2011-07-26 HS: Supo: Suomen äärioikeisto on pieni

[Teemu Lahtinen]

Suojelupoliisin (Supo) mukaan äärioikeistolaisia ryhmiä on Suomessa vähän ja ne ovat henkilömääriltään pieniä.

"Suojelupoliisin arvion mukaan Suomessa ei ole sellaisia äärioikeistolaisia ryhmiä tai yksittäisiä henkilöitä, jotka saattaisivat ideologiansa pohjalta syyllistyä tämän luokan rikoksiin", sanoo viestintäpäällikkö Liinu Lehto-Seljavaara viitaten Norjan terrori-iskuun.

-- --

Keväällä Supo arvioi HS:lle, että ainoa jossain määrin aktiivinen äärioikeistolainen liike on Suomen Vastarintaliikkeeksi (SVL) itseään kutsuva ryhmä.

Ryhmällä on aktiiveja useilla paikkakunnilla, mutta ydinjoukkoon kuuluu Supon arvion mukaan joitakin kymmeniä ihmisiä, lähinnä nuoria miehiä.

Ryhmästä uutisoitiin viimeksi huhtikuussa, kun Oulun torilla eduskuntavaalitilaisuudessa tapahtui välikohtaus Vastarintaliikkeen jäsenten ja kokoomuksen vaalivirkailijoiden välillä.

"Suomen Vastarintaliike on ollut seurannassa jo useita vuosia. Oulun tapausta lukuun ottamatta ryhmän toiminta on ollut vähäistä, lähinnä propagandaa internetissä sekä lentolehtisten ja julkisille paikoille liimattujen tarrojen levittämistä", Liinu Lehto-Seljavaara sanoo.

-- --

Suomessa on ainakin yksi järjestäytyneen rikollisuuden ryhmä, jonka jäsenistössä on ollut useita skinitaustaisia miehiä.

Poliisijohtaja Robin Lardot kertoo, että rikollisjengien ja äärioikeiston välisiä kytkyjä on selvitelty myös Suomessa. "Tämänhetkinen tilanne on se, että mitään voimakasta yhteenliittymää ei ole, päinvastoin", Lardot sanoo.

Supon mukaan yleisesti ottaen skinhead-aktivismissa on kuitenkin havaittu kasvua ja paikallisia skiniryhmiä toimii useissa kaupungeissa.

"Skinhead-aktivismiin liittyvä rikollisuus on pääosin spontaania ja tilannesidonnaista", Lehto-Seljavaara kuvaa.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Supo+Suomen+%C3%A4%C3%A4rioikeisto+on+pieni/1135268063831/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset

[Alkuasukas]

Mites äärivasemmisto ja anarkistit jotka vastaavat valtaosasta terroritekoja.

[normi]

Jäämme odottamaan johdonmukaisuutta ja äärivasemmiston, sekä anarkistien ja animalian tapaisten ääriryhmien toiminnan tuomitsemista. Sekä tietysti ääriuskonnollisen idelogian levittämisen tuomitsemista — olis sitten kyse kotoperäisestä tai tuontiuskonnosta. Ilman johdonmukaisuutta tavoite kääntyy helposti itseään vastaan.

[Lemmy]

Kumma juttu kun nei maininneet Suomen Sisua, joka on "natsihenkinen KRPn ja SuPon mukaan". Ainakin Enrique Tessieri näin väittää lähes päivittäin.

[Jouko]

RKP on varsin pieni puolue. Myönnetään.

[Teemu Lahtinen]

Kumma juttu kun nei maininneet Suomen Sisua, joka on "natsihenkinen KRPn ja SuPon mukaan". Ainakin Enrique Tessieri näin väittää lähes päivittäin.

Mitä asiaa taannoin tiedustelin virallisia teitä sylttytehtaalta, niin sekä KRP että Supo kielsivät antaneensa lausuntoa, jonka voisi tulkita niinkuin Tuomas Massinen väitti. 

[junakohtaus]

Lyön vaikka vetoa ettei tämä millään lailla vaikuta siihen tasaiseen marinaan, että meidät leimataan äärioikeistoksi.

[Louhi]

Mites äärivasemmisto ja anarkistit jotka vastaavat valtaosasta terroritekoja.

Kenen määritelmää käytetään, kun äärioikeistosta puhutaan?

