2009-04-02 IL: Vanhanen tyrmää Niinistön: Velkaantumista ei voi hillitä

[Nissemand]

Vanhanen sanoi torstaina Maanpuolustuskurssiyhdistyksen tilaisuudessa Helsingissä, että keskellä talouskriisiä ja työttömyyden kasvua julkisen vallan tehtävänä on nyt pyrkiä hillitsemään kriisin laajenemista suurtyöttömyydeksi.

Vanhanen totesi monien vaatineen velanoton hillitsemistä ja alijäämän kattamista välittömästi veroja korottamalla. Yksi vaatijoista on ollut eduskunnan puhemies Sauli Niinistö (kok). Vanhasen mielestä vaatimukset ovat hyvin epärealistisia.

"Ei yhtään tarpeetonta velkaa"

- Arvostan puhemies Niinistön talouspoliittista kokemusta ja näkemyksiä. Hän on kantanut myös huolta velanoton kehityksestä ja esittänyt velkaantumisen hidastamista. Puolustan tässä kuitenkin hallituksen ja valtiovarainministeriön linjauksia. Me emme ota yhtään tarpeetonta velkaa. Mitoitamme toimemme kantaen syvää huolta velkaantumisesta, Vanhanen sanoi.

Vanhanen laskeskeli, että jos tälle vuodelle ennustetusta budjettialijäämästä edes kolmannes pitäisi kattaa veronkorotuksilla, joko arvonlisäveroa pitäisi korottaa 22 prosentista 28 prosenttiin tai tuloverotuksen veroasteikkoa nostaa noin kuudella prosenttiyksiköllä.

- Ja tällöinkin vasta olisi velanotto saatu supistettua kymmenestä seitsemään miljardiin euroon. Jokainen osaa ajatella, miten tämän mittakaavan toimet heijastuisivat hyvin kielteisesti yleiseen talouskehitykseen, Vanhanen totesi.

Työurien uskottava pidentäminen ratkaisevaa

Vanhanen myönsi, että julkisen velan kasvuvauhti on ongelma ennen kaikkea siksi, että Suomen väestö ikääntyy muita maita olennaisesti nopeammin. Julkisen talouden kestokyvyn kannalta onkin kaikkein tärkeintä on kyetä nostamaan työllisyysastetta.

- Jos esimerkiksi käy niin, ettei työurien pidennysohjelmassa synny uskottavia linjauksia, talouspolitiikan agendalla ei suinkaan ole elvytystoimien mittakaava ja kohdennus vaan veronkorotusten tai leikkausten mittakaava ja kohdennus, Vanhanen väläytti.

Vanhasen omassa toteutusjärjestyksessä veronkorotukset tulevat ennen menoleikkauksia.

---
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200904029347171_uu.shtml

Ei ole maahanmuuttouutinen joten kuuluisi ilmeisesti peräkammariin.
"Ei yhtään tarpeetonta velkaa" sai vitutuskäyrän pomppaamaan senverran että tuli kiihdyksissä räiskästyä se tänne. Modet voi siirtää jos katsoo tarpeelliseks

[Atte Saarela]

Mutta jos talous ei vedä, onko työvoimapulakaan silloin kovin paha ongelma..? Ei kai eläkeiän nostamista voi perustella talouskriisin aiheuttamalla työttömyydellä? Tässä on aika monta osatekijää.

[VMJ]

Hoh, hoh. Jos oikeistolainen hallitus saa tällaista tuhoa aikaan, niin miten onkaan jos saadaan demarit ja vasemmistoliitto hallitukseen. Miksi ei voisi jo menoja ruveta leikkaamaan?

[Jaska Pankkaaja]

Kyllähän tuollaiset uutiset aina ottavat päähän. Tosiasia on että budjetti saataisiin kyllä melko helposti ainakin lähes tasapainoon jopa nyt mikäli halutaisiin ilman että normaali-ihmiset joutuisivat kärsimään leikkauksista. Tai no joo, kenkäähän pitäisi kyllä jakaa melko reippaasti hallintopuolella, mutta se olisi välttämätöntä. Eipä Salellekaan "tullut mieleen" nimetä yhtäkään tällaista turhaa rahareikää. Ei tullut ei, ei siis häävejä ne parhaimmatkaan.

[kertsu59]

Eipä tietenkään voi aloittaa menoleikkauksia joku tyhmä voisi alkaa kyselemään miksi ei leikata joka hallinnonalalta.Esim pakolaispolitiikasta,monikultturismista ym scaissesta.

