News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2011-07-14 T&T: Rakennusyrittäjä: Rehellinen ei saa urakkaa

Started by Ystävä, 14.07.2011, 11:47:04

Previous topic - Next topic

Ystävä

QuoteNäkökannat vaihtelivat uskon ja epäuskon välillä, kun Porin Suomi Areenalla keskusteltiin rakennusalan harmaasta taloudesta.

Optimisteihin kuului tietysti tuore asunto- ja viestintäministeri Krista Kiuru (sd.) ja kansanedustaja Kimmo Sasi (kok., kuvassa).

Pessimistejä edustivat alan varsinaiset tuntijat, Rakennustoimisto Pohjolan toimitusjohtaja Juha Metsälä ja mittakirvesmies ja Rakennusliiton osasto 10 ry:n puheenjohtaja Kalle Hyötynen.
"Rehellisen, kaikki maksunsa hoitavan yrityksen on lähes mahdoton voittaa urakka. Sen takia mekin olemme keskittyneet lähes täysin omaan tuotantoon", täräytti perheyritystä pyörittävä Metsälä.

..
"Homma menee käytännössä niin, että pääurakoitsija myy jonkun aliurakan eteenpäin yritykselle, joka hoitaa kohteeseen pimeät työntekijät Suomesta tai ulkomailta", Metsälä kertoi.

"Urakat on pilkottu niin pieniin osiin, että työmailla pyörii valtava määrä väkeä. Suomalaisviranomasiten yhteistyö ei yksin riitä harmaan talouden valvomiseen. Jos Viron kanssa saadaan yhteistyötä aikaan, seuraavat yrittäjät tulevat Puolasta ja Unkarista ja sen jälkeen ties mistä", Hyötynen sanoi.
http://www.tekniikkatalous.fi/rakennus/rakennusyrittaja+quotrehellinen+ei+saa+urakkaaquot/a654677

matkamasentaja

Sharia-Kimmo varmaan tuntee lain, mutta mitä Krista Kiuru tietää rakennusalasta?. Tai mistään.

mikkoR

Voin väittää kirkkain silmin että kaikissa yli 100 000 euron urakoissa on jossain kohtaa jossain määrin harmaata taloutta mukana.

Kun puhutaan isoista urakoista niin siellä on niin monta tekijää mukana ettei tilaajayritys voi olla mitenkään varma tilaajavastuulain toteutumisesta vaikka niin haluaisikin.
Miksi muka tilaajayritys olisi yhtään vaikeampi höynäytettävä kuin verottajakaan?

Kovasti olen pohtinut miten harmaata taloutta voisi vähentää mutta lopputuloksena se on kuin tienvarren vesakot, kun yksi pätkä on saatu siivottua saa aloittaa alusta uudestaan eli toisinsanoen loppumaton työmaa.
Paras tapa päästä eroon laittomista aseista on toki luoda riittävä määrä väyliä laillisille aseille.

Eino P. Keravalta

QuoteKovasti olen pohtinut miten harmaata taloutta voisi vähentää mutta lopputuloksena se on kuin tienvarren vesakot, kun yksi pätkä on saatu siivottua saa aloittaa alusta uudestaan eli toisinsanoen loppumaton työmaa.

Päivän jeesustelu:

Harmaa talous saadaan loppumaan, kun emme käytä harmaata taloutta.

Jokainen, joka tilaa työpalvelua, voi kohdallaan harkita, mitä tilaa ja mistä. Mielestäni isänmaallisuus jo yksin velvoittaa hankkimaan kotimaista palvelua ja verot maksettuina. Näin itse teen piakkoin alkavan kylpyhuoneremontin suhteen. Tulee kalliimmaksi, mutta sittenkin halvemmaksi.

Yhteiskunta olet Sinä.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Taavitsainen

Tiedän erään tuttavieni talon laajennus projektin, suomalainen urakoitsija teki hinta arvioksi 350 000 ja virolainen 125 000. arvaappas kumpi otettiin, ahne suomalainen vai virolainen?

Totta helvetissä sitä mieluummin olisivat suomalaisen mutta minkäs teet kun hinta ero on tuollainen, ei ole varaa kotimaista palkata.
Polta sillat jotka jätät taaksesi, sillä et voi koskaan tietää kuka voi seurata perässäsi.

