2011-07-22 Räjähdys Oslon keskustassa (Breivikin iskut)

[Aeon]

Lehdistötilaisuudessa vahvistettiin, että ampuja on norski.

edit. tämän vahvisti Norjan oikeusministeri.

[TH]

Vaikea ymmärtää, miten useampi ihminen olisi saatu suostumaan noihin iskuihin, etenkin saaren verilöylyyn, joka oli aivan käsittämättömän sairas. Yksittäinen sekoboltsi vaikuttaisi todennäköisemmältä.

[Saippuakupla]

23.44: Oslon poliisipäällikkö Sveining Sponheim kertoi toimittajille, että nuorisoleirillä ampunut mies oli pukeutunut siniseen poliisin univormun kaltaiseen asuun, mutta hän ei ole koskaan ollut poliisin palveluksessa.

23.41: Oslon keskustan pommi-isku ja työväenpuolueen nuorisoleirin ampumiset surmasivat kaikkiaan 17 ihmistä, kertoo poliisi. Seitsemän kuoli pommi-iskussa ja 10 Utöyan saarella.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjan+iskut+HSfi+seuraa+hetki+hetkelt%C3%A4/1135267978475

[MoonShine]

En osaa toivoa tekijän motiiveiksi mitään, mutta jos tekijä on kansallismielinen, niin tämä foorumi tulee olemaan suurennuslasin alla ja pitkään. Suosittelisin varmuuden vuoksi miettimään valmiiksi useita erilaisia irtisanoutumisen ja kaiken kieltämisen malleja, niille voi olla käyttöä.

Itse en ainakaan aio irtisanoutua tästä. Ei ole mitään syytä. Yhtä hyvin voisin irtisanoutua vaikka tomaatinkasvattamisesta.

Irtisanoutumiset toisten tekemisistä ja/tai sanomisista 'are so last season'.
Jokainen keskittyköön omaan suoritukseensa.

[M.]

Aito kansallismielinen ja isänmaallinen henkilö ei käy sotaa omaa kansaansa vastaan. Patriootti tahtoo vain rauhaa ja hyvinvointia isänmaalle.

Ottamatta asiaan nyt enempää kantaa, tällä linjalla päädytään aika nopeasti ns. Ei oikeaa skottilaista -virhepäätelmään: http://en.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsman. Tosiasiassa erilaiset aatteet ja uskonnot antavat materiaalia hyvinkin vinksahtaville käsityksille esimerkiksi juuri isänmaan edusta.

[JR]

Näyttää mahdolliselta, että terroriteko on täysin sisäpoliittinen juttu, mikä tuntuu kyllä todella uskomattomalta. Omaa kansaa vastaan hyökkääminen ei todellakaan ole kovin kansallismielistä, mutta mitä tuo olisi? Minulla ei riitä ymmärrys, eikä mielikuvitus.

[toumasho]

Kyllä on oudosti häiriintynyt kaveri kun väsää satakiloisen pommin, räjäyttää sen, sitten matkustaa 100km jonnekkin nuorisoleirille tappamaan teini-ikäisiä. Ei voi puhua harhaisesta sekopäästä koska kaverilla on selvästi toimintakykyä ja teknistä osaamista paljon. Tämä juttu ei ollut mikään päähänpisto, tyypin on pitänyt valmistella tätä kauan.

Kysymyksiä: Miten se on saanut sen pommin aikaan? Nitraattilannoitteiden myynti on kontrolloitua ja ne % pitoisuudet on sellaisia että mikään kaupan hyllyltä saatava nurmikkolannoite ei lähde vaikka sen höystäisi polttoöljyllä ja nallittaisi vaikka miten. Mistä se on saanut luotiliivit ja poliisin asun, ei kai niitä naamiovuokraamoissa vuokrata? Mistä tuommoinen tyyppi on saanut automaattiaseita ja ampumatarvikkeita?

No, pakko mennä nukkumaan, toivottavasti tämä selviää pian ja tuon tyypin mahdollinen taustajengi laitetaan myös vastuuseen tästä kammottavasta verilöylystä. Vaikea on uskoa että kaveri olisi toiminut vain yksin, vaikka mahdollista se on.

[BDX]

Joku norjalainen sekopää tyyliin Gerdt, Auvinen etc.

[Kallioinen Käsi]

Ja Pravdan mukaan islamistit ovat vetämässä takaisin osallisuuttansa tapahtumiin..
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Islamistit+vet%C3%A4v%C3%A4t+takaisin+v%C3%A4itteens%C3%A4+osastaan+Norjan+iskuihin/1135267982325/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset

Aikamoisessa disinformaatiomyllyssä mennään tällä hetkellä.

[törö]

Aito kansallismielinen ja isänmaallinen henkilö ei käy sotaa omaa kansaansa vastaan. Patriootti tahtoo vain rauhaa ja hyvinvointia isänmaalle.

