2011-06-01 Anna: Milloin viimeksi koit rasismia?

[Roope]

-> KOKENUT RASISMIA

KOKEMINEN on kesän hittituote.

Puurosen kontribuutio rasimikeskusteluun oli juuri se, että laajennettuaan rasismin käsitettä perinteisestä (rotusyrjintä) ensin kaikkiin mahdollisiin suuntiin (rotujärjestelmän tuottaminen rodullistamalla, uusrasismi, arkipäivän rasismi, valtiorasismi jne.) hän vielä kaiken kruunuksi määritteli rasismiksi tekijän aikeista riippumatta jokaisen teon, jonka teon kohde kokee rasistiseksi, koska "jokainen kokemus on tosi". Jackpot.

[ttw]

Puurosen mukaan ihmiset rodullistetaan kulttuuristen piirteiden nojalla, joten esimerkiksi venäläisiä pidetään huonompina heidän kielensä, kulttuurinsa ja oletetun arvomaailmansa perusteella.

Kyllä vähän näkisin, että jos Igor muuttaa suomeen pysyvästi niin silloin jätetään se venäläinen/neukkukulttuuri sekä maan tavat rajalle ja sulaudutaan tähän systeemiin sekä väkeen. En silti pidä Igoria huonompana ihmisenä vaan tavallisena kuten kaikkia muitakin. Venäjälle muuttavat taas sulautuu perusvenäjäläisiin. Simppeliä eikä mitään rasismia ole missään kuin uusissa sanoissa.

Aasialaistaustaiset ei näytä pahemmin kokevan paitsi tuossakin yksi joutui somalirasismin uhriksi. Tommoset mitkä ei ole jatkuvasti loukkaantumassa kaikesta sekä valittamassa pahoista katseista sopeutuukin mainiosti.

[Jouko]

Itä-Suomen murretta vääntävät eivät ole koskaan olleet suosiossa Etelä-Suomessa. Ei etenkään Kehä kolmosen sisäpuolella. Aivan varmasti mamutussuvismokuttajissakin tämän laatuisia nuivistelijoita riittää.

[Marius]

Itse olen totaalisen kurkkuani myöten täynnä sitä, että Suomen päämedia, hallitus, eduskunta ja kaikki Wiralliset tahot nimittelevät, haukkuvat ja solvaavat minua, tavallista vapaamielistä suomalaista miestä, täysin rajoituksetta joka päivä rasistiksi.
Samoin jokaikinen etninen on jollain kumman sopimuksella oikeutettu varsinkin mediassa mutta myös reaalimaailmassa ilman pelkoa rangaistuksesta solvaamaan ja nimittelemään minua rasistiksi, vaikka en sitä ole.
Olen kyllästynyt jatkuvaan solvaamiseen, mutta mitä voin tehdä? Muuta kuin vittuuntua perinpohjin.
Jokaisen suomalaisen, jota solvataan rasistiksi, pitäisi joskus tulevaisuudessa haastaa solvaaja muitta mutkitta oikeuteen kunnian loukkauksesta.
Ja jokainen etninen, joka nimittelee tavallisia suomalaisia rasisteiksi, pitäisi välittömästi tuomita kunnian loukkauksesta ja karkottaa hevon vittuun Suomesta.

[Embo]

Salma Mohammedilla ei näytä olevan huivia. Olisiko kysessä tavanomaista liberaalimpi somali? Jos näin on, olisi hänenlaisensa harmi menettää ulkomaille.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Suomessa nyt vaan monesti ei aleta juttelemaan tuntemattomille junassa ja virastotädit ovat töykeitä kantiksillekin.

Ehkä ennemminkin on niin, että virastoissa saa melko tasaista palvelua. Lahjonta, suhteet, uhkailu tai rähjääminen eivät auta.

[Veli Karimies]

Ehkä ennemminkin on niin, että virastoissa saa melko tasaista palvelua. Lahjonta, suhteet, uhkailu tai rähjääminen eivät auta.

Aivan varmasti suhteet auttavat. Samoin rasistikortti.

[Ernst]

Suomessa nyt vaan monesti ei aleta juttelemaan tuntemattomille junassa ja virastotädit ovat töykeitä kantiksillekin.

Ehkä ennemminkin on niin, että virastoissa saa melko tasaista palvelua. Lahjonta, suhteet, uhkailu tai rähjääminen eivät auta.

Virastoissakin oma myönteinen asenne herättää myönteistä palveluasennetta.

[Ernst]

Me kaikki, etenkin Vesa Puuronen, tiedämme, että 70-luvulla ei valitettavasti ollut maahanmuuttajia.

Oli. Kävin valistunutta lukiota, jossa vieraita kieliä kävi opettamassa useampikin maahanmuuttaja. He eivät olleet huonoa siirtomaaranskaa tai -englantia sopertavia varsinaisia vaan koulutettuja kieltenopettajia. Asuivat Suomessa. Hauskaa oli, kun 18-vuotiaana opetin heille talviajon salaisuuksia juuri kortin saaneena joskin kokeneena jääratakisaajana. Suvussanikin oli useampi maahanmuuttaja jo 70-luvulla. Puuronen ilmeisesti viljeli kaskea siihen aikaan?