[Maatiaisjuntitar]

Olisi sentään aika kauheata, jos Supo ei olisi tehtäviensä tasalla. Olipa huojentavaa lukea... 

Äärivasemmistosta ei tuossa taidettu kysyäkään. Uskon ja luotan, että myös äärivasemmisto on tarkkailussa ja viimeaikaisten tapahtumien vuoksi vielä tarkemmassa syynissä.

[Ateisti duunari]

"Suojelupoliisin arvion mukaan Suomessa ei ole sellaisia äärioikeistolaisia ryhmiä tai yksittäisiä henkilöitä, jotka saattaisivat ideologiansa pohjalta syyllistyä tämän luokan rikoksiin", sanoo viestintäpäällikkö Liinu Lehto-Seljavaara viitaten Norjan terrori-iskuun. "

Joopa joo.
Kunnes tapahtuu jotain suomessakin niin supolla muuttuu ääni kellossa.
Tässäkin uutisessa jaksetaan mainita vain ja ainoastaa äärioikeisto ja skinheadit, Missä ovat maininnat äärimuslimeista jotka jo tunnetusti ovat maailman pahimmat terrori tekojen tekiät.
Hyvänä esimerkkinä 9/11 sekä Lontoon pommi iskut joissa kuoli huomattavasti enemmän ihmisiä.
Vähän vaikeaa uskoa etteikö suomesta muka löytyisi samaa sakkia kuin Norjasta.
Voisi melkein väittää että, Juuri tämän kaltainen ajattelu jossa todetaan että, Ei meillä tuollaista tapahdu, On kertakaikkisen pelottavaa.
Jos jotain voi mennä vikaan , Se yleensä myös menee.

[Alfresco]

Suojelupoliisin (Supo) mukaan äärioikeistolaisia ryhmiä on Suomessa vähän ja ne ovat henkilömääriltään pieniä.

"Suojelupoliisin arvion mukaan Suomessa ei ole sellaisia äärioikeistolaisia ryhmiä tai yksittäisiä henkilöitä, jotka saattaisivat ideologiansa pohjalta syyllistyä tämän luokan rikoksiin", sanoo viestintäpäällikkö Liinu Lehto-Seljavaara viitaten Norjan terrori-iskuun.

Minusta tällainen toteamus on varsin naivi. Terroritekoon riittää yksi henkilö. Ei siihen ryhmiä tarvita. Breivik taisi olla vain yksi henkilö. Ovatko Suomen ääriryhmät alle yhden henkilön kokoisia?

Tässä voi olla jotain Supon rauhoittelevaa propagandajuttua meneillään tai sitten he oikeasti uskovat ettei mitään voisi tapahtua. Oltiinhan Norjassakin vakavasti sitä mieltä että kaikki on fine and dandy, ja sitten poksahti.

Aloitin jo toisen ketjun missä kirjoitin terrorin mahdollisuudesta Suomessa (http://hommaforum.org/index.php/topic,53458.0.html), joten en toista juttuja tässä sen enempää, mutta minusta on väistämätöntä, että multikultin edetessä ääriliikkeet kaikilla rintamilla saa uusia motiiveja terroritekoihin. Breivik voi myös saada copy-cateja kuten koulusurmatapauksissakin.

Ihmettelen viranomaisten todella lapsellista suhtautumista tähän asiaan. Terroriteko on äärettömän helppo toteuttaa ihan yhden ihmisen voimin ja se on myös lähes mahdoton estää. Terrorikeinoja on satoja ja niitä on helppo keksiä. Laittomia aseita saa helposti ja pommejakin on helppo valmistaa ihan laillisista aineksista. Supo ja muut viranomaiset ovat tosiasiassa täysin voimattomia tämän uhan edessä.

Kun asia nyt vähätellään eikä haluta tunnustaa taustatekijät, niin viranomaiset ja poliitikot tosiasiassa hyväksyvät tilanteen missä suomalaisia voivat joutua terrorin kohteeksi Suomessa. Ilmeisesti Suomen kansa on nyt lopullisesti uhrattu multikultin alttarilla.

[intense]

En ymmärrä miksi Supo ottaa juuri nyt kantaa äärioikeistoon, koska Breivik ei selvästikään ollut äärioikeistolainen siinä mielessä kuin esim. Suomen Vastarintaliike.

