2011-08-04 Kaleva: Islamilainen pankki tulossa

[normi]

Mistähän se islamilainen pankki sitten rahoituksensa saa? eli mistä lainaa rahat ja millä "korolla".   Muuten, nykyäänhän on olemassa maailmalla islamilaisia osakkeita... saakohan niistä osinkoja (=käytännössä korkoa). Sijoittamisessahan rahalla tehdään rahaa, että kaikenlainen sijoitustoiminta kait pitäisi olla kiellettyä... no eiköhän PORSAAN REIKÄ tuohonkin niillä ole...tietääkö joku tarkemmin näistä islamilaisista osakkeista. Luulen, että voisi olla hyvä bisnes jos sellaiset ovat alkuvaiheessa ja kiinnostusta muslimeilla on... kysyntähän nostaa hintaa, että jos islamilaisia osakkeita tulisi tarjolle, niin varmaan ostaisin jos siinä kohtaa on hilloa.

[Malla]

Islamilainen pankki tulossa

Korkokielto perustuu Koraaniin pohjautuvaan sharia-lakiin, jossa kielletään rahan teko rahalla.(...)
Lainan sijasta pankki ostaa esimerkiksi asunnon ja myy sen edelleen voitolla asiakkaalle. .

http://www.kaleva.fi/uutiset/islamilainen-pankki-tulossa/907429

Eikö asunnon myyminen voitolla ole juuri rahan tekemistä rahalla? Millä muullakaan pankki sen asunnon ostaisi?

[Ksenofobi]

Islamilaisia pankkeja on ollut jo pitkään Suomessa,täällä niitä vain tavataan kutsua rahoitusyhtiöiksi.
Hieno innovaatio tämmöinen, varmaan meille kohta esitellään ihastuneitten huokausten kera joku uusi innovaattio,esim.islamilainen pyörylä joka muistuttaa erehdyttävästi länsimaista pyörää

Halal-pyörä

[Alkuasukas]

Ihan samat korot se islamistienkin pankki ottaa, eri nimellä vain. Rahaa voidaan esimerkiksi myydä voitolla, koska se on sallittua.

[Embo]

Islamilaiset pankithan ottavat korkoa, mutta eivät kutsu sitä koroksi. Pankki ostaa asunnon, jonka sitten myy osamaksulla ostajalle. Osamaksuista kertyvä summa on normaaliin osamaksukauppatapaan ostohintaa suurempi.

Mutta sama se, kunhan sitä pahaa, hutamaan vievää korkoa ei peritä. 

[Vapaaoksa]

Islamilaisessa rahoituksessa käsitykseni mukaan esim. asuntolainassa määritetään ns. kuukausittainen tai vuotuinen "voitto", jonka ostaja tekee kaupalla. Pankki osallistuu ns. sijoittajana tähän toimenpiteeseen ja tälle tulee maksaa osa "voitosta". Koska myöhästyneistä maksuista ei saa periä korkoa, pykälät pantin lunastuksesta ovat kireähköt ja ilmeisesti myöhästyneistä maksuista pitää maksaa "käsittelymaksuja" tms.

Islamilaisesta asuntolainasta voi periaatteessa myös laskea vuosikoron, kunhan hieman räknää. Mikäli "voittoa" ei määritetä sopimuksessa uudelleen joillain perusteilla, niin silloin Islamilainen laina on suoraan verrannollinen kiinteäkorkoiseen lainaan. Mikäli "voittoa" voidaan määrittää sopimuksessa esim. vuosittain, niin silloin sitä voidaan pitää verrannollisena vaihtuvakorkoiseen.

Täältä löytyy infoa eri malleista:
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_banking

Juridinen rakennelma on siis erilainen, mutta ei käytännössä eroa kovinkaan paljoa korollisesta lainasta. Kilpailu on aina kuluttajan etu, joten toivotan islamilaisen pankin tervetulleeksi.

