2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)

[Lalli IsoTalo]

Manifestissa esitetään, että "kulttuurimarxismin" juuret ovat niin sanotussa Frankfurtin koulukunnassa, johon kuuluivat muun muassa Herbert Marcuse ja Erich Fromm. Mielestäni Behring Breivik liioittelee ankarasti Frankfurtin koulukunnan merkitystä, paranoidilla tavalla.

Tämä on mielenkiintoinen sivujuonne, josta keskustelisin mieluusti omassa ketjussaan, kunhan nämä palvelunestohyökkäykset forumille lopetetaan, ja yhteydet palaavat normaaleiksi.

[qwerty]

Moi, olen kaamea vihervasemmistolainen-stallarimörkö,

Voiko joku oikeasti vakavissaan verrata anarkistien iskuja viimeaikaisiin brutaaleihin iskuihin?

Vasemmistonuorille ei ollut mikään ongelma verrata tätä sairasta tekoa hyökkäykseen Pride-kulkuetta vastaan.
http://www.vasemmistonuoret.fi/?/site/demarinuoret_ja_vasemmistonuoret_aeaerioikeiston_nousuun_puututtava_nyt/

[Peril]

Saanko jotain linkkejä tai todisteita, että "joka paikassa tehtiin aivan sama virhe" ja "Se vaikutti kaikkien mielestä todennäköisimmältä vaihtoehdolta--" ?
Voitko tarjota linkit lehtien sivuille/keskustelupalstoille yms. missä spekuloitiin islamistien tekosiksi heti pelkästään räjähdyksestä uutisoinnin jälkeen?

Mm. New York Times oli tätä mieltä. Oliko riittävän arvovaltainen taho, vai tarvitsetko vielä jotain lisää?

Autopommin räjähdettyä kyseessä oli Norjan Afganistan ja Libya-operaatiot huomioiden ilman muuta todennäköisin vaihtoehto. Kysy vaikka miltä tahansa tiedustelupalvelulta. Vedonlyöntitoimiston pitäjänä olisin antanut tuossa vaiheessa islamisteille kertoimen luokkaa 1,3.

Voisi vielä kysyä, miksi islamisteja pidettiin todenäköisenä vaihtoehtona. Vastaus on: koska heillä on tapana räjäytellä pommeja. Eipä tule nyt mieleen, että olisi joku vanha norjalainen tapa ensin räjäyttää hallintorakennus ja sitten hipsiä nuorisoleirille teloittamaan väkeä.

Kuka Euroopassa voisi räjäyttää pommin ja/tai tappaa kasoittain ihmisiä?

Jotta vastaisuudessa mieleen tulisi muutakin kuin islamistit, niin tässä hieman tutkittavaa ja pohdittavaa Suomen lähihistoriasta:

Helsinki, Pasilan poliisitalo 1995
Kotka 1997
Espoo, Karakallio 2001
Helsingin keskusta 2002
Vantaa Myyrmäki 2002

Kuinka monta terroritekoa ääri-islamistit ovat tehneet Suomessa?

Sama Euroopasta:

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/04/terrori-iskujen_maara_euroopassa_putosi_2529895.html

http://www.loonwatch.com/2010/01/terrorism-in-europe/

Lyhyesti terrorismia Euroopassa on vähemmän kuin vaikkapa 70-luvulla ja 99,6 % terrorismista Euroopassa on lähtökohdiltaan jotain muuta kuin islamistista terrorismia. Näillä eväillä väitän, että ihmisten asenteissa on todella pahasti jotain vialla, jos muuta todennäköistä mahdollisuutta ei tule mieleen kuin islamistien tekemä isku.

Terrorismi ei elä ilman mediaa. Ääri-islamistit ovat onnistuneet mediapelissä. He ovat saaneet median, mukaan lukien sosiaalisen median, haltuunsa ja muokattua pelon ilmapiirin palvelemaan itseään. Pelon ilmapiirissä ollaan niin syvällä, että kun joku kolmannen luokan wanna-be islamistibloggaaja väittää tietävänsä jonkin islamistiryhmän olevan iskun takana, niin tämän uskovat totuutena myös ns. terrorismin asiantuntijat. Touhu on täyttä urpoilua eikä faktoilla ole näemmä mitään merkitystä vaan tunneperäinen sekoilu ohjaa ajattelua ja viestintää. Islamistin ei tarvitse sanoa kuin pöö ja paska valuu housuun Homma-foorumin lammaslaumassa. Terrorismia ilman terrorismia, tästä on vaikea kenenkään pistää paremmaksi.