Ei islamistiterroristeistakaan islamille mitään hyvää koidu, mutta silti heitä sikiää yhä kiihtyvään tahtiin. Henk.koht. ymmärrän tällaiset tapaukset luonnevikaisien muoti-ilmiöinä.

[Kallioinen Käsi]

Ei voi mitään, itse en sulje pois Vikernesiä tämän kommentin jälkeen: (jälleen Pravdasta): Poliisi kuitenkin arvelee, ettei iskussa ollut kyse kansainvälisestä terrorismista, vaan paikallisesta, vallitsevaa poliittista järjestelmää vastustavasta suuntauksesta.

Poliisin kerrotaan tietävän miehen taustan ja kytkökset.

Eli poliisin ns. vanha tuttu, ainakin mitä tulee taustoihin....

[Aeon]

Sitten tuohon spekulointiin Vikernesistä. Mies on todennäköisesti edelleen seurannassa ja olisi ihme, jos olisi tuon pystynyt toteuttamaan.

[JiM]

Oli tekijän tausta mikä tahansa, niin joku on tämän seurauksena melkoisessa liemessä. En osaa toivoa tekijän motiiveiksi mitään, mutta jos tekijä on kansallismielinen, niin tämä foorumi tulee olemaan suurennuslasin alla ja pitkään. Suosittelisin varmuuden vuoksi miettimään valmiiksi useita erilaisia irtisanoutumisen ja kaiken kieltämisen malleja, niille voi olla käyttöä.
Oli miten oli, niin mitään hyvää tästä ei seuraa kellekään, en pysty keksimään koko tapauksesta mitään muuta, kuin pelkkää kurjuutta.

Voi voi.. jos kyseessä olisi vaikka seonnut etninen norjalainen niin meidän täällä Hommassa maahanmuutosta kriittisesti keskustelevien tulee tietysti ihan jokaisen tuomita tämä kyseinen teko.. eli siis norjalainen sekopää joukkomurhasi etnisiä norjalaisia?..

Nykyinen 'maahanmuuttopolitiikkamme'.. taas sanotaan vaikka 1990-luvun alusta.. on tuhonnut pelkästään meillä Suomessa jo tuhansien?.. etnisten suomalaisten ihmisten elämän raiskauksilla, väkivaltarikoksilla ja 'posiitiivisella' syrjinnällä..

[Thor]

Poliittisesta/ideologisesta suuntauksesta riippumatta tällaisen teon tekijä on totaalinen sekopää, ihmissaasta sieltä saastaisimmasta päästä. Veikkaan, että Norjassa käydään aika kiivas keskustelu kuolemanrangaistuksesta tulevina päivinä ja viikkoina. Taitaa heppu ainakin tehdä pohjoismaalaisittain historiaa ja istua elinkautisensa loppuun asti.

[ElenaDaylights]

HS : 23.50: Norjan pääministeri Jens Stoltenbergin mukaan syylliset löydetään ja laitetaan vastaamaan teoistaan.

Sittenkin useampi?

[Kallioinen Käsi]

Sitten tuohon spekulointiin Vikernesistä. Mies on todennäköisesti edelleen seurannassa ja olisi ihme, jos olisi tuon pystynyt toteuttamaan.

Ööhh, mies oli "lomalla" vankilasta ja hanki silloinkin itselleen aseita, joten muutaman lannoitesäkin hankkiminen ja ylijäämämyymälästä univormun hankkiminen tuskin aiheutti kovin suurta ongelmaa?
(Wikin artikkeli: In October 2003, Vikernes failed to return to his low-security prison in Tønsberg, Norway after having been granted a short leave. He was found riding in a stolen Volvo car, which, according to the media, contained an unloaded AG3 automatic rifle, a handgun, numerous large knives, a gas mask, camouflage clothing, a laptop, a compass, a Global Positioning System, various maps and a fake passport )

EDIT: mikä tuo mukaan tämän elementin lisää: ketkä olisivat auttaneet häntä?

[citizen]

Ööhh, mies oli "lomalla" vankilasta ja hanki silloinkin itselleen aseita, joten muutaman lannoitesäkin hankkiminen ja ylijäämämyymälästä univormun hankkiminen tuskin aiheutti kovin suurta ongelmaa?
(Wikin artikkeli: In October 2003, Vikernes failed to return to his low-security prison in Tønsberg, Norway after having been granted a short leave. He was found riding in a stolen Volvo car, which, according to the media, contained an unloaded AG3 automatic rifle, a handgun, numerous large knives, a gas mask, camouflage clothing, a laptop, a compass, a Global Positioning System, various maps and a fake passport )

Nimenomaan tuon takia voisi kuvitella olevan seurannassa. Mutta miksi ihmeessä näitä hulluja kusipäitä päästeään ollenkaan vapauteen? Heidän "ihmisoikeuksien" takia?