Breivik oli juutalaiset ja homot hyväksyvä islam- ja maahanmuuttokriitikko, jollaisia meillä on monta eduskunnassakin. Tämä liike on toistaiseksi ainoa oikealle kallellaan oleva liike, jonka riveistä on onnistuttu tekemään tuhoista terrori-isku pohjoismaissa.

Missä ovat maininnat äärimuslimeista jotka jo tunnetusti ovat maailman pahimmat terrori tekojen tekiät.
Hyvänä esimerkkinä 9/11 sekä Lontoon pommi iskut joissa kuoli huomattavasti enemmän ihmisiä.

Tutustupa faktoihin ennnen kuin levität valheellista propagandaa:

http://www.loonwatch.com/2010/01/terrorism-in-europe/

Voitaisiinko Oslon iskusta ottaa edes sen verran oppia, ettei mustamaalata mitään ryhmiä ainakaan valehtelemalla?

Erimielisyys ei edelleenkään ole trollaamista. Älkää enää kannelko tästä tekstistä.

[Professori]

Jäämme odottamaan johdonmukaisuutta ja äärivasemmiston, sekä anarkistien ja animalian tapaisten ääriryhmien toiminnan tuomitsemista. Sekä tietysti ääriuskonnollisen idelogian levittämisen tuomitsemista — olis sitten kyse kotoperäisestä tai tuontiuskonnosta. Ilman johdonmukaisuutta tavoite kääntyy helposti itseään vastaan.

Sen verran haluan kommentoida, ettei kyllä minun silmiini ole kantautunut kotoperäisen (kalevalaisen) uskonnon "ääriuskonnollisen ideologian levittämistä". Sen sijaan ainakin kahteen maailmalla suurten lähi-idästä peräisin olevien uskontojen pariin liittyy tällaisia lieveilmiöitä.

[Alfresco]

Tutustupa faktoihin ennnen kuin levität valheellista propagandaa:

http://www.loonwatch.com/2010/01/terrorism-in-europe/

Voitaisiinko Oslon iskusta ottaa edes sen verran oppia, ettei mustamaalata mitään ryhmiä ainakaan valehtelemalla?

No tuosta tilastosta ainakin huomaa, että muslimit ylittävät äärioikeiston moninkertaisesti. Vasemmisto on myös erittäin hyvin edustettuna. Suurin osa on tietysti nuo baskien kaltaiset separatistit. Jos separatistit poistetaan laskuista (aina paikallinen terrori), niin vasemmisto ja muslimit ryhmänä muodostavat sen todellisen uhan tilastollisesti.

Kuten aina tilastoissa, niin kokonaisuus jää helposti yksittäisten lukujen varjoon. Tämä tilastohan koski länsimaita, jossa musulmanit ovat vielä aika rauhallisia kun jatkuvasti annetaan periksi kaikesta. Mene itään niin tilanne muuttuu täysin. Israel ja Venäjä lienee eniten muslimiterrorista kärsineitä "länsimaita". Puhumattakaan muslimimaista. Baskien ja muiden iskut tuuppaavat myös olemaan aika pieniä uhriluvultaan. Muslimit taas ovat tehneet useita näyttäviä iskuja suurella uhriluvulla.

Eli tilastoja pitää osata lukea oikein, muuten kokonaiskuva vääristyy.

[intense]

No tuosta tilastosta ainakin huomaa, että muslimit ylittävät äärioikeiston moninkertaisesti. Vasemmisto on myös erittäin hyvin edustettuna. Suurin osa on tietysti nuo baskien kaltaiset separatistit. Jos separatistit poistetaan laskuista (aina paikallinen terrori), niin vasemmisto ja muslimit ryhmänä muodostavat sen todellisen uhan tilastollisesti.

Tämäkö on sitä "tilastojen lukemista oikein"? Poistetaan separtistit laskuista? Suurimman uhan muodostavat eurooppalaisten omat terroristiryhmät, separatististet, vasemmistolaiset, oikeistolaiset ja muut. Se, että äärivasemmistolainen terrorismi on äärioikeistolaisempaa on ihan yleistietoa, eikä se liity mitenkään siihen ovatko terroristit kantaväestöä vai muslimeita. Eivät esimerkiksi anarkistit saa minulta sen enempää sympatiaa kuin Breivikin hengenheimolaiset.

