2011-07-28 Biaudet lopettaisi nettianonymiteetin ja tiukentaisi vihapuhelakia

[ttw]

Vanhasen Masa liittyi netinvalvojiin sekä aseidenriisujiin. Olisko Matille pitänyt kertoa, että täälläkin valvoo jo polliisi  

Vanhasen mukaan Norjan terroriteosta on tehtävä johtopäätöksiä, vaikka ne eivät olekaan helppoja.

"Aina on ollut ihmisiä, jotka ovat kiihkoilleet ja hakeneet yhteiskunnallisia vihollisia"

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/matti-vanhanen-aselakeja-kiristettava-myos-suomessa

[Rapsakka Rapu]

Täällä joku teräväpäinen nainen sanoi että pankkikorttitunnuksillako pitäisi keskustelupalstoille ilmoittautua. Ihan sama minkä ID:n kukin itselleen luo Internetissä. Kertokaa meille asiantuntijat!

Mitenhän käytännössä lehdet varmistuvat siitä että mielipidekirjoituksen allekirjoittanut on kuka väittää olevansa? "minä, Matti Virtanen olen sitä mieltä että...".

[Arvoton]

jOs avoimessa ja positiivisessa valtakunnassa kielletään nimimerkkien käyttö, voin kaikin mokomin kirjoittaa nimelläni. se on jo valmiiksi läpeensä paska se nimi. tässä LASTEN valtakunnassa.

[Johannes Krauser II]

Ei kannattaisi sössöttää mitään nettiin liittyvää jos tietotekniikasta ei mitään ymmärrä.

[Siili]

Epäpätevänä hakijana poliittiseen suojavirkaan nimitetty vähemmistövaltuutettu Eva 'erivapaus' Biaudet yrittää nyt kaikin mahdollisin keinoin tehdä itsestääm tärkeän.
Varsinaista haudallatepastelua.

Painele sinä vaan sitä viharattiasi.
http://mediaseuranta.blogspot.com/2010/05/anna-eva-biaudet-vahemmistovaltuutettu.html

Kun tehdään poliittisia virkanimityksiä, saadaan politikoivia virkamiehiä (ja -naisia).

Biaudet ilmeisesti edelleen kokee olevansa ensi sijassa poliitikko.  Siksi hän ajaa lainuudistuksia, vaikka hänen pitäisi virkanaisena vain toteuttaa ja valvoa vallitsevaa lainsäädäntöä.  No, eiköhän hänelle yksi virkakausi riitä ja hän pyrkii Astridiksi Astridin paikalle seuraavissa eduskuntavaaleissa.    

Miten oli Suurpään aikana?  Esittikö hän yhtä innokkaasti muutoksia lainsäädäntöön, vai tyytyikö vain tulkitsemaan vallitsevaa lainsäädäntöä mahdollisimman mamumyönteisesti?  

[Rapsakka Rapu]

Ei kannattaisi sössöttää mitään nettiin liittyvää jos tietotekniikasta ei mitään ymmärrä.

Mihin viittaat?

[Punaniska]

Seurataas hetki tämän mamman ajatuksenjuoksua: Jos laki toteutettaisiin, se tarkoittaisi, että kaikki foorumit perhokalastajista koiraharrastajiin pitäsi alistaa nimellisiksi. Kuullostaako järkevältä?

Toisekseen siitä laista olisi äkkiä valitettu Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen, joka ei voisi muuta kuin kumota tyhmän lain. Koska lain hyväksyminen täällä tarkoittaisi, että lakia pitäisi pitää hyväksyttävänä demokraattisemmissakin maissa, ja Ranska tai Britannia eivät tule koskaan hyväksymään sellaista lakia.

Biaudetkin (ehkä) ymmärtää vaatimustensa mahdottomuuden. Onko siis Biaudetin ja Tuomiojan kiukun pohjimmainen syy kiukkua siitä, että hallintoalamaiset eivät ymmärrä pysyä nöyrinä?