[jka]

Miten islamimaissa toimii inflaation käsite? Jos rahalle ei saa korkoa, niin raha on käytännössä täysin suojaton inflaatiota vastaan. Tällöin kenenkään ei myöskään kannata pitää omaisuuttaan rahana vaan kultana tms. Jos kenenkään ei kannata pitää omaisuuttaan rahana, eikä sille saa korkoa, niin eihän islamipankeilla ole myöskään tallettajia, eikä näinollen myöskään mitään mitä "lainata" eteenpäin. Eihän noin arkaainen systeemi voi toimia millään nykypäivänä vaikka miten kikkailtaisiin. Tuohan halvaannuttaa täysin rahan oleellisen käyttötarkoituksen toimia vaihdon välineennä.

[Tapiotar]

Käytän suomalaisia kauppoja, en koskaan esim. LIdl'iä, niin köyhä en ole, että pettäisin maani. Centtejä venytellen siis K:hon tai Alepaan. Kaupoissakin luen tuoteselosteen, missä on tuotettu, harvoin saa Skandinaviaa etelämpänä armon, sen tuntee jo maustakin.

Islamilaiseen pankkiin en edes leikilläni veisi rahojani. vaativat varmaan jonkun ihan"pikku, pikku rituaalin" ovella suomalainen vain naurahtaa, tyhmä piruparka.

En syö Mäkkärissä, joka on pyhitetty islamille.

En kai ole "muukalaisvastainen"? Pois se! Minulla on oikeus valita, samoin muillakin, jos heille vakavasti, ei vitsiin käärittynä, asia selitetaan.

[Vapaaoksa]

Käytän suomalaisia kauppoja, en koskaan esim. LIdl'iä, niin köyhä en ole, että pettäisin maani.

Olipa hieman jyrkkä katsantokanta. Ruoka on Suomessa kallista ja siitä kovasti valitetaan. Tuottajahinnat on poljettu alas ja K & S duopoli ylläpitää kallista hintatasoa. Itse käyn Lidl:ssä, koska hinta-laatusuhde on täysin omaa luokkaansa. Ostan parempilaatuista ruokaa ja säästän noin 30% ruokakuluissa. K & S ketjujen "private label"-tuotteisiin en muutamaa poikkeusta lukuunottamatta suostu koskemaan tikullakaan huonon hinta-laatusuhteen takia.

Jos tekee ruokaostoksensa Lidl:ssä, niin tällöin pakottaa myös K & S ketjuja kilpailuun ja edesauttaa niiden hintatason tippumista. On täysin järjetöntä linkittää kieltäytyminen riistokalliiden tuotteiden ostosta maanpetturuuteen. Jo pelkästään Lidl:n rantautuminen Suomeen laski ruuan yleistä hintatasoa.

Vastaavasti, jos islamilaisesta pankista saisi lainaa halvemmalla, voisi perustellusti kysyä miksi näin? Jos raha olisi halvempaa, niin silloinhan muidenkin pankkien marginaalien tulisi laskea pelkästään asiakaskadon pelon takia ja koko kansa hyötyisi. Kilpailu hyödyttää aina kuluttajaa.

[Suvaitsija]

Hei! Tässähän on täydellinen ratkaisu muslimityöttömien patistamiseen töihin. Tästä lähtien ei ole sosiaaliturvaa vaan hakijat päästetään nauttimaan sosiaali/työttömyyskorkoa. Tehdään oikein hienot liput ja laput missä korostetaan kuinka paljon sitä korkoa onkaan tienattu.

Kerrankin monikulttuurisuus luo niitä paljon hehkutettuja innovaatioita.

[Kitaransoittaja]

Käytän suomalaisia kauppoja, en koskaan esim. LIdl'iä, niin köyhä en ole, että pettäisin maani. Centtejä venytellen siis K:hon tai Alepaan. Kaupoissakin luen tuoteselosteen, missä on tuotettu, harvoin saa Skandinaviaa etelämpänä armon, sen tuntee jo maustakin.

Ei sentäs ole mennyt suomalaisten verorahoista maksamia maataloustukia jos riittävän kaukaa tulee ruoka. Ympäristöllekin maatalous on haitaksi, pysyy paremmassa kunnossa järvet jos ruoka on kaukaa kotoisin.