"Suvaitsevaisto" on aika pitkään toitoittanut sitä, että islamisteista kärsivät juuri eniten muslimit ja näin on myös terrorismin suhteen. Siksi kaikkia muslimeita ei pitäisi leimata islamisteiksi, kuten maahanmuuttokriitikoiden piirissä on valitettavan usein tapana. Jos tämä ei onnistu niin suotavaa olisi, ettei muslimiterrorismin yleisyydestä sentään valehdeltaisi - suurin osa länsimaissa tehtävistä terrori-iskuista kun EI ole muslimien tekemiä.

[HaH]

Breivik oli juutalaiset ja homot hyväksyvä islam- ja maahanmuuttokriitikko, jollaisia meillä on monta eduskunnassakin. Tämä liike on toistaiseksi ainoa oikealle kallellaan oleva liike, jonka riveistä on onnistuttu tekemään tuhoista terrori-isku pohjoismaissa.

Voisitkos nyt hieman valaista ajatuksiasi.

On totta, että maailmassa on monia islam- ja/tai maahanmuuttokriitikoita, jotka eivät kritisoi juutalaisia tai homoja, jotkut jopa kun ovat itse juutalaisia tai homoja. Näitä kriitikoita on eduskunnassamme kyllä, ja jopa Breivik oman pamflettinsa mukaan ajatteli saman suuntaisesti.

Mutta mutta, käytät tuota "tämä liike" ilmaisua jotenkin oudosti. Vihjaat ikään kuin, että jotkut kansanedustajistamme olisivat osa liikettä, joka on toteuttanut Norjan iskun. Sitäkö tarkoitat?

[LW]

Tutustupa faktoihin ennnen kuin levität valheellista propagandaa:

http://www.loonwatch.com/2010/01/terrorism-in-europe/

Voitaisiinko Oslon iskusta ottaa edes sen verran oppia, ettei mustamaalata mitään ryhmiä ainakaan valehtelemalla?

Kannattaa muuten tutustua niihin ihan oikeisiin faktoihin Europolin terrorismireporteista jonkun Loonwatchin (tai sen puoliin Jihadwatchin) sijasta. Jälkimmäisen lukijat voisivat oppia sen verran, että Euroopassa ei ole mitään merkittävää terrorismiongelmaa. Edellisen seuraajat puolestaan, että terrorismia on monenlaista, ja se, että lasketaan yksinkertaisesti kaikki teot yhteen, on osapuilteen yhtä mielekästä kuin rinnastaa raiskaukset ja henkirikokset ylinopeuksiin. Breivikin iskuun asti massatappioita aiheuttaneet terroriteot ja niiden yritykset ovat olleet Euroopassa islamistien monopoli, siinä missä separatistit ja äärivassarit ovat tappaneet silloin tällöin yksittäisiä poliiseja ja sotilaita aineellisten vaurioiden aiheuttamisen lisäksi, ja äärioikeisto ei ole yleensä saanut aikaan edes sitä. Nähtäväksi jää, onko Breivik ihan aito yksittäistapaus, vai uuden trendin aloittaja.

[intense]

Mutta mutta, käytät tuota "tämä liike" ilmaisua jotenkin oudosti. Vihjaat ikään kuin, että jotkut kansanedustajistamme olisivat osa liikettä, joka on toteuttanut Norjan iskun. Sitäkö tarkoitat?

Ei vaan osa liikettä, johon itsensä identifioinut henkilö päätti itse (tai korkeintaan muutaman apurin kanssa) toteuttaa iskun. Liike ei tietenkään ole kovin kiinteä eikä organisoitunut, mutta kyllä se ihan kiistatta olemassa on.

Minun on vaikeaa ymmärtää miksi esimerkiksi Spencerin ja Halla-ahon on esitettävä tyhmää ja vääristeltävä Breivikin ideologiaa jos heillä ei omasta mielestään ole mitään hävettävää. (Korostan edelleen, että minä itse en syytä Halla-ahoa millään tasolla noista iskuista.) Spencer ihan vakavissaan ihmetteli, että mitä tekemistä Breivikin islam-kriittisillä näkemyksillä oli kyseisen iskun kanssa, vaikka tasan jokainen täysijärkinen myöntää iskujen liittyneen juuri hänen islam-kriittiseen ajatusmaailmaansa ja Spencerinkin jakamaan käsitykseen siitä, että vasemmisto yrittää tuhota Euroopan islamin avulla.