[oinas]

Jos tuollainen laki tulee, että ei saa netissä enää anonyyminä kirjoittaa, niin kylläpä palstat näivettyvät. On paljon erilaisia harrastusaiheisia palstoja, joissa ihmiset vaihtavat ajatuksia nimimerkeillä, ja ne toimivat tosi hyvin. Itsekin olen usealla sellaisella mukana. Luuleeko biaudetit ja tuomiojat, että olemassa on vain ns. poliittisia asioita käsitteleviä palstoja?

[MoonShine]

Vanhasen Masa liittyi netinvalvojiin sekä aseidenriisujiin. Olisko Matille pitänyt kertoa, että täälläkin valvoo jo polliisi  

Vanhasen mukaan Norjan terroriteosta on tehtävä johtopäätöksiä, vaikka ne eivät olekaan helppoja.

"Aina on ollut ihmisiä, jotka ovat kiihkoilleet ja hakeneet yhteiskunnallisia vihollisia"

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/matti-vanhanen-aselakeja-kiristettava-myos-suomessa

Matti 'Kepunhautaaja' Vanhasen kannattaisi ehkä miettiä jatkossa näitä kaapista pomppaamisiaan.
Äijä lähti kesken kauden pääministeriduunista, koska polvi pipi.
Joko nyt tekee mieli takas?
Eikö siellä PYL:llyssä [PerheYritysten Liitto] olekaan kivaa tekemistä.

[Ano Nyymi]

Samallahan voidaan poistaa lehdistöltä lähdesuojakin. Jos tietojen vuotaja ei uskalla sitä omalla nimellään tehdä, niin tuskin ne puheet edes tosia ovatkaan.

Mutta eiköhän nuo bideen höpinät ole sellaista hysteerikon houretta...

[Ernst]

Vanhasen Masa liittyi netinvalvojiin sekä aseidenriisujiin. Olisko Matille pitänyt kertoa, että täälläkin valvoo jo polliisi  

Vanhasen mukaan Norjan terroriteosta on tehtävä johtopäätöksiä, vaikka ne eivät olekaan helppoja.

"Aina on ollut ihmisiä, jotka ovat kiihkoilleet ja hakeneet yhteiskunnallisia vihollisia"

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/matti-vanhanen-aselakeja-kiristettava-myos-suomessa

Matti 'Kepunhautaaja' Vanhasen kannattaisi ehkä miettiä jatkossa näitä kaapista pomppaamisiaan.
Äijä lähti kesken kauden pääministeriduunista, koska polvi pipi.
Joko nyt tekee mieli takas?
Eikö siellä PYL:llyssä [PerheYritysten Liitto] olekaan kivaa tekemistä.

Sieltä ei saa tarpeeksi ilmaisia rakennustarvikkeita? Eikä surffata vapaasti deittipalstoilla?

[FadeAway]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/biaudet-lievemmastakin-vihapuheesta-tulisi-harkita-rangaistuksia/art-1288404215093.html

Lievemmästäkin vihapuheesta tulisi harkita rangaistuksia, sanoo vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet.
Biaudet'n mukaan nykyinen rikoslainsäädäntö puuttuu vain törkeimpiin tekoihin.

Siksi olisi harkittava, tulisiko lakia muuttaa niin, että se puuttuisi nykyistä aiemmin vihakirjoitteluun ja -puheeseen.

- Kiihottaminen kansanryhmää vastaan edellyttää todella voimakkaita sanoja. Pitäisi miettiä, puuttuuko laki liian harvoin tai liian myöhään, hän sanoo.

Hänen mielestään median tulisi luopua nimettömänä käytävästä verkkokeskustelusta.

[LW]

Nettianonymiteetti on sama asia kuin kuin kulkeminen kadulla silmät peittävä säkki päällä.