Breivikin tapaus lasketaan tällä hetkellä terrorismin piiriin ja kaveri on itse auliisti kertonut tavoitteistaan. Tätä ei ihan helposti voi selittää yksittäistapaukseksi (vrt. tilastot Euroopasta) vaikka kuinka tekisi mieli. Edes mielentilatutkimusta ei ole vielä tehty, mutta jostain syystä täällä halutaan selittää asia parhain päin eli Breivik on jonkin sortin mielipuoli henkisesti. Yhtä hyvin silloin voidaan päätyä samaan tulkintaa äärimuslimienkin kohdalla.

Totuus on, että kaikista porukoista löytyy fanaatikkoja. Sanon suoraan, että pääosalle leikkimielinen impivaarailu voi olla jonkun haaveissa ihan tosissaan. Moni on ilmaissut vihaansa mediaa ja erinäisiä puolueita kohtaan. Mistä hitosta kukaan tunnistaa tästäkin joukosta tapaukset, jotka ehkä voisivat olla todellinen uhka? Breivik oli kuulemma oikein symppis eikä kukaan voinut kuvitella mitään tällaista. Kivitystä tulee, mutta sanon silti, että joku isänmaallisuuutensa vihalle ja kaunalle rakentanut on yhtä vaarallinen kuin islamisti. Tilastojen mukaan Euroopassa jopa vaarallisempi.

[Nuivake]

Justiinsa uutisissa: Norjan poliisi tiedotti että kuolleita saarella 68 ja keskustassa 8. Viimeisimmät tarkennetut määrät. Liikaa, todella paljon liikaa silti, nollaan ei valitettavasti päästä.  

[Miniluv]

Jussi K. Niemelä - kuka? Julmuri - kuka ihme?

Juha Mäki-Ketelän merkityksen tunnen, hän on ajautunut maahanmuuttokriitikosta maahanmuuttoskeptikoksi. Niin voi käydä, jos vaikka lukee Anti-Utopistin tuotannon putkeen

[vihreä]

Jakaako monet hommafoorumin jäsenet jotain ajatuksia/mielipiteitä hänen kanssaan? Todennäköisesti. Todennäköisesti myös yli 90% Suomen kansasta jakaa joitain mielipiteitä hänen kanssaan. Todennäköisesti yli 90% Suomen kansasta jakaa joitain mielipiteitä kenen tahansa terroristin kanssa. Mielipiteitä on monenlaisia ja ihmisellä niitä on useita useista eri asioista.

Aiemmat kommentoijat ovat oikeassa siinä että mamu-kriittisyys ei tee ihmisestä terroristia, vaan tarvitaan olemassaoleva mielen/luonteen häiriö. Häiriintynyt mieli löytää purkautumiskanavan sisäisille demoneilleen. En nyt tarkoita ABB:n tapausta, mutta slippery slope voisi mennä vaikka näin:
* N.N tuntee epämääräistä ahdistusta nähdessään mustan miehen ja valkoisen naisen kulkevan käsikynkkää.
* N.N lukee netistä, että rotujen sekoittaminen on luonnotonta ja islamistit haluavat alistaa koko maailman tyranniansa alle.
* N.N vakuuttuu, että islamin hyökyaalto iskee jo lähivuosikymmenien aikana: yhteiskunta ja kulttuuri tuhotaan, ja ne jotka eivät alistu, tapetaan.
* N.N ihmettelee miksi yhteiskunnan valtaapitävät eivät tee mitään tälle uhkalle, ja päättelee että valtaapitävät ovat pettureita ja harhaanjohdettuja hölmöjä, joiden päämääränä on tuhon jouduttaminen.
* N.N uskoo tilanteen lähes toivottomaksi, mutta päättää silti ryhtyä epätoivoiseen sotaan "eliittiä" vastaan.