[Jepulister]

Valtion tulo- ja menoarvio on täysin julkinen ja löytyy esimerkiksi netistä. Homman talousosaajat voisivat heti Halla-ahon kannattajakortit lähetettyään pistää punakynät laulamaan. Jos tänä vuonna tulee valtiolle 10 miljardia lisävelkaa, vastaava tasapainottaminen menoleikkauksilla merkitsisi joka viidennen euron ruksimista yli valtion budjetista.

Sanon, että se on tehtävissä, ja edelleenkin Suomi olisi hyvinvointiyhteiskunta.

[citizen]

Leikata voisi vaikka kuinka paljon. Esim. turvapaikkaturismi, kehitysapu, byrokratia, EU-maksuosuudet, vähemmistövaltuutetun virasto, puoluetuet, romaninaisten hameet jne

Työuran pidentäminen ja maahanmuutto ovat humpuukiratkaisuja, kun tarvitaan rakenteellisia muutoksia.

[Simo Hankaniemi]

Voi voi, leikattavaa riittäisi vaikka millä mitalla. Esim. urheilupuolella leikkuri saisi ottaa reiluja siivuja. Nykyisin erilaisia liikuntahalleja nousee jopa tiuhempaan tahtiin kuin pakolaiskeskuksia. Näiltä rahat pois, ihmiset voivat hoitaa liikuntansa lähtemällä lenkille ja ostamalla käsipainot. Rakentamisessa voidaan vähentää muutenkin vaatimuksia ja standardeja, jotka kaikki lisäävät rakennuskustannuksia. Kaikenlaisesta turhasta teknistymisestä voidaan haravoida rahaa parempaan talteen. TV-järjestelmiä ei tarvitse vaihtaa muutaman vuoden välein. Kaikkia uusia keksintöjä ei tarvitse ottaa käyttöön maksoi mitä maksoi. Terveyspuolella omavastuuta voitaisiin lisätä. Narkomaanien ja alkoholistien hoidolle voisi laittaa kustannuskaton, mihin hoito loppuu, ellei yksityistä maksajaa löydy. Turhat oppilaitokset pois, yliopistoista voisi karsia muutaman veks. Museolaitoksessa riittää supistamista, Wider-yliopisto pois, rahan syytäminen ulkomaisiin kehityshankkeisiin stop, päästökauppa stop, kirkon omaisuuden pääosa valtiolle, pakkoruotsi pois, humanitaarinen maahanmuutto stop, kansanedustajien määrä puoleen ja Eduskunnan määrärahat tiukille jne. ad infinitum.   

[Mika.H]

voi vide!

jos kohta tuo spede ei sulje naamaansa lopullisesti niin annan seiskaan tiedot, mitä masaboi teki työmatkoillaansa ennen avioeroaansa!

saamari, olis edes hiljaa!!!

[Whatsername]

Valtion tulo- ja menoarvio on täysin julkinen ja löytyy esimerkiksi netistä.

Tossa taitaa olla tan vuoden arvio...

http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2009/vm_2009.html

[Kala]

Terveyspuolella omavastuuta voitaisiin lisätä

Sehän on jo nyt aivan liikaa verrattuna veroihin, joita maksamme. Lähes satkun sai maksaa jo siitä, että hoitaa parit yksinkertaiset hampaanfiksaukset. Siinäkin prosessissa kesti 6kk tarkistukseen ja seuraavat 4kk fiksatessa, joista suurin osa odottaessa.

[sydäri]

Valtion tulo- ja menoarvio on täysin julkinen ja löytyy esimerkiksi netistä.

Tossa taitaa olla tan vuoden arvio...

http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2009/vm_2009.html

Lähes jokaista budjetin osaa ollaan korottamassa. Olisikohan liikaa vaadittu, että pidettäisiin kulut samana kuin edellisvuonna.

Edeltäneellä nousukaudella ei ketään kiinnostanut vanhojen velkojen pois maksaminen, vaan valtio mukana puhaltamassa lisää ilmaa kuplaan.
Velan korkoihin budjetoitu 2,3 miljardia (1,6% bkt:stä). Tuolle rahalle olisi käyttöä Suomen talouden pyörittämiseen.

[JoKaGO]

Byrokratiasta voidaan säästää.

Valtion, kuntien, liikelaitosten, kuntien omistamien Oy:iden [sic], oppilaitosten... Tätä köyttä kyllä riittää!

[PetethePerkele]

http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2009/vm_2009.html


Alaspäin mentäessä löytyy detaljia (mamu) vireilletulleista ja ratkaistuista asioista.