Oho, ei paha. Eroja tosin löytyy läjäpäin kun vähän miettii. Kukaan ei pakota ihmisiä kirjoittamaan netissä anonyymisti, mikä ei ikävä kyllä päde säkittämisen suhteen. Tärkeimmät säkkien ongelmat liittyvät toisekseen siihen, että viranomaisten on mahdotonta erottaa yhtä katsesuojattua toisesta. Tätä ongelmaa ei nettikeskustelussa ole, ja mitä tulee rikoksiin yllyttämisiin tai niiden suunnitteluun netissä, nimien käyttöpakko ei niitä estäisi. Millään julkisella foorumilla ei tehdä näin nytkään, ja hypoteettisessa tulevaisuudessa ne siirtyisivät vain ulkomaisilla servereillä toimiville palstoille, joiden tunnuksia ja osoitteita ei noin vain saisikaan. Yhteiskunnallisen keskustelun nimipakko kyllä näivettäisi.

Vertaan netin anonymiteettiä lähinnä oikeuteen kirjoittaa lehtiin anonyyminä aroista aiheista, ja toisaalta oikeuteen naamioitua mielenosoituksissa. Etenkin jälkimmäinen ei ole ongelmaton asia, mutta katson sen olevan hintansa arvoinen. Parasta tietysti olisi, jos tarvetta anonymiteetille ei olisi, mutta sitä saanee odottaa yhtä kauan kuin kommunistista utopiaa tai Jeesuksen toista tulemista.

[Ahmatti]

Käyn tällä palstalla koti IP:stäni, mobiilinettini IP:stä ja työpaikan IP:stä, joten minut on todella helppo saada "kiinni".

Itse koen tälle palstalle anonyyminä kirjoittamisen etuna sen, että voin kirjoittaa tuntemuksistani monikulttuurihulluuteen liittyvistä asioista rauhassa. Minun ei tarvitse pelätä, että työssäni/tuttavapiirissäni mahdolliset suvikset alkavat mollaamaan minua. Mahdollistahan on myös, että oikein vinksahtanut suvis saattaa kokea oikeutetuksi ,tunnistaessaan minun nimeni, tuottaa minulle fyysistä tai henkistä väkivaltaa.

Jos minut on nyt pakko välittömästi saada identifioiduksi, niin olen valmis luovuttamaan tarkemmat henkilötietoni admineiden tietokantaan. Tietenkin tämä tuo lisää työtä heille, koska he joutuvat ottamaan henkilösuojalain velvoitteet huomioonsa.

Bidee ei todellakaan tiedä miten helppoa ihmiset on täältä tunnistaa. Jo nyt lain mukaan IP rinnastetaan tunnisteeksi, jolla voidaan "varmasti" identifioida ihminen. Tämän sai vasta tuntea nahoissaan nainen Suomessa, jonka suojaamattoman wlan yhteyden kautta oli waretettu 10min.

[tietotyöläinen]

Eikös Biaudee kuitenkin ainoastaan ehdottanut, että eri mediat poistavat mahdollisuuden anonyymiin kirjoitteluun omilta foorumeiltaan?

Eli ei sentään lakia, joka kieltäisi sen koko maassa.

Tässä kommentissa toteutuessaan selvästi huonompi asia olisi tuo vihapuherangaistuskynnyksen madaltaminen, että lievästäkin vihapuheesta jo tulisi satikutia. Olisi melkoista arpomista kun lievää vihapuhetta tunnistettaisiin oikein urakalla.

Itse olen sitä mieltä että lievä vihapuhe on käsitteellinen mahdottomuus. Viha ei ole lievää.

[OTU]

Miksi anonyymi työnhaku on hyvä, mutta anonyymi nettikirjoittelu paha?

[Eldritch]

Ja kukas se halusikaan estää turvapaikan hakijan todellisen iän paljastamisen viranomaisille. Eikös se ikä ja nimi kuulu samaan katekoriaan.

Niin, ja kuka halusi, että työpaikkaa haetaan nimettömänä.

[Alfresco]

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Biaudet+Lievemm%C3%A4st%C3%A4kin+vihapuheesta+tulisi+harkita+rangaistuksia/1135268132596

Lievemmästäkin vihapuheesta tulisi harkita rangaistuksia, sanoo vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet.

Suvisten hysteria alkaa saamaan eeppisiä mittasuhteita. Maahanmuutokritiikkikeskustelu on ollut suunnilleen nykyisellä tasolla jo monta vuotta. Tuli Norja, Breivik ja Suomen suvikset alkavat peränkuuluttamaan itsesensuuria ja sananvapauden rajoittamista. What happened?