Eino P. Keravalta

Quote from: Taavitsainen on 15.07.2011, 11:35:43
Tiedän erään tuttavieni talon laajennus projektin, suomalainen urakoitsija teki hinta arvioksi 350 000 ja virolainen 125 000. arvaappas kumpi otettiin, ahne suomalainen vai virolainen?

Totta helvetissä sitä mieluummin olisivat suomalaisen mutta minkäs teet kun hinta ero on tuollainen, ei ole varaa kotimaista palkata.

Ymmärrän.

Onhan tuo 350 tuhatta laajennuksesta - asiaa tuntematta - härskin tuntuinen pyyntö - saahan kokonaisen omakotitalon valmiina paljon halvemmalla.

Luulen kuitenkin, että on kohtalainen mahdollisuus saada huonoa työjälkeä ulkomaisilta palveluntarjoajilta, koska heidän koulutuksensa ei ole suomalaista standardia vastaava, yhteistä kieltä ei ole eikä takuutakaan. Monesti saattaa olla niin, että lopulta se kalliimpi on halvempi. Sittenkin. :)
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Taavitsainen

Quote from: Eino P. Keravalta on 15.07.2011, 11:41:39
Quote from: Taavitsainen on 15.07.2011, 11:35:43
Tiedän erään tuttavieni talon laajennus projektin, suomalainen urakoitsija teki hinta arvioksi 350 000 ja virolainen 125 000. arvaappas kumpi otettiin, ahne suomalainen vai virolainen?

Totta helvetissä sitä mieluummin olisivat suomalaisen mutta minkäs teet kun hinta ero on tuollainen, ei ole varaa kotimaista palkata.

Ymmärrän.

Onhan tuo 350 tuhatta laajennuksesta - asiaa tuntematta - härskin tuntuinen pyyntö - saahan kokonaisen omakotitalon valmiina paljon halvemmalla.

Luulen kuitenkin, että on kohtalainen mahdollisuus saada huonoa työjälkeä ulkomaisilta palveluntarjoajilta, koska heidän koulutuksensa ei ole suomalaista standardia vastaava, yhteistä kieltä ei ole eikä takuutakaan. Monesti saattaa olla niin, että lopulta se kalliimpi on halvempi. Sittenkin. :)

Itseasiassa k.o. projekti on jo valmis ja jälki oli loistavaa, ainoa ongelma oli se että hiukan venähti kiitos sen että virolaisille maistui saaremaa vähän turhan hyvin  ;D Heillä oli matkassa omasta vaatimuksesta suomalainen jonkin sortin laatutarkkailija & tulkki ettei missään nimessä tule sanomista jäljestä mistä tuli hiukan lisäkustannuksia mutta uskon vakaasti että oli rahan arvoinen.

Ja kyseinen talohan on 80 luvulla valmistunut melkein kartanon kokoinen omakotitalo josta silloin maksoivat n. 500 000 markkaa.
Pakko sanoa että on kyllä helvetti miten nuo hinnat on nousseet sen jälkeen, laajennus tuli kalliimmaksi kuin talo itsessään (minun laskupäällä, rahan arvo mukaan luettuna).
Polta sillat jotka jätät taaksesi, sillä et voi koskaan tietää kuka voi seurata perässäsi.

Alapo

Quote from: Eino P. Keravalta on 15.07.2011, 11:41:39
Quote from: Taavitsainen on 15.07.2011, 11:35:43
Tiedän erään tuttavieni talon laajennus projektin, suomalainen urakoitsija teki hinta arvioksi 350 000 ja virolainen 125 000. arvaappas kumpi otettiin, ahne suomalainen vai virolainen?

Totta helvetissä sitä mieluummin olisivat suomalaisen mutta minkäs teet kun hinta ero on tuollainen, ei ole varaa kotimaista palkata.

Ymmärrän.

Onhan tuo 350 tuhatta laajennuksesta - asiaa tuntematta - härskin tuntuinen pyyntö - saahan kokonaisen omakotitalon valmiina paljon halvemmalla.