[Jussi Halla-aho]

Minua aina ihmetyttävät tuollaiset jumalat, joita pystyy vedättämään kiertoteitse. Millä tavalla se, että pankki ostaa asunnon ja myy sen voitolla lainanottajalle, ei muka ole rahan tekemistä rahalla?

Eiköhän tasa-arvon nimissä sovita niin, että valtio maksaa muslimien lainankorot. Kuten asiantuntijat ovat todenneet, todellista tasa-arvoa ei ole se, että kaikkia kohdellaan samoilla säännöillä.

[CaptainNuiva]

Käytän suomalaisia kauppoja, en koskaan esim. LIdl'iä, niin köyhä en ole, että pettäisin maani. Centtejä venytellen siis K:hon tai Alepaan. Kaupoissakin luen tuoteselosteen, missä on tuotettu, harvoin saa Skandinaviaa etelämpänä armon, sen tuntee jo maustakin.

Ei sentäs ole mennyt suomalaisten verorahoista maksamia maataloustukia jos riittävän kaukaa tulee ruoka. Ympäristöllekin maatalous on haitaksi, pysyy paremmassa kunnossa järvet jos ruoka on kaukaa kotoisin.

Nyt tais molemmilta lähteä perusteet lapasesta

Lidlistä löytyy kyllä ihan Suomessakin tuotettua tavaraa ja yllättäen maukkaita ulkomaiden tuotteitakin(mm.Choron-makkara,kuivattuja kinkkuja,makoisia mehuja jotka myös maistuvat mehulle eivätkä värilliselle vedelle).
Maataloutta kannattaa Suomessa pitää hengissä siksi että taatusti tulee ennen pitkää aika jolloin vilja maksaa...ja maksaa sitä enempi mitä vähemmän tuotantoa on, ei maailmalla hyväntekeväisyyttä harrasteta vaan tässäkin kohden toimivat kysynnän ja tarjonnan lait, mitä vähempi tuotantoa ja/tai vähempi tuottajia, sitä korkeampi hinta.
Minä en usko sellaiseen visioon että jos tukia ei maksettaisia niin saisimme halpaa viljaa mässytettäväksemme....viimeistään välikäsi nostaa hinnat tappiinsa.

[Marjapussi]

Ehkäpä oikeauskoisten pankin korottomuus perustuu sen tuottoisiin sijoituksiin. Vaikkapa Afganistanin maataloudesta tai Somalian kalastusteollisuudesta voi saada uskomattoman suuria tuottoja.

[hammerzeit]

Minua aina ihmetyttävät tuollaiset jumalat, joita pystyy vedättämään kiertoteitse.

Niin minuakin. Miksi kunnioittaisin -- ja kunnioitustahan se on, jos elää koko elämänsä jonkun muun sanelemien sääntöjen mukaan -- jotain sellaista "kaikkivoipaa", jota voi kusettaa seisomalla katoksen alla tai vaihtamalla termiä ja iskemällä silmää. Ja toisaalta kun tälle kusetuslinjalle on kerran lähdetty, samalla tulevat tyhjäksi kaikki muutkin uskon periaatteet.

Jos kerran humalahakuinen juominen on kielletty, paitsi esim. kellaripubissa (koska allah ei näe sinne), kaikki muukin kielletty on kielletty, paitsi { fill in the blank }.

Tyhjä arpa lähteä tältä pohjalta vaatimaan, että teurastamoihin asennetaan sikapartikkeleja filtteröivät uudet ilmastointijärjestelmät. Keksikää vain, milloin allah ei näe sikapartikkeleja ja mennään sillä. Vinkki: ehkä se ei esim. näe pilvien läpi? Tai jos se on punavihersokea ja teurastamon voisi maalata?

[Vapaaoksa]

Minua aina ihmetyttävät tuollaiset jumalat, joita pystyy vedättämään kiertoteitse. Millä tavalla se, että pankki ostaa asunnon ja myy sen voitolla lainanottajalle, ei muka ole rahan tekemistä rahalla?