[Jepulister]

Työuran pidentäminen ja maahanmuutto ovat humpuukiratkaisuja, kun tarvitaan rakenteellisia muutoksia.

Olen ensimmäisestä täysin ja toisesta osittain eri mieltä.

1) Mikään ei ole olennaisempaa kuin saada työurat pitenemään. Tämä ihan pelkästään siitä syystä, että ihmiset elävät vanhemmiksi kuin aikaisemmin, ja kallista hoitoa tarvitsevien määrä kasvaa tästä syystä joka vuosi. Jos ihminen tuottaa enemmän kuin kuluttaa yhteiskunnassa olevia voimavaroja alle 40 vuotta elämästään ja kuluttaa enemmän kuin tuottaa 40-50 vuotta, rahat loppuvat väistämättä. Työn yleinen tuottavuuskehitys, kilpailun aikaansaama tehokkuuden paraneminen, automaation lisääntyminen ja koulutustason nousu hoitavat osan tästä gäpistä, mutta tämä tuskin tulee riittämään.

2) Jos nyt tai tulevaisuudessa on vaikeuksia saada ammattitaitoisia työntekijöitä joihinkin tehtäviin, on täysin hyväksyttävää rekrytoida kansainvälisesti. Kuitenkin siten, että työpaikka on olemassa ensin ja rekrytointi tapahtuu valmiiseen työpaikkaan. Ei siis mallilla "Thors", jossa henkilö voi tulla maahan myös "töitä etsimään" (suom.: ilman tietoakaan työpaikasta). Etenkin suhdanneherkillä aloilla kuten rakennusteollisuudessa tilapäistyövoima on paras ratkaisu, koska projektien loppuessa väki palaa kotimaihinsa eikä jää rasittamaan työvoimahallintoa ja sosiaalihuoltoa.

[citizen]

Työuran pidentäminen ja maahanmuutto ovat humpuukiratkaisuja, kun tarvitaan rakenteellisia muutoksia.

Olen ensimmäisestä täysin ja toisesta osittain eri mieltä.

1) Mikään ei ole olennaisempaa kuin saada työurat pitenemään. Tämä ihan pelkästään siitä syystä, että ihmiset elävät vanhemmiksi kuin aikaisemmin, ja kallista hoitoa tarvitsevien määrä kasvaa tästä syystä joka vuosi. Jos ihminen tuottaa enemmän kuin kuluttaa yhteiskunnassa olevia voimavaroja alle 40 vuotta elämästään ja kuluttaa enemmän kuin tuottaa 40-50 vuotta, rahat loppuvat väistämättä. Työn yleinen tuottavuuskehitys, kilpailun aikaansaama tehokkuuden paraneminen, automaation lisääntyminen ja koulutustason nousu hoitavat osan tästä gäpistä, mutta tämä tuskin tulee riittämään.

Valtion budjetin leikkaaminen olisi paljon tärkeämpää, koska sen kasvattaminen luo aina uusia ongelmia vapaita markkinoita vääristämällä. Ihmiselämän pidentyminen, väestönkasvu tai talouskasvu ei saa olla itseisarvo. Tulemme toimeen vähemmälläkin.

2) Jos nyt tai tulevaisuudessa on vaikeuksia saada ammattitaitoisia työntekijöitä joihinkin tehtäviin, on täysin hyväksyttävää rekrytoida kansainvälisesti. Kuitenkin siten, että työpaikka on olemassa ensin ja rekrytointi tapahtuu valmiiseen työpaikkaan. Ei siis mallilla "Thors", jossa henkilö voi tulla maahan myös "töitä etsimään" (suom.: ilman tietoakaan työpaikasta). Etenkin suhdanneherkillä aloilla kuten rakennusteollisuudessa tilapäistyövoima on paras ratkaisu, koska projektien loppuessa väki palaa kotimaihinsa eikä jää rasittamaan työvoimahallintoa ja sosiaalihuoltoa.

Tuosta olen samaa mieltä.

[Martel]

Hoh, hoh. Jos oikeistolainen hallitus saa tällaista tuhoa aikaan, niin miten onkaan jos saadaan demarit ja vasemmistoliitto hallitukseen. Miksi ei voisi jo menoja ruveta leikkaamaan?

Olen samaa mieltä siitä, että ongelmiin pitää tarttua nyt, eikä "sitten seuraavan hallituksen aikana".