Luulen kuitenkin, että on kohtalainen mahdollisuus saada huonoa työjälkeä ulkomaisilta palveluntarjoajilta, koska heidän koulutuksensa ei ole suomalaista standardia vastaava, yhteistä kieltä ei ole eikä takuutakaan. Monesti saattaa olla niin, että lopulta se kalliimpi on halvempi. Sittenkin. :)

Virolaisten pyytämiin hintoihin vaikuttaa myös se että aikamoinen osa rakennustavarasta tuodaan myös sitten virosta, suomeen ei makseta veroja, ei maksuja, jätetään muitakin laskuja rästiin. Ja kannattaa pienellä varauksella suhtautua virosta tuotuihin rakeenustarvikkeisiin tai oikeastaan niiden laatuun, naapurinkin virosta ostettu rättipatteri on aika komea seinällä, mutta komeasti vuotaakin ;D

ukkometso

Tämä on ollut ongelmana kohta yli 20 vuotta. Syynä on surkea valvonnan resurssointi ja tilaajien asenne,  josta kauan rakennusalallaalalla ollut insinööri Risto Pesonen Pohjalaisessa tänään kolumnoi:

QuoteHarmaa talous ja pimeä työ ovat yhteiskunnan syöpä. Niistä on päästävä eroon.

90-luvulta asti harmaa talous on ollut tapetilla. Silloin syntyi ensimmäinen talousrikollisuuden torjuntaohjelma. Viime joulukuussa syntyi jo viides. Niinpä tuoreen asuntoministerin Krista Kiurun arvio harmaasta taloudesta "vaiettuna ongelmana" vastaa lähinnä politiikkojen asennetta siihen.

Toimikunnista ja muistioista huolimatta talousrikollisuuden ongelma on kasvanut 2000-luvulla. Syynä ovat pimeän työn houkuttelevuus valvontaresurssien ollessa olemattomia.

Harmaa talous on yhä selkeämmin järjestäytynyttä talousrikollisuutta.

Se syö yhteiskunnan tuloja, haittaa rehellisiä yrittäjiä, on rahapesua ja teettää töitä kiskuripalkalla.

"Se nyt vaan on tyhmää maksaa liikaa"-asenne oli vahva rakennuspalvelujen ostajilla ja ammattimaisilla tilaajillakin.

Siihen peliin lähtivät mukaan myös työpanostansa myyvät, siis rakentamisen koko sekalainen seurakunta.

Työn teettäminen kuititta on ollut rakentajille mukava lisätienesti - jopa työttömyyskorvauksia samanaikaisesti nautittaessa.
Isommassa rakentamisessa naapurimaiden ammattimiesten tulo pimeille markkinoille kotimaisten rinnalle vasta herätti työntekijäpuolen työmaatarkastuksiin ja puolustamaan liksojansa.

Ja kun hämärämiehet havaitsivat valvonnan olemattomuuden, syntyi rakennusliikkeille aliurakoitsijaketjujensa viimeisiksi lenkeiksi nopeasti yrityksiä, jotka eivät hoida yhteiskunnallisia velvoitteitaan.

Porissa pimeän työn antama kilpailuetu arvioitiin seitsemäksi prosentiksi urakkasummasta. Koira ei perään ole haukkunut, kun urakoita on annettu hintatasolla, joka ei mahdollista rehellistä toimintaa.

Näin on myös kaupunkien ja muiden julkisten rakennuttajien hankkeissa vielä tilaajavastuulain astuttua voimaan.

Tämä tapahtuu vain siksi, että valvovat virkamiehet eivät ole saaneet tukea, koska poliitikot eivät näytä ottavan talousrikollisuutta riittävän vakavasti.

Nyt asennemuutos arvellaan tapahtuneen, sillä uuden hallitusohjelman kärkiasioita on harmaan talouden torjunta.

Tästä ylpeilivät Suomi-areenalla hallituksen pääpuolueiden edustajat, mutta antaako vuoden 2012 tiukka budjetti todellisuudessa riittävät resurssit?

Aavistus periksiantamista oli jo aistittavissa Kimmo Sasin loppulausumassa, että "harmaata taloutta ei saada millään kokonaan poistettua". Samaa asennetta näkyy hallitusohjelmassa siinä verotulossa, joka saadaan pimeää työtä karsittaessa.

Vaietaanko taas ongelmasta ja karsitaanko siitä vain pieni osa?
Teksti kokonaisuudessaan:
http://www.pohjalainen.fi/mielipide/kolumnit/harmaa-talous-vaiettu-ongelma-1.1036714
Nerouden ja typeryyden ero?

Neroudella on rajansa.