[JR]

Oli tekijän tausta mikä tahansa, niin joku on tämän seurauksena melkoisessa liemessä. En osaa toivoa tekijän motiiveiksi mitään, mutta jos tekijä on kansallismielinen, niin tämä foorumi tulee olemaan suurennuslasin alla ja pitkään. Suosittelisin varmuuden vuoksi miettimään valmiiksi useita erilaisia irtisanoutumisen ja kaiken kieltämisen malleja, niille voi olla käyttöä.
Oli miten oli, niin mitään hyvää tästä ei seuraa kellekään, en pysty keksimään koko tapauksesta mitään muuta, kuin pelkkää kurjuutta.

Voi voi.. jos kyseessä olisi vaikka seonnut etninen norjalainen niin meidän täällä Hommassa maahanmuutosta kriittisesti keskustelevien tulee tietysti ihan jokaisen tuomita tämä kyseinen teko.. eli siis norjalainen sekopää joukkomurhasi etnisiä norjalaisia?..

Nykyinen 'maahanmuuttopolitiikkamme'.. taas sanotaan vaikka 1990-luvun alusta.. on tuhonnut pelkästään meillä Suomessa jo tuhansien?.. etnisten suomalaisten ihmisten elämän raiskauksilla, väkivaltarikoksilla ja 'posiitiivisella' syrjinnällä..

Äh, minä kylläkin tarkoitin, että ulkoinen paine tulisi olemaan massiivinen.

[Aeon]

Sitten tuohon spekulointiin Vikernesistä. Mies on todennäköisesti edelleen seurannassa ja olisi ihme, jos olisi tuon pystynyt toteuttamaan.

Ööhh, mies oli "lomalla" vankilasta ja hanki silloinkin itselleen aseita, joten muutaman lannoitesäkin hankkiminen ja ylijäämämyymälästä univormun hankkiminen tuskin aiheutti kovin suurta ongelmaa?
(Wikin artikkeli: In October 2003, Vikernes failed to return to his low-security prison in Tønsberg, Norway after having been granted a short leave. He was found riding in a stolen Volvo car, which, according to the media, contained an unloaded AG3 automatic rifle, a handgun, numerous large knives, a gas mask, camouflage clothing, a laptop, a compass, a Global Positioning System, various maps and a fake passport )

Nimenomaan. Oma spekulaatio on, että viranomaiset ovat oppineet miehen tekosista sen verran, että eivät jätä seuraamatta. Jos (iso jos), mies on tämän takana, niin viranomaiset ovat hoitaneet hommansa todella_huonosti.

edit. citizen muotoilikin asian melkein samaan tapaan.

[IDA]

No jos oikein hurjasti spekuloidaan, niin Puolan blackmetalskene on voinut jättää sen hamsterivideon jne...

Eiköhän tämä selviä, jos saarelta on saatu ampuja kerran kiinni. Tavallaan outoa, että tekijää ei julkaista mikäli tilanteen on jo todettu olevan ohi, mitä se ilmeisesti on, koska pääministeri piti jo tiedotustilaisuuden. Nyt BBC:kin taas spekuloi kuka ja ketkä nyt voisivat olla teon takana.

[Palava pensas]

Kysymyksiä: Miten se on saanut sen pommin aikaan? Nitraattilannoitteiden myynti on kontrolloitua ja ne % pitoisuudet on sellaisia että mikään kaupan hyllyltä saatava nurmikkolannoite ei lähde vaikka sen höystäisi polttoöljyllä ja nallittaisi vaikka miten. Mistä se on saanut luotiliivit ja poliisin asun, ei kai niitä naamiovuokraamoissa vuokrata? Mistä tuommoinen tyyppi on saanut automaattiaseita ja ampumatarvikkeita?

Varastellut ympäriinsä? Automaattiaseet on varmaankin vaikemmat hankittavat noista. Ureaa joltain maajussilta ja typpihappoa jostain kemiantehtaasta, labrasta tms. Pienellä harrastushenkisyydellä noista syntyy ureanitraattia. Sopii tarkoitukseen hyvin jos haluaa pamauttelulla välittää ihmisille jonkin vitun äärihenkisen paskaviestin.

[Lahti-Saloranta]

Joku norjalainen sekopää tyyliin Gerdt, Auvinen etc.

Voisiko olla paikallinen Simo Rantalainen,

[Saippuakupla]

00.01: Norjan pääministeri ei vahvistanut tai kieltänyt tietoja, joiden mukaan terroristiryhmittymät olisivat ottaneet vastuun iskuista.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Norjan+iskut+HSfi+seuraa+hetki+hetkelt%C3%A4/1135267978475

[AstaTTT]

Noh, virallinen tieto puuttuu vielä. Tiedossa on, että henkilö on vaaleahiuksinen, noin 35-vuotias, noin 190 senttiä pitkä, pukeutui poliisilta näyttävään asuun, on nähty pommituspaikan läheisyydessä ja ampui nuoria saarella, on kaukaasialainen, on Norjan kansalainen ja oliko vielä jotain.