Korostan vielä, että maahanmuuton ongelmista huolestuminen ei ole mitenkään vahingollista, ei myöskään "vihervasemmiston" kanssa eriävät mielipiteet, tai muu erimielisyys uskonnollisista/poliittisista kysymyksistä. Mutta kun patologisesti häiriintyneessä mielessä tämä kaikki sulautuu "me vastaan muut" asetelmaksi, oma identiteetti on uhattuna ja mielessä velloo viha, pelko ja tunne omasta uhriutumisesta, liikutaan vaarallisilla vesillä. Vastapuolen ihmisyys kielletään (heitä verrataan eläimiin ja kaikenlaiseen biojätteeseen) ja väkivaltaan liittyvät kiellot eivät enää pädekään. Tällaiset ajatukset heijastavat henkilön omaa sisäistä maailmaa ja minäkuvaa: omat sisäiset ristiriidat, pelot ja torjutut tunteet pysyvät hallinnassa kun ulkomaailmassa nähdään riittävän suuri katastrofin uhka.

[Lalli IsoTalo]

... nimimerkki Anti-Utopistin kaltaiset salaliittoteoreetikkohöyrypäät ovat ajaneet liikkeestä jo tärkeitä tekijöitä pois ... Suomessa Juha Mäki-Ketelä ja Jussi K. Niemelä lienevät tunnetuimmat esimerkit.

Juha Mäki-Ketelä muistaakseni rikkoi forumin sääntöjä ikibännin arvoisesti. Jussi K. Niemelä taas on muistaakseni kiertänyt kaikki mahdolliset ideologiat läpi, ja polttanut sillat kaikkiin. En pysty antamaan linkkejä em. ketjuihin, koska yhteydet ovat palvelunestohyökkäyksen vuoksi hyvin hitaat.

Kuuluuko teidän todellisuus.org:laisten tapoihin haukkua muita keskustelijoita salaliittoteoreetikkohöyrypäiksi? Kannattaisiko tutustua Anti-Utopistin kirjoituksiin ennen hänen höyrypäistämistään?

[törö]

Neljännen polven punakaartilaisena en tunne mitään vihaa demareita kohtaan. Heidän nykyista politiikkansa kyllä ylenkatson äärimmäisen huonona politiikkana. Puheenjohtajaa kohtaan tunnen sympatiaa, kun sillä risti kaulassa ja tavallaan muutenkin, koska ei ole hänen vikansa, että hänet tungettiin väärälle paikalle vähintäänkin liian aikaisin.

Jolleivät demarit olisi vieraantuneet sosiaalidemokratiasta ja ryhtyneet haihattelemaan sen kustannuksella, kokisin SDP:n yhä omaksi puolueekseni. Koska Persut kuitenkin ovat tällä hetkellä sosiaalidemokraattisin puolue, kannatan sitä.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/07/1364917/tuomioja-aseet-eivat-kuulu-suomalaiskoteihin

[törö]

Onko foorumi takunnut koko päivän vai alkoiko se vasta kun äärivasurinöösit pääsivät koulusta?

[Miniluv]

Moi, Outo Lintu. Kertauksen vuoksi aikaisempi viestini tältä päivältä.

Okei. Sitten ohjeistukseen.

Jos huomaat jonkin viestin, josta olet eri mieltä, kerro olevasi ja perustele miksi. Tämä on keskustelua. Yleinen täällä ajatellaan väärin- tyyppinen kommentointi ei johda mihinkään ja muuttuu helposti jankutukseksi.

Jos olet sitä mieltä, että viesti on asiaton, paina Ilmoita valvojille-nappia.

[junakohtaus]

Nyt on muuten sitten kaista niin kireällä, että yhtään kukaan ei hukkaa bittejä jaarittelemalla sen enempää Mäki-Ketelästä kuin Niemelästäkään. Asetan sanojen vakuudeksi uhkan, joka käsittää 21 päivää banaanikakkua.

[AstaTTT]

MTV3 uutisoi, että Norjan suojelupoliisi oli tutkinut ABB:n lannoitekauppoja maaliskuussa, mutta ei nähnyt syytä jatkotoimiin.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/07/1365197/nrk-norjan-suojelupoliisi-tutki-breivikin-toimia-jo-kevaalla

[MikkoAP]

Korostan vielä, että maahanmuuton ongelmista huolestuminen ei ole mitenkään vahingollista, ei myöskään "vihervasemmiston" kanssa eriävät mielipiteet, tai muu erimielisyys uskonnollisista/poliittisista kysymyksistä. Mutta kun patologisesti häiriintyneessä mielessä tämä kaikki sulautuu "me vastaan muut" asetelmaksi, oma identiteetti on uhattuna ja mielessä velloo viha, pelko ja tunne omasta uhriutumisesta, liikutaan vaarallisilla vesillä. Vastapuolen ihmisyys kielletään (heitä verrataan eläimiin ja kaikenlaiseen biojätteeseen) ja väkivaltaan liittyvät kiellot eivät enää pädekään. Tällaiset ajatukset heijastavat henkilön omaa sisäistä maailmaa ja minäkuvaa: omat sisäiset ristiriidat, pelot ja torjutut tunteet pysyvät hallinnassa kun ulkomaailmassa nähdään riittävän suuri katastrofin uhka.