Halla-aho taas puhui "sekavasta" manifestista, jossa on äärikristillisyyttä ja vapaamuurariutta. Tämä on erittäin epärehellinen kuvaus manifestin sisällöstä.

[HaH]

Tässä voi olla jotain Supon rauhoittelevaa propagandajuttua meneillään tai sitten he oikeasti uskovat ettei mitään voisi tapahtua.

Mielestäni SUPOn tämän hetkinen "hyssyttely" on vain hyvä asia, koska vapaudenriistäjä-poliitikot ovat juuri aloittamassa myllytystään. "Kansalaiset, turvallisuutenne on uhattuna, mutta takaamme teille turvan, kunhan vain luovutte vapauksistanne" on se vanha retoorinen litania, jolla tyrannit vievät vapauden. Vaatimukset aserajoituksista, lannoiterajoituksista, lisääntyvästä urkinnasta, jne, tulevat kiihtymään, ja on hyvä, jos joku viranomainen, tässä tapauksessa SUPO, hillitsee pahinta poliittista paniikki-liturgiaa.

[Pöllämystynyt]

Breivik oli juutalaiset ja homot hyväksyvä islam- ja maahanmuuttokriitikko, jollaisia meillä on monta eduskunnassakin. Tämä liike on toistaiseksi ainoa oikealle kallellaan oleva liike, jonka riveistä on onnistuttu tekemään tuhoista terrori-isku pohjoismaissa.

Juutalaisten ja homojen tukeminen ei tee kenestäkään epäilyttävää, vaikka miten asian yrittäisit vääntää. Valtamediatkaan eivät ole Norjan tapahtumien kiihottamina aloittaneet törkykampanjoita juutalaisia, homoja tai näitä tukevia vastaan. Sinäkö sen aloitat? Sinäkö aloitat kristalliyön?

Breivik ei todellakaan kuulu siihen kriitikkoliikkeeseen, jonka piiristä on noustu Suomen eduskuntaan. Suomen kriitikoissa ei ole temppeliritareita.

Lisäksi on huomautettava, että Suomen kriitikkoliike ei ole kokonaisuutena oikealle kallellaan. Suuri enemmistö kriitikoista vastustaa rahaherrojen riistokapitalismia ja kannattaa hyvinvointivaltiota.

Islamistit taas ovat oikeistolaisia, itse asiassa pääosin äärioikeistolaisia joitakin harvoja lähes skitsofreenisia islamisti-kommunisteja tms. lukuunottamatta. Tiesit varmaan, että sellainenkin ääriajattelu kuin natsismi on erittäin suosittua, ja Hitler henkilönä arvostettu islamistiliikkeiden keskuudessa.

Islamistien ja skinien hyökkäykset ovat äärioikeistolaista terrorismia. Breivikin hyökkäys oli "temppeliritarien" ja psykopaatin terrorismia. Suomen vasemmistohenkisen, pääosin ei-uskonnollisen (mutta suvaitsevaisen uskonnollisuuden ilman muuta hyväksyvän) maahanmuuttokriittisen liikkeen liepeiltä ei ole noussut ketään yksittäistä hullua tekemään hirmutekoja, josta saisit etäisen verukkeen tämän liikkeen leimaamiseen. Leimasi ovat tyhjästä nyhjäistyjä. Sinulla ei ole edes kunnollisia tekosyitä.

[Fincum]

Liike ei tietenkään ole kovin kiinteä eikä organisoitunut, mutta kyllä se ihan kiistatta olemassa on.

Siis yhtä selvästi havaittavissa kuin lisääntyvä piilorasismi.
Kaikkea on, kun uskoa riittää.

[foobar]

Juutalaisten ja homojen tukeminen ei tee kenestäkään epäilyttävää, vaikka miten asian yrittäisit vääntää.

Joskus tuntuu, että tiedostavimmat, ja siksi mediassa arvostetuimmat vasurit tuntevat vähintäänkin suurta inhoa Israelia, juutalaisia (ainakin niitä Israelissa asuvia) ja heidän olemassaolon oikeutuksen puolesta puhujia kohtaan. Tästä ei saa natsin tai edes antisemitistin leimaa, koska vasemmistolainen (Neuvostoliturgiasta kritiikittä omaksuttu?) tausta sen jotenkin maagisesti estää.