Tabula Rasa

Helsingissä tilanne, että suomalaisen firman pitää pudottaa hintaa 39e->25e/h koska kukaan ei enää maksa suomalaisesta kun sekundaa ja joskus hyvääkin virolaista saa paljon halvemmalla. Tuosta 25 eurosta työnantajamaksuja veroja yms on suunnilleen puolet, eli tekijälle jää käteen 12e/h. Pätkähommia enimmäkseen tarjolla eli laskekaa huviksenne miten isoilla tuloilla elää ammattikirvesmies joka saa pari viikon keikkaa kuussa? Enkä ole varma, että vieläkö tuosta 12 eurosta on laskettu työntekijän veroja pois, eli 30% 12x80h(kaksi viikkoa)= 960e -30% olisi 640e kuukauden palkaksi. Eli ei tarvitse ihmetellä miksi duunarin ei kannata enää tehdä juurikaan hommia. Parhaimmillaankaan jos saa täyttä työkuukautta tehdä niin palkka voi jäädä alle 1500euron. 

Tiedot paikalliselta pienen rakennusfirman omistajalta saunaillan yhteydessä.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Taavitsainen

Pakko sanoa että no minkäs teet kun suomessa asuminen on kallista, pitää itsekkin jollain elää ja sen jälkeen ei ole varaa ylihintaisiin suomalaisiin remonttimiehiin.

Sori vain duunarit, ei ole varaa maksaa näin kalliissa maassa teille hirmu hintoja ettei itse mene vararikkoon.

Henkkoht. tasolla en koe veronkiertoja yms. (en tee näin, mutta ajatuksena hyväksyn) kovinkaan pahaksi asiaksi koska joudun jo esim. pelkästään polttoaineessa maksamaan ylimääräistä ja maksamaan asioista joita omistan ihan vaan siksi että ne on minulle, kuten auto.
Polta sillat jotka jätät taaksesi, sillä et voi koskaan tietää kuka voi seurata perässäsi.

mikkoR

Quote from: Taavitsainen on 15.07.2011, 11:35:43
Tiedän erään tuttavieni talon laajennus projektin, suomalainen urakoitsija teki hinta arvioksi 350 000 ja virolainen 125 000. arvaappas kumpi otettiin, ahne suomalainen vai virolainen?

Totta helvetissä sitä mieluummin olisivat suomalaisen mutta minkäs teet kun hinta ero on tuollainen, ei ole varaa kotimaista palkata.

Nyt hieman epäilyttää vaikka en väitäkkään etteikö olisi totta.

Jos joku meinaa tehdä tuon hintaluokan laajennuksen niin luulisi pyytävän useammasta paikasta tarjouksen ja vertailevan niitä.
Tarjouksia vertaillessa tulisi poistaa ylihintaiset sekä myös alihintaiset, pelkästään sillä että tekijät on virolaisia ei voi millään saada hommaa tehtyä 225000 euron hinnanerotuksella.

Lisäksi kun otat Virolaiset tekijät on työllä pääsääntöisesti takavalotakuu mutta jos tekijänä on pitkään toiminut Suomalainen yritys ei heillä ole varaa takavalotakuuseen.

Ihmiset on yleensäkkin suoraan sanottuna helvetin tyhmiä vertaillessaan eri tarjouksia jos ne ei ole sisällöltään täysin samanlaisia, tarjouksen kun voi tehdä monella eri tapaa ja eri sisällöllä ja se sillä hetkellä halvin saattaakin olla loppujen lopuksi ihan hiton kallis.
Paras tapa päästä eroon laittomista aseista on toki luoda riittävä määrä väyliä laillisille aseille.

acc


Remontit kannattaa teettää ammattitaitoisilla ja hyvämaineisilla ammattilaisilla. Tähän määritelmään sopimattomia löytyy juttujen mukaan eniten vierasmaalaisista. Säästäminen se vasta kalliiksi tuleekin.

2017 Personality 13: Existentialism via Solzhenitsyn and the Gulag
(Huomaa: käsittämätön feministin raivokohtaus, kohta 42:00 eteenpäin)
https://www.youtube.com/watch?v=w84uRYq0Uc8

Haukion Kala OY

Quote from: mikkoR on 14.07.2011, 13:16:52
Voin väittää kirkkain silmin että kaikissa yli 100 000 euron urakoissa on jossain kohtaa jossain määrin harmaata taloutta mukana.