Kyllähän Sailaksen veroryhmäkin tunsi käsitteen asuntotulo, joka siis on asunnon vuokran ja omistusasumisen erotus. Tilanteessa, jossa asuntojen hinnat eivät heiluisi ja vuokra-asuminen olisi omistusasumista kalliimpaa olisi asunnonosto siis ostajaa ja rahoittajaa (islamilaista pankkia) hyödyttävä toimi, kun se saisi siivun "asuntotulosta".

Se pitää kuitenkin huomata, että esim. kovasti kritisoitujen pikavippifirmojen pyörittäminen islamilaisessa järjestelmässä voisi olla huomattavasti vaikeampaa, mikä on islamilaisen systeemin myönteinen puoli. Vippaajan pitäisi siis aina antaa joku selitys mihin hankkeeseen aikoo sen 100€ tuottavasti sijoittaa. Alkoholijuomiin, konserttilippuihin tai muuhun hurvitteluun ei siis kaiketi saa pikavippejä islamilaisista pankeista. Tämä tuottavuuden edellytys voisi hillita suomalaistenkin 70 miljoonan pikavippaamisen vuositahtia.

Oletan, että vastaavilla pikavipeillä oli lähi-idän alueella kauan sitten huomattavia sosiaalisia haittavaikutuksia, kun kerran Allah kieltää koron ottamisen ja Jeesuskin kaateli rahanvaihtajien pöytiä.

Mielestäni islamilainen pankkitoiminta ja eurooppalainen pankkitoiminta ovat verrattavissa brittien mittajärjestelmään ja metrijärjestelmään. Molemmilla hoituu sama asia, mutta toiset tykkää käyttää toista ja toiset toista historiallisista syistä. Turha islamilaista pankkitoimintaa on sen enempää kritisoida kuin brittien mittajärjestelmää.

[Lahti-Saloranta]

Onkohan Kataisesta tullut äärimuslimi sillä kun Katainen lainaa Kreikalle niin velkaa ei tarvitse edes maksaa takaisin.

[Alkuasukas]

Kun Suomea kiellettiin kantamasta autoista alvia, niin tilalle otettiin elvi, täsmälleen samalla prosentilla. Mikään ei ole niin viisas kuin ihminen...

[Jouko]

Minua aina ihmetyttävät tuollaiset jumalat, joita pystyy vedättämään kiertoteitse. Millä tavalla se, että pankki ostaa asunnon ja myy sen voitolla lainanottajalle, ei muka ole rahan tekemistä rahalla?

Eiköhän tasa-arvon nimissä sovita niin, että valtio maksaa muslimien lainankorot. Kuten asiantuntijat ovat todenneet, todellista tasa-arvoa ei ole se, että kaikkia kohdellaan samoilla säännöillä.

Talousasioissa harhautetaan ihan meitä kaikkia. Ei siinä ole Jumallalla tai jumalilla mitään tekemistä. Kyse on vain säännöistä ja laeista, joista on sovittu. Keiden kesken on sovittu? Keitä on kuultu sopimuksia tehtäessä?
Aika harvoin rivikansalaista.

[Erik Herrmann]

Minua aina ihmetyttävät tuollaiset jumalat, joita pystyy vedättämään kiertoteitse.

no, tämä vain todistaa että allah on todella suvaitsevainen, se suvaitsee jopa kusetusta.

[Tomi]

Islamilainen pankki tulossa

Islamilainen pankkitoiminta laajenee vauhdilla maailmalla. Suomeenkin se on rantautumassa,

Kuinka muslimi voi sitten ostaa asunnon? Harvalta löytyy takataskusta löysää rahaa kymmenien tuhansien eurojen verran. Lainan sijasta pankki ostaa esimerkiksi asunnon ja myy sen edelleen voitolla asiakkaalle. Voiton on kuitenkin oltava kohtuullinen, eikä lisämaksuja saa velottaa, vaikka maksusuoritus olisi myöhässä.

http://www.kaleva.fi/uutiset/islamilainen-pankki-tulossa/907429

Toivotan pankin tervetulleeksi ilman muuta. Toisaalta, en toivota tervetulleeksi pankkia, joka palvelee vain yhden uskontokunnan jäseniä. Eli asia on okei sillä ehdolla, jos toivottavasti tuleva pankki tasapuolisesti ottaa Suomen kansalaiset asiakkaikseen ketään syrjimättä.