Tätä suvisten ripulointia ja vihapuhehysteriaa ei voi ymmärtää muulla tavalla kun voimakas yritys pyrkiä irtisanoutumaan Norjan tapahtumien taustoista, jotka löytyvät Baudenkin kannattamasta multikulttipolitiikasta. Miksi muuten koko kuoro valtapoliitikkoja julistaa kun yhteen ääneen miten nettiä pitää alkaa sensuroimaan ja puheita rajoittamaan juuri nyt? Missä oli suvisten sensuurivaatimukset kun Schupolli ampui ihmisiä kauppakeskuksessa?

Sen lisäksi, että poliitikot puuttuvat ihan vääriin asioihin (sananvapaus, aselaki jne), Biauden ja Tuomiojan ajatukset nimellisestä kirjoittamisesta on teknisesti mahdoton. Se on yhtä järkevä ehdotus kun yrittäisi estää kalat kakkaamasta järveen. Ihmettelen miksi suvikset eivät ota selvää edes alkeista netin käytöstä vaan ehdottavat ratkaisuksi täysin mahdottomia asioita. Tällaiset ihmiset meillä on sitten päättäjinä!

[Eldritch]

Ei kannattaisi sössöttää mitään nettiin liittyvää jos tietotekniikasta ei mitään ymmärrä.

Mihin viittaat?

Kunhan muuten mussuttaa. Jotain pitää sanoa, vaikka mitään sanottavaa ei ole.

[guest3656]

Bideen ja Tuomiojan kaltaiset häiriköt vievät kovaa vauhtia Suomen henkistä ilmapiiriä 1970-luvulle. On traagista, että valtaeliitti on tietoisesti hukannut tietotekniikan kehityksen suomat mahdollisuudet demokraattisen kansallisvaltion kehittämiseksi.

Verkossa kehittyneen kansalaiskeskustelun loogisena jatkumana olisi luonnollisesti ollut seuraavana askeleena verkossa toteutettavat neuvoa antavat kansanäänestykset ym. Tämän kaltaisista asioistahan visioitiin Internet-huuman alkuvaiheessa. Kansalaisten opittua netin käytön, valtaeliitin ongelmaksi ovat muodostuneet kuitenkin väärät mielipiteet, jotka kuitenkin kansalaisten mielestä ovat oikeita mielipiteitä.

Kansalaiskeskustelun tukahduttaminen nyt, sen päästyä kunnolla vauhtiin, olisi vakava hyökkäys demokraattisen valtion kansalaisia vastaan. Johtaako Bideen ja Tuomiojan fasistinen, demokratiaa ja sananvapautta avoimesti halveksiva vihanlietsonta lopulta Tianmen-aukion verilöylyn kaltaiseen iskuun maahanmuuttokriitikoita kohtaan?

[hammerzeit]

Itseäni ei oikeastaan kaduta mikään niin paljon kuin se, että en ole ollut netissä puhtaasti anonyymina. Suosittelenkin täyttä anonymiteettia kaikille. Eri palstoille kannattaa kirjoittaa eri nimimerkeillä ja siellä missä se on mahdollista kokonaan ilman nimimerkkiä. Viisas tekisi niin.

Juuri näin. Maailma on pienisieluisia ihmisiä pullollaan, enkä haluaisi kenenkään elämän menevän pilalle sen takia, että joku viraston pikkuhitler katsoo, että tuo perkele [kannattaa väärää lätkäjoukkuetta / ei tykkää koirista / on poliittisesti väärää mieltä / kertoi kerran sovinistisen tai feministisen vitsin / tms].

Tällainen kieltohan on tietenkin täysin mahdoton valvoa. Vaikka joka ikinen Suomessa toimiva keskustelupalsta pakotettaisiin ottamaan käyttöön joku pankkitunniste tms, foorumit siirtyisivät siltä istumalta ulkomaille. Jonkun helvetin Bideen avautumisilla ei ole sen jälkeen hevon paskan vertaa painoarvoa.