Minä olen vetänyt läpi vuosien saatossa valtavan määrän yli 100 000 euron urakoita ja yhdessäkään en ole havainnut merkkiäkään harmaasta taloudesta. Suurin osa noista urakoista on ollut sellaisia, että tiedän ihan varmasti niiden olleen täysin rehellisiä.

Taavitsainen

Quote from: mikkoR on 15.07.2011, 13:36:46
Quote from: Taavitsainen on 15.07.2011, 11:35:43
Tiedän erään tuttavieni talon laajennus projektin, suomalainen urakoitsija teki hinta arvioksi 350 000 ja virolainen 125 000. arvaappas kumpi otettiin, ahne suomalainen vai virolainen?

Totta helvetissä sitä mieluummin olisivat suomalaisen mutta minkäs teet kun hinta ero on tuollainen, ei ole varaa kotimaista palkata.

Nyt hieman epäilyttää vaikka en väitäkkään etteikö olisi totta.

Jos joku meinaa tehdä tuon hintaluokan laajennuksen niin luulisi pyytävän useammasta paikasta tarjouksen ja vertailevan niitä.
Tarjouksia vertaillessa tulisi poistaa ylihintaiset sekä myös alihintaiset, pelkästään sillä että tekijät on virolaisia ei voi millään saada hommaa tehtyä 225000 euron hinnanerotuksella.

Lisäksi kun otat Virolaiset tekijät on työllä pääsääntöisesti takavalotakuu mutta jos tekijänä on pitkään toiminut Suomalainen yritys ei heillä ole varaa takavalotakuuseen.

Ihmiset on yleensäkkin suoraan sanottuna helvetin tyhmiä vertaillessaan eri tarjouksia jos ne ei ole sisällöltään täysin samanlaisia, tarjouksen kun voi tehdä monella eri tapaa ja eri sisällöllä ja se sillä hetkellä halvin saattaakin olla loppujen lopuksi ihan hiton kallis.

Ei siinä mitään jos epäilet koska mulla ei ole asiasta minkäänlaista faktatietoa, vaan ainoastaan kertomaa.
Eli en voi lähteä vannomaan mitään sen osalta mitä tuli postattua, voi olla ihan hyvin shellinbaari legendaakin.

Tietääkseni iso osa projektissa käytetyistä raaka-aineista oli jo ostettu, eli ei hankitettu rempparemmillä. Saattaa ehkä selittää matalaa hintaa?

Tbh, Ei harmainta aavistusta.

[edit]: lisättäköön vielä että nyt oli tosiaan kyseessä isosta ja pitkästä projektista johon ei tosiaankaan otettu ensimmäista kaveria joka tekee halvalla. suunnitteluun pelkästään meni jo pitkä aika, en tiedä tarkalleen kauanko mutta kauan.

kyse on talon lisäsiivestä mikä lisäsi rakennuksen kokoa melkeinpä 1/3 lisää, ei pikkuhomma eikä pikkutalo.
Polta sillat jotka jätät taaksesi, sillä et voi koskaan tietää kuka voi seurata perässäsi.

Soromnoo

Quote from: Eino P. Keravalta on 15.07.2011, 11:26:00
Harmaa talous saadaan loppumaan, kun emme käytä harmaata taloutta.

Jokainen, joka tilaa työpalvelua, voi kohdallaan harkita, mitä tilaa ja mistä. Mielestäni isänmaallisuus jo yksin velvoittaa hankkimaan kotimaista palvelua ja verot maksettuina. Näin itse teen piakkoin alkavan kylpyhuoneremontin suhteen. Tulee kalliimmaksi, mutta sittenkin halvemmaksi.

Yhteiskunta olet Sinä.

Henkilökohtaisella tasolla aika monipiippuinen juttu.

Kylppäriremonttia esimerkkinä käyttäen, itsellä oli tietty budjetti sen tekoon. Tasoitukset, eristykset, laatoitukset ja saumaukset teki tuttu alan ammattimies jolla ei ollut firmaa tms. jolla olisi voinut laskuttaa. Vaihtoehtoinani oli saada huippuluokkaa pimeästi tai random laatua kuitilla (okei, kaverien kautta olisin saanut hyvän tyypin tekemään mutta en varmasti samaa laatua kuin tutulta).

