenkilöstön lakonuhan aikana aivan samoja ajatuksia. Kaari Utrio puhui seuraavanlaisia, vaikka teksti olikin jonkinasteista satiiria.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Kaari+Utrio+Nopeasti+kuoleva+vanhus+on+eduksi+yhteiskunnalle/1135249307404
Ei aina pidä lukea, kuin piru raamattua.

[AstaTTT]

No hieman häiritsevää se on lukea oman käden oikeudella toimivista tulevaisuuden nationalistijengeistä Breivikin teon jälkeen.

Monessa kohtaa löytyy epämääräisiä kirjoituksia viitaten millon minkäkin asteiseen "taisteluun" havainnoituja vihollisia, niin mamuja kun mokuttajia vastaan, ihan kuten useilla muillakin saman aihepiirin kirjottelijoilla niin meillä kun muualla Euroopassa joihin Hallis on linkkaillut.

No, ei vakuuta. Laita tarkat linkit.

[Siili]

Monessa kohtaa löytyy epämääräisiä kirjoituksia viitaten millon minkäkin asteiseen "taisteluun" havainnoituja vihollisia, niin mamuja kun mokuttajia vastaan, ihan kuten useilla muillakin saman aihepiirin kirjottelijoilla niin meillä kun muualla Euroopassa joihin Hallis on linkkaillut.

Oma vihjailusi on sekin varsin epämääräistä.  Olisi ihan kiva nähdä suoria viittauksia, niin voisi paremmin muodostaa mielipiteensä.

Se että linkkaa toisena sivustonsa ulkopuolisena linkkinä tollaseen kirjotukseen alaotsikolla "Kaikki, mitä sinun tulee tietää islamista", jossa lukee että "äärina­­tio­na­lis­tiset puo­lisoti­laalliset jou­kot joutuvat huolehtimaan suojelu­velvolli­suu­desta" tasan niistä syistä joista äärinationalistinen Breivik itsensä mukaan tekonsa teki, eikä tämän tapahtuman jälkeen tai ainakaan vielä vaikka siitä on lehdessäkin huomautettu siivoa tuollaista linkkiä pois, on kansanedustajalta huolestuttavaa.

Tuosta epäonnistuneesta sijoittamisesta olen samaa mieltä kanssasi.  Minusta oikea paikka linkille anonyymin kirjottajan tekeleeseen on kotisivun palstalla "Kriittisiä ääniä", samassa kasassa "Gates of Vienna" ja kotimaisten anonyymien bloggareiden kanssa.  Se ei oikein istu samalle palstalle mediaseurannan ja tilastotarjonnan kansa.

http://www.halla-aho.com/scripta/

Arvaus: Halla-aholla ei varmasti ole enää aikaa vahtia linkkitarjontansa ajanmukaisuutta ja hän poistaa ne jossain vaiheessa kokonaan, jättäen Scriptaan vain oman tuotantonsa.  Minä ainakin toivon, että hän jättää jäljelle koko tuotantonsa, koska sen avullahan häntä voi arvioida ajattelijana ja poliitikkona.

Maahanmuuttokriittinen skene on nyt laajentunut (etenkin Hommafoorumille), joten linkkikirjastoja löytyy muualtakin.

Halla-aho ei ilmeisesti poista linkkejä kuitenkaan ihan heti, koska kokee sen periksi antamiseksi ABB-kortin heiluttajille.  Ei vaikka asiasta olisi ihan "lehdessä huomautettu".  

[Johannes Krauser II]

Vihreitä äänestäneiden naisten raiskauksilla fantasioinninkin lasken väkivaltaiseksi kirjotteluksi. 

Ei tietenkään ole minun asiani kommentoida toisten tekstejä, mutta tässä "fantasioinnissa" oli siis kyse tästä. (Maahanmuuton takia) "raiskaukset tulevat joka tapauksessa lisääntymään. Koska näin ollen yhä useampi nainen tulee joka tapauksessa raiskatuksi, toivon hartaasti, että uhrinsa sattumanvaraisesti valitsevien saalistajien kynsiin jäisivät oikeat naisihmiset. Vihervasemmistolaiset maailmanparantajat ja heidän äänestäjänsä. Mieluummin he kuin joku muu."

Halla-ahon ajatus siis lienee ollut se, että koska mainitut naisihmiset ovat toimineet raiskaustilastoihin lisää tuottaneiden henkilöiden määrää lisäävästi, olisi kohtuullista etteivät sen seurauksena jotkut muut naiset joutuisi kärsimään. Siis, että raiskaukset kohdistuisivat juuri niiihin, jotka näitä raiskaajia ovat tänne halunneet. En ymmärrä mikä tässä on väkivaltaista kirjoittelua, kun kuitenkin tilastotiedon avulla voidaan osoittaa, että tietyt maahanmuuttajaryhmät syyllistyvät raiskauksiin merkittävästi useammin kuin kantasuomalaiset tai jotkut muut maahanmuuttajaryhmät.

Lähde: http://www.halla-aho.com/scripta/monikulttuurisuus_ja_nainen.html
Lue lisäksi: http://www.halla-aho.com/scripta/kommentti_raiskauskohinaan.html

Tästähän juuri on kyse. Noiden Halla-ahon tekstien väärinymmärtäminen perustuu usein asian tarkoitukselliseen vääntämiseen sopivaan muotoon. Soininvaarahan esitti terveydenhuoltohenkilöstön lakonuhan aikana aivan samoja ajatuksia. Kaari Utrio puhui seuraavanlaisia, vaikka teksti olikin jonkinasteista satiiria.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Kaari+Utrio+Nopeasti+kuoleva+vanhus+on+eduksi+yhteiskunnalle/1135249307404
Ei aina pidä lukea, kuin piru raamattua.

Konteksti olkoon mikä on, tiettyjen politiikassa mukana olevien naisten uhkailu (kolmannen osapuolen suorittamilla) raiskauksilla menee vaan sen viivan yli jota ei yksikään mies saisi loukata. Niin tehdään politiikkaa Afrikan pahimmilla seuduilla, ei täällä, ja itse lasken sen väkivaltaiseksi retoriikaksi.

[kaivanto]

Konteksti olkoon mikä on, tiettyjen politiikassa mukana olevien naisten uhkailu (kolmannen osapuolen suorittamilla) raiskauksilla menee vaan sen viivan yli jota ei yksikään mies saisi loukata. Niin tehdään politiikkaa Afrikan pahimmilla seuduilla, ei täällä, ja itse lasken sen väkivaltaiseksi retoriikaksi.

Aika rumasti sanot Afrikasta. Oletko joku rasisti? 

Eihän ko. teksti mitään uhkailua ole eikä _asiallisesti_ ottaen edes pahan toivomista vihreille naisille. Hallis vain toivoo Karman lain toteutumista tässä asiassa niin välittömällä ja lineerisella tavalla kuin mahdollista.

Pohdin tuoreeltaan tätä raiskauskaustia:
http://kaivanto.blogspot.com/2009/04/vihreista-naisista-ja-voodoosta.html

Tuon kohun ansiosta varmaankin Heli Järvinen tippui eduskunnasta. Otetaas sille!