Totta, mutta ei päde mitenkään erityisesti maahanmuuttokriittisyyteen (vaikka voi siis päteä siihenKIN), vaan äärioikeistoon, äärivasemmistoon, islamisteihin ynnä muiden uskontojen fanaattisiin edustajiin.

EDIT: Yksi syy, miksi Breivik on pohjoismaiden historian tuhoisimman terrori-iskun tekijä on, että toisin kuin Tukholmassa iskua yrittänyt islamistilla, hänellä oli murhanhimon lisäksi myös taito toteuttaa aikomuksensa.

Verenhimossaan Breivik ja tuo kyseinen islamisti eivät eroa kuitenkaan toisistaan mitenkään.

[Tauno-yksi]

...........mutta on voitava tunnustaa se tosiasia, että Brievikin maailmankuva oli pitkälti samanlainen kuin suomalaisten maahanmuuttokriitikoiden ja suomalaisessa liikkeessäkin ilmenevä öyhöttäminen ja lahkomainen asenne (henkinen sulkeutuminen omaan yhteisöön ja omaan maailmankuvaan sopimattomien tosiasioiden kieltäminen loppuun asti, vrt. lässytys false flag -operaatiosta ja islamisteista tässä otsikossa) ajoivat henkilön veritekoon.

Jos jotain asiaa voi pyytää: kritisoikaa maahanmuuttoa jos siltä tuntuu, mutta älkää maalailko perusteettomia kauhukuvia, älkää demonisoiko poliittisia vastustajia haukkumalla heitä "alhaisiksi matelijoiksi" tai "legitiimeiksi vihan kohteiksi", älkääkä kehitelkö vailla evidenssiä olevia höyrypäisiä salaliittoteorioita............

Analyysisi perusteella oletan, että mielestäsi missään muussa poliittisessa ryhmittymässä, vaikkapa vihreissä tai vasemmistoliitossa, ei esiinny edellä mainittua öyhöttämistä, tosiasioiden kieltämistä, vastustajien solvaamista ja salaliittoteorioiden kehittelyä?

[rähmis]

Toiseksi, tietyt tahot heittävät vasta-argumenttina Norjan terrori-iskuihin: "mut entäs ne vassariterroristien iskut Rekolassa ja Pasilassa?" Voiko joku oikeasti vakavissaan verrata anarkistien iskuja viimeaikaisiin brutaaleihin iskuihin?

Tuskinpa. Kyllä nuo hieman eri sarjaa ovat. Toisalta, toisaalla jotkut ovat täysin vakuutteita siitä, että viimekesäinen gaykaasutus oli jonkinlainen Utøya-iskun esiaste.

[törö]

Verenhimossaan Breivik ja tuo kyseinen islamisti eivät eroa kuitenkaan toisistaan mitenkään.

Kyllä eroavat ja paljon. Islamisti teki itsemurhaiskun ja aikoi kuolla uhriensa mukana. Breivik lahtasi jengiä aseen kanssa tunnin verran riemusta hihkuen ja nyt hän aikoo päästä nauttimaan hankkimastaan julkisuudesta.

Breivik on näistä kahdesta selkeästi pelottavampi tyyppi.

[Veli Karimies]

Norjan terrori-iskuja koskevaa keskustelua seuranneena, olen törmännyt mielestäni varsin kummallisiin argumentteihin. Eräiden argumenttien mukaan monikulttuurisuus aiheuttaa tämänkaltaisia iskuja, joissa tapetaan isänmaanpettureita oman maan kansalaisia. Onko siis tämänkaltainen terrorismi oikeutetumpaa, kuin islamilainen taikka vasemmistolainen terrorismi?

Missä näin on sanottu? Homma on olemassa juurikin sitä varten, ettei tulisi kantisterrorismia saati islamistiterrorismia. On päivän selvää, että kun yksi väestönosa suljetaan pois päätöksenteosta eikä heille anneta mitään mahdollisuutta vaikuttaa asiohin ja heidän huolensa vaan mitätöidään ja heidät demonisoidaan sen takia, niin tuo väestönosa radikalisoituu. Olen omin silmin nähnyt minkälaista jengiä tälläinen tuottaa enkä todellakaan halua, että Suomessa käy niin. Nyt ollaan kovaa vauhtia menossa siihen.