Eli rahaa jäi enemmän kalusteisiin jotka hankin kotimaisilta toimittajilta. Jos olisin maksanut hommista enemmän, olisin ostanut halvemmat kalusteet. Paljonko yhteiskunta hävisi?

jumppajoonas

Quote from: Soromnoo on 15.07.2011, 13:52:54
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.07.2011, 11:26:00
Harmaa talous saadaan loppumaan, kun emme käytä harmaata taloutta.

Jokainen, joka tilaa työpalvelua, voi kohdallaan harkita, mitä tilaa ja mistä. Mielestäni isänmaallisuus jo yksin velvoittaa hankkimaan kotimaista palvelua ja verot maksettuina. Näin itse teen piakkoin alkavan kylpyhuoneremontin suhteen. Tulee kalliimmaksi, mutta sittenkin halvemmaksi.

Yhteiskunta olet Sinä.

Henkilökohtaisella tasolla aika monipiippuinen juttu.

Kylppäriremonttia esimerkkinä käyttäen, itsellä oli tietty budjetti sen tekoon. Tasoitukset, eristykset, laatoitukset ja saumaukset teki tuttu alan ammattimies jolla ei ollut firmaa tms. jolla olisi voinut laskuttaa. Vaihtoehtoinani oli saada huippuluokkaa pimeästi tai random laatua kuitilla (okei, kaverien kautta olisin saanut hyvän tyypin tekemään mutta en varmasti samaa laatua kuin tutulta).

Eli rahaa jäi enemmän kalusteisiin jotka hankin kotimaisilta toimittajilta. Jos olisin maksanut hommista enemmän, olisin ostanut halvemmat kalusteet. Paljonko yhteiskunta hävisi?

Enpä pidä tuota pahana,maksoit tuossa suoraan suomalaiselle yksityishenkilölle työstä.

Huonoksi juttu menee jos jollain yrityksellä on useita pimeitä työntekijöitä ja toiminta on laajaa ja ammattimaista.

Pimeässä työssä pätee mielestäni sääntö: Kohtuus on hyvä,liiallisuus on paha.

Tervettä maalaisjärkeä kannattaa käyttää.
"Ei voi kuljettaa totuuden soihtua väkijoukossa käräyttämättä jonkun partaa" (Sokrates 469 - 399 eaa.)

Ano Nyymi

Olisikohan se hyvä kosto näille harmaata taloutta pyörittäville yrittäjille ja "yrittäjille" että ostaisi kaikki työkalut virolaisilta, ne kun myy niitä niin halavalla  :P

MW

Quote from: Ano Nyymi on 15.07.2011, 23:17:05
Olisikohan se hyvä kosto näille harmaata taloutta pyörittäville yrittäjille ja "yrittäjille" että ostaisi kaikki työkalut virolaisilta, ne kun myy niitä niin halavalla  :P

Kierrätystä parhaimmillaan, sillä yrittäjien ja "yrittäjien" työkalut siellä taitaa olla kaupan. Ilmasto pelastuu!

nimetönkeskustelija

Itse en ottaisi mitään virolaista perävalotakuuryhmää tekemään ainakaan mitään vaativia remppoja. Ehkä jonkun terassilaudotuksen vielä voisi jos itse ei jaksa napuutella. Paras tilanne on jos löytää tuttavien suositteleman hyvämaineisen ammattilaisen. Sellaselle maksaa helposti parempaa palkkaa. Teknisissä asioissa pätee sellanen sääntö, että kun kerralla tekee kunnolla niin säästyy monelta harmilta ja yleensä tulee halvemmaksikin.

En tietenkään väitä etteikö Virosta löytyisi kovan luokan ammattilaisia. Toisaalta niiden ei välttämättä tarvitsekaan tyrkyttää itseään lehti-ilmoitusten yms. kautta. Keikkaa riittää muutenkin. Sama koskee kotimaisiakin ammattilaisia. Jos remontoija on ns. "kotikylän tunnettu tekijä", niin hän ei edes voi työllistymisensä jatkon kannalta tehdä pahoja mokia.

Kunnat ottavat aina halvimman ja se näkyy surkeana laatuna. Katot päästää vedet läpi ja joka paikka on homeessa. Jälkikäteen sitten erilaiset terveystarkastajat käyvät ihmettelemässä että missähän se vika mahtaa olla. Homekorjausfirmat rahastaa ja remontin tekijät on jossain Baltiassa.
Eikö jokaiselle tullut jos selväksi että kommunismi ei ole koskaan toiminut missään? Mistä näitä uusmarxisteja oikeen sikiää?