Mitä tulee termeihin, olen eri mieltä. Nykyhallitus ei ole "oikeistolainen". Vihreät, RKP ja Keskusta jo määritelmän mukaan eivät ole oikeistolaisia. Onko Kokoomus oikeistolainen? Vain jos oikeistolaisuus määritellään julkisen vallan kasvattamiseksi, mitä tähän mennessä on pidetty lähinnä vasemmiston hommana. Minun on tavattoman vaikea pitää Kokoomusta oikeistolaisena puolueena, sen harjoittaman politiikan valossa. Suomessa ei ole yhtään oikeistolaista puoluetta.

[Jiri Keronen]

Onko Kokoomus oikeistolainen? Vain jos oikeistolaisuus määritellään julkisen vallan kasvattamiseksi, mitä tähän mennessä on pidetty lähinnä vasemmiston hommana. Minun on tavattoman vaikea pitää Kokoomusta oikeistolaisena puolueena, sen harjoittaman politiikan valossa. Suomessa ei ole yhtään oikeistolaista puoluetta.

Hienoa. Olen muuten asiassa samaa mieltä. Kokoomus on pitkälti oikeistolaisuuden retoriikkaan puettua vasemmistolaisuutta. Kokoomus ajaa vallan keskittämistä kohti EU:n komissiota ja työryhmiä, minkä lisäksi Kokoomus ottaa ennemmin velkaa kuin leikkaa menoista. Kokoomus ei varsinaisesti toimi klassisen liberalismin (minkä minä näen oikeuden kovana ytimenä) jalojen ajatusten mukaan, vaan pikemminkin Kokoomus kasvattaa toimillaan byrokratiaa ja tekee julkisesta vallasta entistä raskaamman.

[Vasarahammer]

Kaikki suuret puolueet ovat valtiokeskeisiä ja kollektivistisia, myös Kokoomus.

[Martel]

Kokoomus on pitkälti oikeistolaisuuden retoriikkaan puettua vasemmistolaisuutta. Kokoomus ajaa vallan keskittämistä kohti EU:n komissiota ja työryhmiä, minkä lisäksi Kokoomus ottaa ennemmin velkaa kuin leikkaa menoista. Kokoomus ei varsinaisesti toimi klassisen liberalismin (minkä minä näen oikeuden kovana ytimenä) jalojen ajatusten mukaan, vaan pikemminkin Kokoomus kasvattaa toimillaan byrokratiaa ja tekee julkisesta vallasta entistä raskaamman.

Veli Keronen todistaa ihanasti.

Vasarahammer sanoi:

Kaikki suuret puolueet ovat valtiokeskeisiä ja kollektivistisia, myös Kokoomus.

Totta. Se ei aina välttämättä johdu noiden puolueiden koosta. Löytyy pieniäkin valtiokeskeisiä puolueita ja ulkomailta suuria, rajoitettua julkista valtaa kannattavia puolueita. Esim. Virossa on tällä hetkellä valitettavasti hallituksessa Reformipuolue, joka vastustaa isoa valtionkoneistoa sanoissa ja teoissa. Sanoin "valitettavasti hallituksessa", koska he todennäköisesti ottavat pahasti takkiin talouskatastrofin takia.

Puolueen riskinä on toki, koon kasvaessa, hylätä alkuperäiset arvot ja ryhtyä kannattamaan asioiden sijaan itseään. Näin näyttää käyneen ainakin Vihreille.

[HaH]

Pääministeri on todellinen johtajapersoona:
- Velkaantumista ei voi hillitä
- Kansainvaellusta ei voi hillitä
- mitään ei voi hillitä....

Asiat nyt nääs vain tapahtuvat Suomen Tasavallan Pääministerin pään yläpuolella, eikä hän voi millekään näköjään mitään. On se hyvä, että meillä kuitenkin on toimiva Valtiojohto, eikös juu.

Hei Vanhanen, tässä pikkuisen pohdittavaa: Kansan tulevaa raivoa ei voi hillitä.

[Jaska Pankkaaja]

Keronen sanoi mitn asia on, itse lisään vain sen että meillä oikeistopuolueiden ja vasemmiston ehkäpä ainoa konkreettinen ero on suhtautumisesta ns. "20 perheen" + vähän muita lilluksia verotukseen. Siinäkin se ero on lähinnä periaattellinen: kokoomuksen ja kepun politiikassa rikkaimmat eivät maksa perintö ym. veroja ja punikit jättävät niille sentään veronkierron vaivan.. Minä en kyllä keksi juuri muuta eroa kokkelin ja vassareiden väliin. Retoriikka ja henkilöt ovat toki toisia, ja joskus ärtymys on varmaan aitoakin mutta siinä se sitten onkin.