Ilta on ollut hyvin hämmentävä. Millainen taho/ihminen ampuisi oman kansansa nuoria? Kuka asettaisi kaksi pommia, joiden uhriksi voi joutua kuka vaan? Minkä takia joku uhraa käytännössä elämänsä tällaiselle?

Tietoja edelleen odotellen, norjalaisten puolesta surren.

[foobar]

Poliittisesta/ideologisesta suuntauksesta riippumatta tällaisen teon tekijä on totaalinen sekopää, ihmissaasta sieltä saastaisimmasta päästä. Veikkaan, että Norjassa käydään aika kiivas keskustelu kuolemanrangaistuksesta tulevina päivinä ja viikkoina. Taitaa heppu ainakin tehdä pohjoismaalaisittain historiaa ja istua elinkautisensa loppuun asti.

Niin saastaista ihmistä ei tosin olekaan jonka tekoja ei löytyisi puolta tusinaa rauhanuskonnon organisaatiota omimaan meriitteinä itselleen. Mielestäni se kertoo aika paljon siitä, mikä on rauhanuskonnon todellinen moraali ja etiikka.

[citizen]

No jos oikein hurjasti spekuloidaan, niin Puolan blackmetalskene on voinut jättää sen hamsterivideon jne...

Eiköhän tämä selviä, jos saarelta on saatu ampuja kerran kiinni. Tavallaan outoa, että tekijää ei julkaista mikäli tilanteen on jo todettu olevan ohi, mitä se ilmeisesti on, koska pääministeri piti jo tiedotustilaisuuden. Nyt BBC:kin taas spekuloi kuka ja ketkä nyt voisivat olla teon takana.

Poliisi haluanee tutkia tapausta ilman mediaa hengittämässä niskaan samoilla jäljillä. Eihän sitä voi varmasti tietää, että tilanne on ohi.

[desperaato]

on kaukaasialainen

Siis ei ole kaukaasialainen vaan on valkoihoinen.

[AIP]

00.01: Norjan pääministeri ei vahvistanut tai kieltänyt tietoja, joiden mukaan terroristiryhmittymät olisivat ottaneet vastuun iskuista.

Ihan kaikkeen ei kyllä tarvita Norjan pääministeriä.

[Kallioinen Käsi]

Summa summarum; oli kuka tahansa iskun takana, niin hiljaiseksi vetää. Toivottavasti uhriluvut ym. jäävät pienemmäksi kuin raportoitu ja Norjassa elämä lähtee pikkuhiljaa normalisoitumaan.

EDIT: Over and out. Hyvää yötä.

[requiem]

Ööhh, mies oli "lomalla" vankilasta ja hanki silloinkin itselleen aseita, joten muutaman lannoitesäkin hankkiminen ja ylijäämämyymälästä univormun hankkiminen tuskin aiheutti kovin suurta ongelmaa?
(Wikin artikkeli: In October 2003, Vikernes failed to return to his low-security prison in Tønsberg, Norway after having been granted a short leave. He was found riding in a stolen Volvo car, which, according to the media, contained an unloaded AG3 automatic rifle, a handgun, numerous large knives, a gas mask, camouflage clothing, a laptop, a compass, a Global Positioning System, various maps and a fake passport )

Nimenomaan tuon takia voisi kuvitella olevan seurannassa. Mutta miksi ihmeessä näitä hulluja kusipäitä päästeään ollenkaan vapauteen? Heidän "ihmisoikeuksien" takia?

Kun tämä nyt tuntuu nousevan koko ajan esille, niin kommentoidaan vähän.

Vikernes tuomittiin vankilaan 21 vuodeksi (kovin mahdollinen tuomio Norjassa) 1994, syyt olivat kolme kirkon tuhopolttoa, yksi tuhopolttoyritys, yhden paloa sammuttamassa olleen palomiehen kuolemantuottamus ja murha (tekovälineenä veitsi). Toki nämäkin ovat kovia rikoksia, mutta ei tällainen saldo nyt mistään sekopäisimmästä päästä vielä ole.

Mitään asehamstraus- ja "lähdenpä riehumaan niillä kaupungilla"-taustaa Vikernesillä ei ollut.

Tuon lomatempauksen jälkeen sälli saikin lisää kakkua, luonnollisesti tämä istuttiinkin sitten normaalissa vankilassa avolaitoksen sijasta. Vapautui istuttuaan vankilassa 16 vuotta.

Näin off-topiccina.