[Professori]

Me kaikki, etenkin Vesa Puuronen, tiedämme, että 70-luvulla ei valitettavasti ollut maahanmuuttajia.

Oli. Kävin valistunutta lukiota, jossa vieraita kieliä kävi opettamassa useampikin maahanmuuttaja. He eivät olleet huonoa siirtomaaranskaa tai -englantia sopertavia varsinaisia vaan koulutettuja kieltenopettajia.

Oli myöskin melkoinen joukko pakolaisia Chilestä sen seurauksena kun Pinochet otti vallan. Eivät herättäneet sen kummempia rasistisia kohtauksia. Onkohan suomalaisiin mutatoitunut sen jälkeen uusia geneettisiä erityispiirteitä?

[Ernst]

Me kaikki, etenkin Vesa Puuronen, tiedämme, että 70-luvulla ei valitettavasti ollut maahanmuuttajia.

Oli. Kävin valistunutta lukiota, jossa vieraita kieliä kävi opettamassa useampikin maahanmuuttaja. He eivät olleet huonoa siirtomaaranskaa tai -englantia sopertavia varsinaisia vaan koulutettuja kieltenopettajia.

Oli myöskin melkoinen joukko pakolaisia Chilestä sen seurauksena kun Pinochet otti vallan. Eivät herättäneet sen kummempia rasistisia kohtauksia. Onkohan suomalaisiin mutatoitunut sen jälkeen uusia geneettisiä erityispiirteitä?

Aivan, unohdin tuon mainitsemasi ryhmän. Se ryhmä muuten palasi kotimaahansa heti kun oli mahdollista. Tai hakeutui oman kulttuurinsa ja kielensä kannalta muihin maihin omiensa pariin. Idea oli hätä eikä elintason nostaminen.

[Jouko]

Uskon että asiallinen käyttäytyminen julkisvirastoissa auttaa asioiden sujumista. En tiedä mitä ihonväri siihen vaikuttaa. Taitaa sitten riippua asenteista tiskin toisella puolella.
Haluaisinpa joskus nähdä pikimustan kaunottaren työvoimaviranomaisena.

[IDA]

Me kaikki, etenkin Vesa Puuronen, tiedämme, että 70-luvulla ei valitettavasti ollut maahanmuuttajia.

Oli. Kävin valistunutta lukiota, jossa vieraita kieliä kävi opettamassa useampikin maahanmuuttaja. He eivät olleet huonoa siirtomaaranskaa tai -englantia sopertavia varsinaisia vaan koulutettuja kieltenopettajia.

Oli myöskin melkoinen joukko pakolaisia Chilestä sen seurauksena kun Pinochet otti vallan. Eivät herättäneet sen kummempia rasistisia kohtauksia. Onkohan suomalaisiin mutatoitunut sen jälkeen uusia geneettisiä erityispiirteitä?

Koripallonpelaajia oli myös. Ihan aitojakin

[ElenaDaylights]

Liya Tesfaye, Suomessa 2 vuotta

"Jossain paikoissa huomaan, että ihmiset eivät pidä minusta. Esimerkiksi virastoissa
saattaa käydä näin. Eikukan sano mitään, mutta ihmiset käyttäytyvät eri tavoilla. Sen vain tuntee."

- Pitäis kilauttaa Liyalle ja todeta " ehei, ei se ole rasismia vaan täällä suomalaisissa virastoissa on paljon kuullun ymmärtämisen vaikeutta muutenkin."

Ja tietysti hmmm... vain 2 vuotta Suomessa ei äkkiseltään kerro hyvää suomen kielen hallinnasta. Huonolla suomen kielellä pääsee äkkiä mykkäkoulun oppilaaksi. Tankeroenglannilla myös.

[Miniluv]

Marius harkitsee sitten seuraavia viestejään tarkemmin.

[Dragon]

Turkkilaiselta vaihtarijätkältä ainakin tuli suoraan huvittunut tuhahdus koko kysymykseen ja hyvin lievää tuntuu tämä rasismi suomessa olevan.


Mikä Vesa Puurosen taustoissa ja historiassa on sellaista, että pitäisi muistaa? Voisiko joku valaista.

[Ernst]

Turkkilaiselta vaihtarijätkältä ainakin tuli suoraan huvittunut tuhahdus koko kysymykseen ja hyvin lievää tuntuu tämä rasismi suomessa olevan.


Mikä Vesa Puurosen taustoissa ja historiassa on sellaista, että pitäisi muistaa? Voisiko joku valaista.

Vesa Puurosessa ei ole mitään muisteltavaa. Omaisilleen hän voi silti olla rakas.