Ja tapaukseen liittyen: kannattaa kaivella niitä norjalaisia uutisia siitä, mistä leirillä puhuttiin iskua edeltävänä päivänä. No, Israel-boikoteista ja Hamasin tukemisesta.

[intense]

Juutalaisten ja homojen tukeminen ei tee kenestäkään epäilyttävää, vaikka miten asian yrittäisit vääntää. Valtamediatkaan eivät ole Norjan tapahtumien kiihottamina aloittaneet törkykampanjoita juutalaisia, homoja tai näitä tukevia vastaan. Sinäkö sen aloitat? Sinäkö aloitat kristalliyön?

En viitsi jatkaa keskustelua kovinkaan pitkään näin ala-arvoiselta ja idioottimaiselta pohjalta.

Jos et suostu näkemään Breivikin kytköstä yleislänsimaalaiseen islam- ja maahanmuuttokriittiseen liikkeeseen, vaikka se tulee harvinaisen selvästi ilmi manifestin tekstistä (siinä on huomattava määrä SUORIA LAINAUKSIA esimerkiksi Gates of Viennasta, jota esim. Halla-aho tukee ja johon on hän on itsekin kirjoittanut) niin sitten et suostu.

Sen suhteen olet oikeassa, että Breivikin hyökkäys ei ollut perinteisessä mielessä äärioikeistolaista vaan nimenomaan islam- ja maaahanmuuttokriittistä terrorismia.

Sekopäitä mahtuu joka porukkaan ja vastaava terroristi voisi periaatteessa tulla vaikka sosialidemokraattisesta tai kokoomuslaisesta liikkeestä. Se, että maahanmuuttokriitikoilla on tarve kiistää Breivikin olleen yksi heistä vain antaa ymmärtää, että he pohjimmiltaan itsekin tiedostavat liikeessä olevan jotain mätää. Minulle se mätä on ollut selvää jo pitkää: maahanmuuttokriittinen liike lietsoo pelkoa ja vainoharhaa, eikä viitsi pysyä tosiasioissa kuin silloin tällöin.

Tästä ei saa natsin tai edes antisemitistin leimaa, koska vasemmistolainen (Neuvostoliturgiasta kritiikittä omaksuttu?) tausta sen jotenkin maagisesti estää.

Tämä ei pidä paikkaansa vaan Israelin politiikkaa kritisoivia leimataan antisemitisteiksi hyvinkin usein. Sen sijaan KETÄÄN ei leimata islamofobiksi tai muslimivihaajaksi vain siksi, että kritisoisi Iranin tai Saudi-Arabian harjoittamaa politiikkaa. Tässä on aivan selvä ero: antisemitisti-leima irtoaa herkemmin kuin islamofobin leima. Jos joku kehtaisi Suomessa käyttää juutalsisista samanlaista kieltä kuin maahanmuuttokriitikot käyttävät muslimeista, häntä epäiltäisiin aivan yleisesti uusnatsiksi.

[CaptainNuiva]

Tässä voi olla jotain Supon rauhoittelevaa propagandajuttua meneillään tai sitten he oikeasti uskovat ettei mitään voisi tapahtua.

Mielestäni SUPOn tämän hetkinen "hyssyttely" on vain hyvä asia, koska vapaudenriistäjä-poliitikot ovat juuri aloittamassa myllytystään. "Kansalaiset, turvallisuutenne on uhattuna, mutta takaamme teille turvan, kunhan vain luovutte vapauksistanne" on se vanha retoorinen litania, jolla tyrannit vievät vapauden. Vaatimukset aserajoituksista, lannoiterajoituksista, lisääntyvästä urkinnasta, jne, tulevat kiihtymään, ja on hyvä, jos joku viranomainen, tässä tapauksessa SUPO, hillitsee pahinta poliittista paniikki-liturgiaa.

Samaa mieltä, yleisesti ottaen hyvin pitkälle luotan SUPOn ammattitaitoon, heillä ei ole työssään varaa hössöttämiseen ja mutu-juttuhin.