Toiseksi, tietyt tahot heittävät vasta-argumenttina Norjan terrori-iskuihin: "mut entäs ne vassariterroristien iskut Rekolassa ja Pasilassa?" Voiko joku oikeasti vakavissaan verrata anarkistien iskuja viimeaikaisiin brutaaleihin iskuihin?

Se tuskin on mitään vasta-argumenttia Norjan iskuun vaan se on vasta-argumenttia siihen, että esimerkiksi väitetään kaikkin hommalaisten nyt olevan terroristeja tai tukevan sitä. Tällä täsmälleen samalla logiikalla voidaan siis väittää kaikkien vassareiden olevan tuhopolttajia, kaikkien demareiden olevan kidnappaajia tai vaikkapa kaikkien vihreiden puhkovan auton renkaita tai tekevän rikollisia terrori-iskuja turkistarhoihin.

[MikkoAP]

Verenhimossaan Breivik ja tuo kyseinen islamisti eivät eroa kuitenkaan toisistaan mitenkään.

Kyllä eroavat ja paljon. Islamisti teki itsemurhaiskun ja aikoi kuolla uhriensa mukana. Breivik lahtasi jengiä aseen kanssa tunnin verran riemusta hihkuen ja nyt hän aikoo päästä nauttimaan hankkimastaan julkisuudesta.

Breivik on näistä kahdesta selkeästi pelottavampi tyyppi.

Olen eri mieltä: molemmilla oli tarkoituksena maksimoida viattomien sivullisuhrien määrä. Breivikin päätavoite vaan ei ollut taivaspaikka

Olen samaa mieltä siitä, että Breivik on pelottavampi, minkä osoittaa jo se, että Breivik onnistui tavoitteessaan.

Tuon islamistin kohdalla voi vielä jossain määrin argumentoida, että hän oli harhaanjohdettu, jonka seurauksena hän sortui pahuuteen. Breivik taasen on yksinkertaisesti paha.

[törö]

Olen eri mieltä: molemmilla oli tarkoituksena maksimoida viattomien sivullisuhrien määrä. Breivikin päätavoite vaan ei ollut taivaspaikka

Olen samaa mieltä siitä, että Breivik on pelottavampi, minkä osoittaa jo se, että Breivik onnistui tavoitteessaan.

Tuon islamistin kohdalla voi vielä jossain määrin argumentoida, että hän oli harhaanjohdettu, jonka seurauksena hän sortui pahuuteen. Breivik taasen on yksinkertaisesti paha.

Mutta Breivik halusi nähdä uhriensa kuolevan. Jos islamisti olisi ollut yhtä verenhimoinen ja kuitenkin halunnut tehdä totuttujen tapojen mukaisen iskun, hän olisi tappanut itsensä myöhemmin. Toinen, loogisempi vaihtoehto olisi ollut lähteä vaikka Afganistaniin sotimaan miehittäjiä vastaan.

Itse näkisin asian näin:

Itsemurhaiskun tekijä ei usko kestävänsä uhrien kuoleman näkemistä, joten hän kuolee heidän mukanaan.

Normiammuskelija haluaa nähdä uhriensa kuolevan, mutta ei usko kestävänsä seurauksia pitkän päälle, joten hän tappaa lopuksi itsensä.

Breivikin tasoinen hirviö haluaa sekä nähdä uhriensa kuolevan että nauttia muistikuvista mahdollisimman kauan. Vankilaan joutuminen on hänelle pieni riesa verenhimon tyydyttämisen autuuteen verratuna.

[intense]

Analyysisi perusteella oletan, että mielestäsi missään muussa poliittisessa ryhmittymässä, vaikkapa vihreissä tai vasemmistoliitossa, ei esiinny edellä mainittua öyhöttämistä, tosiasioiden kieltämistä, vastustajien solvaamista ja salaliittoteorioiden kehittelyä?