Ja samalla tulee painettua asioista keskustelevat entistä syvemmälle laittomuuden puolelle, mikä taas huolehtii 100% varmasti siitä, että keskustelun taso laskee ja mukaan puskee sellaisia höyrypäitä, jotka esimerkiksi nyt pysyvät Hommasta poissa. Ja sitten meillä onkin käsissämme useampikin Breivik.

Helvetin hyvää settiä, Eeva. Jatka vain arvokasta työtäsi.

[Mursu]

Onko Soini vähän samoilla linjoilla? YLE:n haastattelussa tänään:

"Mä lähden aina siitä että jos mulla on jotain sanottavaa esiinnyn omilla nimillä, omilla kasvoilla, se on aina luihuilua nimimerkin suojasta esittää kovia mielipiteitä. Jos on mielipiteitä niin voi nimellään seistä niiden takana."

(terveisin, linnunpoikasen näköinen nimimerkki)

Soini on julkisuuden henkilö, joka toki esiintyy julkisesti. Jotkut nettipalstoille kirjoittavat yksityishenkilöt ovat aivan eri asemassa.

[Mursu]

Kohta 2 saa karttamaan kohtaa 1.
Keskustelu kyseisellä sivulla loppuu ja siirtyy muualle.

Tässähän on koko homman idea. Tyrehdytetään maahanmuuttopolitiikkaa koskeva keskustelu.

Lisäys: Tuo sana "homma" yllä ei mitenkään viittaa hommafoorumiin!

[Aallokko]

1984.

Siinäpä se, erään B:n unelma.

Mutta ei tämä kelkka enää käänny, sori.

[wannabe]

...vihapuhevihjepuhelimeen. ...

  "vipuvipu", tai pelkka "vipu"

[Lahti-Saloranta]

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Biaudet+Lievemm%C3%A4st%C3%A4kin+vihapuheesta+tulisi+harkita+rangaistuksia/1135268132596

Lievemmästäkin vihapuheesta tulisi harkita rangaistuksia, sanoo vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet.

Todella kummallista että oikeustieteen ylioppilas Biaudee lähtisi kiristämään puuttumiskynnystä vain rikosnimikkeen "kiihotus kansanryhmää vastaan" olevia rikoksia.
Bidee ei täsmentänyt olisiko kaikki lievät vihapuheet rangaistavia vai vain tiettyyn "kansanryhmään " kohdistuvat ja katsottaisiinko ei verbaalinen, kuten eleillä tai käsimerkein esitetty ilmaisu vihapuheeksi.
Katsooko hän että muusta rikollisuudesta annettavat tuomiot on ok ja että muu rikollisuus on niin vähäpätöistä verrattuna edellä mainittuun rikollisuuden muotoon että poliisin ja syyttäjälaitoksen voimavarat tulisi siirtää tämän rikollisuuden torjuntaan.
Entäs sitten oikeudenkäyntikustannukset? Tulisiko vahävaraisilta tästä rikoskesta epäillyiltä poistaa oikeus ilmaiseen oikeudenkäyntiin.
Minusta Bideen ajatusta tulisi kokeilla ensin liikennekäyttäytymiseen. Pienempikin rike, esim jalankulkioiden häiritseminen aiheettomalla torvensoitulla tulisi saattaa rangaistavaksi teoksi. Tuomion kovenisi jos se on tehty tunnekuohun vallassa.
Ps Näistä edellisen ja nykyisen vähemmistövaltuutetun ehdotuksista pitäisi koota kirjanen tai oikeastaan lehti Pahkasian perilliseksi.

[svobo]

Maailma on pienisieluisia ihmisiä pullollaan, enkä haluaisi kenenkään elämän menevän pilalle sen takia, että joku viraston pikkuhitler katsoo, että tuo perkele [kannattaa väärää lätkäjoukkuetta / ei tykkää koirista / on poliittisesti väärää mieltä / kertoi kerran sovinistisen tai feministisen vitsin / tms].