[Alfresco]

No tuosta tilastosta ainakin huomaa, että muslimit ylittävät äärioikeiston moninkertaisesti. Vasemmisto on myös erittäin hyvin edustettuna. Suurin osa on tietysti nuo baskien kaltaiset separatistit. Jos separatistit poistetaan laskuista (aina paikallinen terrori), niin vasemmisto ja muslimit ryhmänä muodostavat sen todellisen uhan tilastollisesti.

Tämäkö on sitä "tilastojen lukemista oikein"? Poistetaan separtistit laskuista?

Olennaista on tunnustaa minkälainen terrorismi voisi esim. uhata Suomea. Minusta on hyvin epätodennäköistä, että baskit tulisivat tänne riehumaan. Sensijaan on hyvin todennäköistä, että ajan kanssa muslimit tulevat tänne riehumaan. Sen myötä myös kotimaiset ääriryhmät keksivät tekosyynsä riehua.

Suurimman uhan muodostavat eurooppalaisten omat terroristiryhmät, separatististet, vasemmistolaiset, oikeistolaiset ja muut.

Kyllä, mutta kait asiat pitää laittaa johonkin järkevään kontekstiin? Ei ole mitään mieltä tehdä laajoja yleistyksiä koska joka maan terrorismi on erilaista. Jos yleistetään ja tarkasteltaisiin kaikki maailman terrorismi niin muslimit ovat ihan ylivoimaisia. Tuon tilaston valossa äärioikeisto on pienempi uhka Suomelle ja Euroopalle kun muut ryhmät mutta luulen, että sen rooli kasvaa kun multikulti etenee.

"Suvaitsevaisto" on aika pitkään toitoittanut sitä, että islamisteista kärsivät juuri eniten muslimit ja näin on myös terrorismin suhteen.

Se on totta vain sen takia, että muslimit elävät pääasiassa muslimimaissa. Jos he tuodaan länsimaihin niin ongelmat alkavat sielläkin jossain vaiheessa. Muslimit kuitenkin sortuvat suhteellisesti enemmän myös muihin rikoksiin länsimaissa, myös Suomessa. Muslimit ovat mielesäni saanet kyseenalaisen mainen ihan syystä ja ihan samalla tavalla kun baskit tai vasemmistoanarkistit.

[Maatiaisjuntitar]

Tässä voi olla jotain Supon rauhoittelevaa propagandajuttua meneillään tai sitten he oikeasti uskovat ettei mitään voisi tapahtua.

Mielestäni SUPOn tämän hetkinen "hyssyttely" on vain hyvä asia, koska vapaudenriistäjä-poliitikot ovat juuri aloittamassa myllytystään. "Kansalaiset, turvallisuutenne on uhattuna, mutta takaamme teille turvan, kunhan vain luovutte vapauksistanne" on se vanha retoorinen litania, jolla tyrannit vievät vapauden. Vaatimukset aserajoituksista, lannoiterajoituksista, lisääntyvästä urkinnasta, jne, tulevat kiihtymään, ja on hyvä, jos joku viranomainen, tässä tapauksessa SUPO, hillitsee pahinta poliittista paniikki-liturgiaa.

Nimenomaan, ehkäpä Supossa nähdään jo merkittävää tarvetta viedä äärioikeiston käsitettä oikeille linjoille.

[Alfresco]

Mutta mutta, käytät tuota "tämä liike" ilmaisua jotenkin oudosti. Vihjaat ikään kuin, että jotkut kansanedustajistamme olisivat osa liikettä, joka on toteuttanut Norjan iskun. Sitäkö tarkoitat?

Ei vaan osa liikettä, johon itsensä identifioinut henkilö päätti itse (tai korkeintaan muutaman apurin kanssa) toteuttaa iskun. Liike ei tietenkään ole kovin kiinteä eikä organisoitunut, mutta kyllä se ihan kiistatta olemassa on.

Hassua todeta, että sinä olet osa sitä samaa "liikettä" kun kerran Hommaan kirjoitat. Selvä yhteys sinun ja Halla-Ahon välillä, ja logiikkasi mukaan, Breivikiin on olemassa. Mikä on mielestäsi vastuusi Norjan tapauksesta?