Vihreiden ja Vasemmistoliiton piirissä ei aivan takuuvarmasti esiinny vastaavissa määrin kyseisiä ominaisuuksia kuin maahanmuuttokriittisessä liikkeessä. Väittäisin, että esim. jokainen näitä tahoja tunteva arvomaailmaltaan keskusta-oikeistolainen henkilö voi vahvistaa tämän. Typeryyttä niissä kyllä ilmenee kuten kaikissa muissakin liikkeissä. Noissa liikkeissä ei ole kuitenkaan vastaavaa "me vastaan ne"-asetelmaa, ne eivät pyöri yksittäisen kysymyksen (maahanmuutto) ympärillä, ne ovat valmiita yhteistyöhön vastapuolenkin (porvarit) kanssa eivätkä ne katso median ja valtaeliitin olevan jossain salaliitossa heidän liikkeitään vastaan.

Henkisesti Hommaan verrattavia liikkeitä toki löytyy: esim. anarkistit, Bäckmannin ja kumppaneiden SAFKA, Kommunistinen Työväenpuolue jne. Nämä eivät kuitenkaan ole lähellekään niin vaikutusvaltaisia liikkeitä kuin maahanmuuttokriittinen liike.

Homma eroaa noista marginaaliliikkeistä ainoastaan siinä, että mukana roikkuu myös joitakin tolkun ihmisiä. Kuinka kauan, se on eri asia.

[Veli Karimies]

Aiemmat kommentoijat ovat oikeassa siinä että mamu-kriittisyys ei tee ihmisestä terroristia, vaan tarvitaan olemassaoleva mielen/luonteen häiriö. Häiriintynyt mieli löytää purkautumiskanavan sisäisille demoneilleen. En nyt tarkoita ABB:n tapausta, mutta slippery slope voisi mennä vaikka näin:
* N.N tuntee epämääräistä ahdistusta nähdessään mustan miehen ja valkoisen naisen kulkevan käsikynkkää.
* N.N lukee netistä, että rotujen sekoittaminen on luonnotonta ja islamistit haluavat alistaa koko maailman tyranniansa alle.
* N.N vakuuttuu, että islamin hyökyaalto iskee jo lähivuosikymmenien aikana: yhteiskunta ja kulttuuri tuhotaan, ja ne jotka eivät alistu, tapetaan.
* N.N ihmettelee miksi yhteiskunnan valtaapitävät eivät tee mitään tälle uhkalle, ja päättelee että valtaapitävät ovat pettureita ja harhaanjohdettuja hölmöjä, joiden päämääränä on tuhon jouduttaminen.
* N.N uskoo tilanteen lähes toivottomaksi, mutta päättää silti ryhtyä epätoivoiseen sotaan "eliittiä" vastaan.

Tai miksei vaikka näin:
* N.N tuntee epämääräistä ahdistusta nähdessään kaljupäisen miehen ja naisen kulkevan käsikynkkää.
* N.N lukee netistä, että maahanmuuttokriitikot ovat natsia ja lämmittelevät uuneja pystyttävät keskitysleirejä.
* N.N vakuuttuu, että maahanmuuttokriitikot yrittävät vallankaappausta jo lähivuosikymmenien aikana: värinä ja monikulttuuri tuhotaan, ja ne jotka eivät alistu, tapetaan.
* N.N ihmettelee miksi yhteiskunnan valtaapitävät eivät tee mitään tälle uhalle, ja päättelee että valtaapitävät haluavat vaan pitää statuksensa ja myötäilevä täten nousevaa äärioikeistoa.
* N.N uskoo tilanteen lähes toivottomaksi, mutta päättää silti ryhtyä epätoivoiseen sotaan "natseja" vastaan.

[desperaato]

tällä foorumilla alkoi välitön haudoilla tanssiminen, muslimien ja "suvaitsevaiston" syyttely kun ensimmäiset tiedot iskusta saapuivat.

Älä puhu paskaa. Itseki tiedät, että ei alkanut.
Alkoi ihan normaali spekulointi saatavilla olevien "virallisten" uutisten pohjalta.

[Lalli IsoTalo]

... suomalaisten maahanmuuttokriitikoiden ... omaan maailmankuvaan sopimattomien tosiasioiden kieltäminen loppuun asti, vrt. lässytys false flag -operaatiosta ...

Ehkäpä nimimerkki intense haluaa lukea Suomeen kohdistuneesta False Flag -operaatiosta Wikipedian  sivulta http://en.wikipedia.org/wiki/False_flag, jossa kerrotaan Mainilan laukauksista.