Jos pankki edellyttää vaikkapa uskontokuntaan kuulumista tai hinnoittelee tuotteensa sen perusteella, kyse on syrjinnästä, jota ei ainakaan nykyisiltä pankeilta hyväksyttäisi.

Mitenköhän pankki valvoo, että kaikki asiakkaat ovat muslimeja?
Eli millä tavoin henkilö todistaa, että on muslimi.
Miten asiaa valvotaan ja voiko jäädä kiinni valehtelusta?
Jos jää kiinni, niin tuleeko seuraamuksia?

[Nuivinaattori]

Mitenkäs tämä islamilainen pankki hoitaa oman pääomansa? Siis lähinnä sitä, että millä rahalla se ostelee niitä asuntoja asiakkailleen? Eikai vain lainarahalla? Harvalla pankilla kun nääs on omaa pääomaa niin suuresti, että sillä pyöritettäisiin asiakkaiden asunto-ostoksia.

[Sunt Lacrimae]

Mitenkäs tämä islamilainen pankki hoitaa oman pääomansa? Siis lähinnä sitä, että millä rahalla se ostelee niitä asuntoja asiakkailleen? Eikai vain lainarahalla? Harvalla pankilla kun nääs on omaa pääomaa niin suuresti, että sillä pyöritettäisiin asiakkaiden asunto-ostoksia.

Tuntuu huolestuttavasti siltä, että Riadiin lähtee hattu kourassa uskonveljien lähetystö asian tiimoilta.

[hyperbeli]

Minä ainakin voisin ottaa korottoman lainan
Vihdoinkin jotain hyötyä multikultista.

... Saakohan kantikset pankissa lainaa...?

Muistelen jostain lukeneeni, että "korot" näissä korottomissa lainoissa ovat parisen prosenttiyksikköä markkinakorkojen yläpuolella...

[kuhlmey]

Mielenkiinnolla odotan tämän pankin mainoksia.
"Korotonta lainaa, insallah ei ollenkaan haram! Maksat vain lainan käsittelykuluja, et korkoja!"
ja pienellä präntillä se lakisääteinen "todellinen vuosikorko x (joka on se 2%-yksikkö markkinakorkoja korkeampi?)"

Vaan kyllähän laki tässä todellisen vuosikoron ilmoitusvelvollisuudesta varmaan joustaa, ettei rasismi.

[AIP]

ja pienellä präntillä se lakisääteinen "todellinen vuosikorko x (joka on se 2%-yksikkö markkinakorkoja korkeampi?)"

Tämän kiertelyä odottaisin mitä suurimmalla mielenkiinnolla. Juuri orjalliset sanamuodot ja pilkun paikathan tuossa aavikkouskonnossa tuntuvat (fiilis fiilis, mutu tutu!) olevan tärkeimpiä, ei niinkään varsinainen puhdas omatunto.

[Suomitalon renki]

Koroton laina, näppärää, jonka sossu loppupelissä maksaa. 

[Lexor]

Koroton laina, näppärää, jonka sossu loppupelissä maksaa. 

Jos islamilainen pankki omistaa osan asunnosta josta maksat vuokraa pankille, niin voit varmasti hakea myös asumistukea tähän vuokraosuuteen?

[Mursu]

Tervetuloa vaan islamilainen pankki. En ryhtyne asiakkaaksi koska en usko että mainitun pankin palvelut olisivat yhtään sen edullisempia kuin nykyistenkään, ja toivottavasti mun ei tarvi ylipäätään enää koskaan ottaa velkaa.

Itseasiassa, jos pankki ei voi maksaa talletuksille korkoa, on palvelumaksujen edullisuus ainoa keino houkutella tallettajia.

[Mursu]

Mistähän se islamilainen pankki sitten rahoituksensa saa? eli mistä lainaa rahat ja millä "korolla".   Muuten, nykyäänhän on olemassa maailmalla islamilaisia osakkeita... saakohan niistä osinkoja (=käytännössä korkoa).

Ei osingolla ole mitään tekemistä koron kanssa. Osinkohan on nimensä mukaan osuus yhtiön voitosta.