Alapo

Quote from: mikkoR on 15.07.2011, 13:36:46

Ihmiset on yleensäkkin suoraan sanottuna helvetin tyhmiä vertaillessaan eri tarjouksia jos ne ei ole sisällöltään täysin samanlaisia, tarjouksen kun voi tehdä monella eri tapaa ja eri sisällöllä ja se sillä hetkellä halvin saattaakin olla loppujen lopuksi ihan hiton kallis.

Suomalaisten työnä sauna kaikkine tarpeineen ja aika kalliin kiukaan kanssa 4k€ kun taas virolaiset olis tehny saman tonnilla tarpeineen, kun siihen rahaan ei saa edes tarvikkeita vaikka tois virosta. Virolaiset valittiin tekemään, eivät edes ilmestyneet paikalle, tais ottaa etumaksun vaan vastaan. Oli tullu talon omistajalle kiire soitella suomalaisten remppamiesten perään kun vuokralaiset olis muuttamassa mutta talo oli kesken sisältä, kun ei halvat virolaiset ollu mitään muuta tehny kun nostaneet etumaksut. ja sitten varmaan sai maksaa kiiretyöstä aika paljon enempi. Ja tälläisiä tarinoita on varmasti paljon....

bebeto007

Quote from: Eino P. Keravalta on 15.07.2011, 11:26:00
QuoteKovasti olen pohtinut miten harmaata taloutta voisi vähentää mutta lopputuloksena se on kuin tienvarren vesakot, kun yksi pätkä on saatu siivottua saa aloittaa alusta uudestaan eli toisinsanoen loppumaton työmaa.

Päivän jeesustelu:

Harmaa talous saadaan loppumaan, kun emme käytä harmaata taloutta.

Jokainen, joka tilaa työpalvelua, voi kohdallaan harkita, mitä tilaa ja mistä. Mielestäni isänmaallisuus jo yksin velvoittaa hankkimaan kotimaista palvelua ja verot maksettuina. Näin itse teen piakkoin alkavan kylpyhuoneremontin suhteen. Tulee kalliimmaksi, mutta sittenkin halvemmaksi.

Yhteiskunta olet Sinä.

Sanoppa tämä isoille rakennusyhtiöille, jotka voittavat urakat ja sen jälkeen kilpailuttavat ne alihankkijoilleen. Kaverini laittoi juuri teräsfirmaansa lapun luukulle, koska Virolaiset tarjosivat urakat aina 23% halvemmalla. Hän laski omat urakkansa jopa ilman katetta ja silti hävisi. Kaverini oli mukana rakentamassa mm. Musiikkitaloa ja meno paheni kokoajan projektin edetessä.

Ainoa lääke tälle olisi ottaa käyttöön "merimiesvero" tyylinen 0% lähestymistapa. Silloin saisimme omat työttömät rakennusmiehemme pois kortistosta ja verotuloja kulutuksen kautta. Nyt kaikki raha alihankintaurakoista valuu esim. Viroon.
War is not over until you admit it to yourself! *General Patton*

Kallioinen Käsi

Quote from: bebeto007 on 17.07.2011, 09:38:16
Ainoa lääke tälle olisi ottaa käyttöön "merimiesvero" tyylinen 0% lähestymistapa. Silloin saisimme omat työttömät rakennusmiehemme pois kortistosta ja verotuloja kulutuksen kautta. Nyt kaikki raha alihankintaurakoista valuu esim. Viroon.

Tässäpä olisi persuille aloitetta kerrakseen kun uusi eduskunta aloittaa syksyllä. Toinen ehdotus mielestäni olisi tuntuva yritysverojen alentaminen ruuhkasuomen ulkopuolelle, etenkin Kainuussa ja Lapissa, jotta meillä olisi parinvuosikymmenen jälkeen vielä jotain elinkeinoelämää niilläkin alueilla.

vasenlaitapakki

Suomalaisen timpurin pimeänä palkkaus on siinä mielessä pieni paha, että hänen palkkatulonsa menevät kuitenkin sisäiseen kulutukseen - raha kiertää yhteiskunnassa. 
"Wonderful theory, wrong species"
- O. E. Wilson