On November 26, 1939, the Soviet Union shelled the Russian village of Mainila near the Finnish border. The Soviet Union attacked Finland four days afterwards, claiming the shelling to have been a Finnish military action. Russia subsequently agreed that the attack was initiated by the Soviets.[8] Also, the nearest Finnish artillery pieces were well out of range of Mainila.[9]

-- 8. (Finnish) In 1994 the President of Russia, Boris Yeltsin, denounced the Winter War, agreeing that it was a war of aggression In a joint press conference with President of Finland Martti Ahtisaari at the Kremlin on May 18, 1994. Virtual.finland.fi
-- 9.^ Leskinen, Jari - Juutilainen, Antti (edit.): Talvisodan pikkujättiläinen, ISBN 9789510235362, WSOY, 2006

False Flag siis tarkoittaa, että operaation tekijä tekeytyy toiseksi kuin on. Hän siis yrittää peittää todellisen identiteettinsä. Jos tämä konsepti ei sovi nimimerkin intense maailmankuvaan, niin ehkäpä kannattaisi harkita maailmankuvan laajentamista?

[MikkoAP]

Hienoa, ettei töröä pelota islamisti

Missä hän on tuollaista sanonut?

[Vörå]

...........mutta on voitava tunnustaa se tosiasia, että Brievikin maailmankuva oli pitkälti samanlainen kuin suomalaisten maahanmuuttokriitikoiden ja suomalaisessa liikkeessäkin ilmenevä öyhöttäminen ja lahkomainen asenne (henkinen sulkeutuminen omaan yhteisöön ja omaan maailmankuvaan sopimattomien tosiasioiden kieltäminen loppuun asti, vrt. lässytys false flag -operaatiosta ja islamisteista tässä otsikossa) ajoivat henkilön veritekoon.

Jos jotain asiaa voi pyytää: kritisoikaa maahanmuuttoa jos siltä tuntuu, mutta älkää maalailko perusteettomia kauhukuvia, älkää demonisoiko poliittisia vastustajia haukkumalla heitä "alhaisiksi matelijoiksi" tai "legitiimeiksi vihan kohteiksi", älkääkä kehitelkö vailla evidenssiä olevia höyrypäisiä salaliittoteorioita............

Analyysisi perusteella oletan, että mielestäsi missään muussa poliittisessa ryhmittymässä, vaikkapa vihreissä tai vasemmistoliitossa, ei esiinny edellä mainittua öyhöttämistä, tosiasioiden kieltämistä, vastustajien solvaamista ja salaliittoteorioiden kehittelyä?

Minusta se olennainen ero on täällä Hommassakin aika laajalle levinneeseen apokalyptiseen asenteeseen: koko kulttuuriamme uhkaa välitön eksistentiaalinen vaara, länsi on uppoamassa silmiemme edessä, ja eliitit eivät tee mitään tai jopa hurraavat tälle nopeasti etenevälle tuholle. Usein näkee tilannetta verrattavan sotaan tai että prosessin lopputuloksena on kolmas maailmansota tai joka tapauksessa väkivaltainen konflikti.

Minusta on tosi höpsöä ajatella, että länsi olisi uppoamassa, se ei ole, enkä oikein jaksa uskoa, että maahanmuutto-liikkeen johtohahmot ihan kirjaimellisesti näin uskoisivatkaan, halunnevat vain voimakkaalla retoriikalla vahvistaa sanomaansa. Ongelma lienee siinä, että monet ottavat tämän retoriikan liian tosissaan ja sitten voi olla jokin poikkeus-yksilö, joka ottaa sen aivan liian tosissaan.

[törö]

Henkisesti Hommaan verrattavia liikkeitä toki löytyy: esim. anarkistit, Bäckmannin ja kumppaneiden SAFKA, Kommunistinen Työväenpuolue jne. Nämä eivät kuitenkaan ole lähellekään niin vaikutusvaltaisia liikkeitä kuin maahanmuuttokriittinen liike.

Homma eroaa noista marginaaliliikkeistä ainoastaan siinä, että mukana roikkuu myös joitakin tolkun ihmisiä. Kuinka kauan, se on eri asia.

Tämä ei ole liike vaan maahanmuuttokriittinen keskustelufoorumi. Osanottajat kuuluvat moniin puolueisiin ja muihin liikkeisiin tai ovat kuulumatta mihinkään. Tilanne on sama kuin millä tahansa yhteen aihepiiriin keskittyneellä keskustelufoorumilla.