[Louhi]

Jos et suostu näkemään Breivikin kytköstä yleislänsimaalaiseen islam- ja maahanmuuttokriittiseen liikkeeseen, vaikka se tulee harvinaisen selvästi ilmi manifestin tekstistä (siinä on huomattava määrä SUORIA LAINAUKSIA esimerkiksi Gates of Viennasta, jota esim. Halla-aho tukee ja johon on hän on itsekin kirjoittanut) niin sitten et suostu.

Juu ei:
internetillä ei ole opetuslapsia. Kunkainenkin muokkaa maailmankuvaansa itse vapaasti valitsemistaan sirpaleista.

Oletetaan leikisti, että kaikki täällä kirjoittamasi olisi jonkun valopään mielestä ja suoraan siteeraamana hänen oikeutuksensa johonkin hirmutekoon. Miten puolustautuisit? Kokisitko ehkä olevasi vastuussa? Jne. Tms.

Toinen esimerkki: joku kehottaa sinua hyppäämään katolta. Kieltätydyt kohteliaasti, mutt joku toinenpa hyppääkin. Kuka on vastuussa?

Jos puhutaan vastuusta niin, pitäisi olla edes jonkinlainen epäilys syy seuraussuhteesta.

[foobar]

Tästä ei saa natsin tai edes antisemitistin leimaa, koska vasemmistolainen (Neuvostoliturgiasta kritiikittä omaksuttu?) tausta sen jotenkin maagisesti estää.

Tämä ei pidä paikkaansa vaan Israelin politiikkaa kritisoivia leimataan antisemitisteiksi hyvinkin usein. Sen sijaan KETÄÄN ei leimata islamofobiksi tai muslimivihaajaksi vain siksi, että kritisoisi Iranin tai Saudi-Arabian harjoittamaa politiikkaa. Tässä on aivan selvä ero: antisemitisti-leima irtoaa herkemmin kuin islamofobin leima. Jos joku kehtaisi Suomessa käyttää juutalsisista samanlaista kieltä kuin maahanmuuttokriitikot käyttävät muslimeista, häntä epäiltäisiin aivan yleisesti uusnatsiksi.

Leimoilla ei sinällään minulle ole mitään merkitystä. Teoilla on. Kohteena ollut nuorisojärjestö tukee toista poliittista liikettä, jonka tavoitteisiin kuuluu hävittää Israel ja juutalaiset. (Tämä ei kuitenkaan oikeuta väkivallantekoihin nuorisojärjestöä vastaan.)

En usko, että tällä foorumilla kukaan on ainakaan avoimesti tukemassa liikkeitä, jotka pyrkisivät muslimien hävittämiseen. Keskiverrosti porukalle riittänee se, että saamme pitää oman yhteiskuntamme ydinrakenteiden kontrollin omassa hallussamme. En usko että löytyisi myöskään porukkaa, joka haluaisi heittää kaikki muslimit muslimiutensa takia linnaan; tiedostajat sen sijaan näpit syyhyten näkevät oivia mahdollisuuksia muuttaa lakeja niin, että mikä tahansa maahanmuuttokriittinen julkinen mielipide olisi syy sinne joutumiseen. Yksi aatesuunta kun on rikos rauhanomaisenakin, ja toinen ei.

[LW]

Sekopäitä mahtuu joka porukkaan ja vastaava terroristi voisi periaatteessa tulla vaikka sosialidemokraattisesta tai kokoomuslaisesta liikkeestä. Se, että maahanmuuttokriitikoilla on tarve kiistää Breivikin olleen yksi heistä vain antaa ymmärtää, että he pohjimmiltaan itsekin tiedostavat liikeessä olevan jotain mätää.

Meinaatko tosiaan, että jos joku demari tai kokoomuslainen kilahtaisi ja tappaisi kymmeniä, No True Scotsman -kortti ei viuhuisi ahkeraan? Tarve kiistää nuo kiistattomat yhteydet syntyy nähdäkseni ensinnäkin yksinkertaisesta tarpeesta työntää vastenmielinen paskaläjä mahdollisimman kauas itsestä, toisekseen siitä, että tästä maasta löytyy paljon porukkaa, joiden mielestä mamukriittinen liike ei ole yksi porukka muiden joukossa, vaan jotain ainutlaatuisen vaarallista ja kaikelle sivistykselle vihamielistä. Näiden tonttujen karahkaniskuja nyt ihan ymmärrettävästi yritetään väistellä, vaikka oikeastaan ei pitäisi eikä kannattaisi.