Minäkään en ole anonyymi viranomaisten, vaan pikemminkin tavisten takia. Jos Eva haluaa välttämättä tietää henkilöllisyyteni, niin pistäköön yksityisviestiä.

Samaan aikaan sitten puhutaan siitä, että feispuukkia käytetään yksityisyyden suojan suhteen liian varomattomasti.

[pikku hukka]

Ideaalimaailmassa Biaudet on tietenkin oikeassa: kyllähän kaikkien pitäisi voida ja pystyä sanomaan mielipiteensä omalla nimellään ja kasvoillaan, jos ei muuten niin osoituksena siitä, että sanojen takana seisotaan. Valitettavasti asia on nyt kuitenkin niin, että nettiä on mahdoton yrittää tuolla tavalla suitsia (tosin kyllähän joissakin maissa yritystä on kaikenlaiseen sensuuriin, mutta ehkä tällaisen valvominen olisi käytännössä vielä vaikeampaa kuin pääsyn estäminen jollekin nettisivustolle tai hakukoneiden hakutulosten sensurointi). Lisäksi kun joskus kirjoitin jostakin asiasta lehteen omalla nimelläni, sain kotiini nimettömän kirjeen henkilöltä, joka oli eri mieltä. Ääliöitä on maailma pullollaan ja nimettömänä esiintyminen kommentoijalle itselleen usein turvallisempaa.

Samaan aikaan sitten puhutaan siitä, että feispuukkia käytetään yksityisyyden suojan suhteen liian varomattomasti.

Erinomainen pointti!

[thinkingmind]

Biaudet on sekaisin niinkuin yleensäkin.
Epäpäteviä ihmisiä kuten Biaudet EI pitäisi suosia RKP:n jäsenkirjan takia antamalla erivapauksia pätevyysvaatimuksista.

--------------------------


Kiinnostava mielipide jenkeistä:

For one thing, America's version of multiculturalism tends to be geared toward cultural sharing, but on the way to assimilating into our great legendary American "melting pot," which many prefer to call a "salad bowl" or "mulligan stew," depending on how much melting they want to do.

Europe, by contrast, tends to view multiculturalism as the recognition of different enclaves of "foreign" cultures within their own cities and borders. The result is a lot less assimilation and more isolation, resentments and suspicions of racism and "reverse racism."

Much has been said and written about Europe's "failed experiment." German Chancellor Angela Merkel, French President Nicolas Sarkozy and British Prime Minister David Cameron have each declared that multiculturalism has failed. But multiculturalism in Europe has been less of an ideology than a weak patchwork of policy initiatives and hopeful-sounding rhetoric aimed at filling labor shortages with as few culture clashes as possible.

Worse, Europe's hate-speech laws criminalize the freewheeling discussions of immigration problems, discussions that we in the U.S. consider to be rather routine, even when infuriating. Such censorship pushes people to more extreme ways to express their thoughts, just as it does in Islamic countries. We can't blame Breivik on hate-speech laws, but such censorship only helps build tensions, not ease them.

Cultural conservatives often fret about the rise of multicultural studies here crowding out the classic work of Dead White Males and other classics of Euro-American history. But compared with our European cousins who find Enlightenment freedoms easier to praise than to practice, I think we're doing things about right.


http://www.chicagotribune.com/news/columnists/ct-oped-0727-page-20110727,0,2502956.column

[normi]

Minä taasen lopettaisin Biaudetin viran, perusteena sen toimiston harjoittama valtaväestön syrjintä. Ajetuista asioista taitaa mikroskooppinen osa olla suomalaisten puolesta vähemmistöjä vastaan. luulen, että lähes kaikki asiat kohdistuvat jotakuta kantasuomalaista vastaan... eli juuri päinvastoin kuin väestösuhteista päätellen pitäisi asiat olla. Eikös helsingin rekrytoinnissakin pidä ottaa ne väestösuhteet huomioon ettei rasismi. Siis Biaudet, jotta et syyllisty syrjintään, niin loppuajan mitä olet tehtävässäsi, niin sinun pitäisi ajaa kantasuomalaisten kokemia syrjintätapauksia.