Kaiva esiin vaikka Vapauspuolueen aktivistit vs. muut hommalaiset -keskusteluja niin näet kuinka yhtenäinen "liike" olemme.

[Lalli IsoTalo]

Homma on olemassa juurikin sitä varten, ettei tulisi kantisterrorismia saati islamistiterrorismia.

Virallisesti:

2 § Forumin tarkoitus
Hommaforum on maahanmuuttoon ja monikultturismiin liittyvien ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn keskittyvä keskustelupalsta. Forum tarjoaa vertaistukea niille, joita on poliittisen kantansa vuoksi aiheettomasti leimattu sekä pyrkii tarjoamaan vaikutusmahdollisuuksia ja -kanavia aihepiiriin liittyen.

[Alma-ata]

Joko kävitte katsomassa? Isämmaamm Tarranliimmaajataistelioille ei Breivik kelpaa, koska hän on antirasisti ja ilman muuta sionistien palkkalainen.

[Outo Lintu]

Veli:

Missä näin on sanottu? Homma on olemassa juurikin sitä varten, ettei tulisi kantisterrorismia saati islamistiterrorismia. On päivän selvää, että kun yksi väestönosa suljetaan pois päätöksenteosta eikä heille anneta mitään mahdollisuutta vaikuttaa asiohin ja heidän huolensa vaan mitätöidään ja heidät demonisoidaan sen takia, niin tuo väestönosa radikalisoituu. Olen omin silmin nähnyt minkälaista jengiä tälläinen tuottaa enkä todellakaan halua, että Suomessa käy niin. Nyt ollaan kovaa vauhtia menossa siihen.

Kommunisteja mitätöidään ja marginalisoidaan USA:ssa tuo tuosta, eikä siellä hirveästi kommunistiterroristeja ole näkynyt. Siitä olen samaa mieltä, että tarvitaan edelleen sitä oikeaa keskustelua, eikä toinen toiselle suuntautuvaa päällehuutelua/propagandaa. Maailmaan mahtuu monia mielipiteitä, yksi totuus ei saa päästä vallitsevaksi. Tämä ja monet muut ongelmat vältettäisiin perustamalla monipuolisempia keskustelukanavia, koska muuten on vaarana, että keskustelukerho kääntyy liikaa sisäänpäin, sisäpiiriläisten keskustelukerhoksi, jota ulkoinen maailma uhkaa. Suomi tarvitsee enemmän ja monipuolisempia Hommaforumeita ja Tod.orgeja jne. ja lisäksi olisi suositeltavaa tavata sitä "vihollista" ihan livenäkin ja keskustella asioista. Se saattaa olla vaikeaa aluksi ja monesti on helppo hypätä omiin poteroihin (puhun myös omista kokemuksistani).

Se tuskin on mitään vasta-argumenttia Norjan iskuun vaan se on vasta-argumenttia siihen, että esimerkiksi väitetään kaikkin hommalaisten nyt olevan terroristeja tai tukevan sitä. Tällä täsmälleen samalla logiikalla voidaan siis väittää kaikkien vassareiden olevan tuhopolttajia, kaikkien demareiden olevan kidnappaajia tai vaikkapa kaikkien vihreiden puhkovan auton renkaita tai tekevän rikollisia terrori-iskuja turkistarhoihin.

En väitä, että hommalaiset tukisivat terrorismia. En myöskään vaadi, että halla-ahot yms sanoutuisivat irti iskuista. Toivoisin kuitenkin, että tehtäisiin selvä pesäero kaikenlaiseen ääritoimintaan. Ei pohdittaisi salaliittoteorioita, ei vähäteltäisi tms, vaan surtaisiin yhdessä ja pohdittaisiin keinoja vastaavien tapausten välttämiseksi. Perussuomalaisille nuorille nostan hattua:

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Perussuomalaiset+nuoret+Olemme+nyt+kaikki+norjalaisia/1135268007963


Joskus on myös hyvä aloittaa siitä, mistä ollaan samaa mieltä. Myönnän, että ajoittain syyllistyn "omaan poteroon" hyppäämiselle, mutta yritetään. Tästä voisi perustaa oman ketjun.

[Tasapainorealisti]

Joko kävitte katsomassa? Isämmaamm Tarranliimmaajataistelioille ei Breivik kelpaa, koska hän on antirasisti ja ilman muuta sionistien palkkalainen.

Mistä heidän näkemyksiään Breivikistä voi käydä katsomassa?