[Melbac]

Noiden jotka "rasismista" valittavat pitäisi asioida päivittäin ulkomaalaisten kassojen kanssa jotka eivät osaa suomea kuin pari hassua sanaa niin voisivat huomata itsekkin olevansa "rasisteja".

[sattuma]

Turkkilaiselta vaihtarijätkältä ainakin tuli suoraan huvittunut tuhahdus koko kysymykseen ja hyvin lievää tuntuu tämä rasismi suomessa olevan.


Mikä Vesa Puurosen taustoissa ja historiassa on sellaista, että pitäisi muistaa? Voisiko joku valaista.

Taistolaisuus sekä Deva sekä Nigaraguan sandinistit
http://fi.wikipedia.org/wiki/Demokraattinen_Vaihtoehto

Tosin osa nykytoimittajista oli vaipoissa tai kurahousuissa kun nämä vaikuttivat universumissa.

Se minua ihmetyttää, ettei Alma Media, jolla on historiallinen side Kokoomukseen, häpeä näiden "puurosten" spammaamista omille sivuvuilleen.

Ainakin Leniin naureskelee mausoleumissa suomalaisten toimittajien hölmöydelle.

Monikulttuurisessa Suomessa kun ei tarvita suomeksi kirjoittavia toimittajia, joten omaa oksaa nämä NollaOksaset sahaavat.

[normi]

Itse koen rasismia viikottain. Ylimielisiä ja näennäisen kohteliata, mutta röyhkeitä mamuja joutuu kohtaamaan kaupassa ja heidän rasistisia ilmeitään. Mamumiehet myös selvästikin kyyläävät vaimoni perään. Koen siis etnistä rasismia lähes päivittäin. Mamut eivät tarkoita länsimaalaisia tässä...

[Reich]

18 haastatellusta kuudella oli median suggestion aiheuttama harhaluulo, että ovat suomalaiset ovat rasistisia. Kymmenestä aasialaisesta vain yksi oli kokenut rasismia. Sen sijaan afrikkalaisista neljä kuudesta oli kokenut rasismia. Mistä johtuu tämä epäsuhta?

[liaci]

Aasialaiset käyvät töissä, ovat kohteliaita, eivät ole yliedustettuja rikostilastoissa, yrittävät sopeutua ja kunnioittavat kantaväestöä. Afrikkalaiset eivät, eivät, eivät ja eivät.

Onko tämä sarkasmia, jota en ymmärrä vai oletko tosissasi? Kyllä, afrikkalaiset ovat yliedustettuja rikostilastoissa kuten ulkomaalaiset noin yleisestikkin, mutta mihin perustuu väitteesi, että kaikki tai vähintäänkin suurinosa (noin voi tekstistäsi päätellä) afrikkalaisista on työttömiä, epäkohteliaita eivätkä kunnioita kantaväestöä?

[Maastamuuttaja]

Mennäkseni suoraan asiaan: valmistelen parhaillaan omaelämänkerrallista teosta, jonka työnimi on "Elämäni rasistina".

Sain kimmokkeen - herätyksen - kun huomasin omassa käyttäytymisessäni outoja piirteitä. Eräänä iltana poistuttuani kapakasta, joissa luoja paratkoon minua ei usein nähdä, törmäsin kadulla iloiseen maahanmuuttajaryhmään. Häpeä myöntää, mutta tilanne peloitti sen verran, että siirryin kadun toiselle puolelle, naurunremakan saattelemana. Kotiin saavuttuani häpesin syvästi käyttäytymistäni. Uni ei tullut silmään. Aamulla katsoin peiliin ja myönsin itselleni olevani rasisti.

Ensi töikseni liityin Vihreisiin, ja heti alkoi helpottaa. Nyt olen aktiivi. Olen ideoimassa ajatusta, että jokainen puoluejohtoon kuuluva ottaa itselleen kummiperheen suomensomaleista, maamme syrjityimmästä väestönosasta. Hiukan jännittää, mitä mieltä Niinistön Jussi on. Uskon ja toivon, että maahanmuuttajia parhaiten Suomessa ymmärtävä ihminen antaa täyden tukensa ajatukselleni. Sitäpaitsi hänen vaimonsa ymmärtää vieläkin paremmin.

[liaci]

Ilmeisesti pitäisi kirjoittaa aina niin, että ei aina etsitä kallonmittaajaa. Noh muotoilen uusiksi:

Aasialaisten numerot näyttävät työllistymistilastoissa hyviltä. Aasialaisten rikostilastot eivät huuda punaista. Aasialaiset tuntuvat kunnioittavan kantaväestöä ja ovat usein kohteliaita. Afrikkalaisten ei. Afrikkalaisten huutaa. AFrikkalaiset eivät usein tunnu kunnioittavan, eivätkä jaksa olla kauhean kohteliaita vaan pitävät kestejään seinän takana yömyöhään joka päivä. Heittävät roskansa miten sattuu ja tykkäävät pitää meteliä kirjastoissa. En tietenkään ole törmännyt kaikkiin afrikkalaisiin vaan tämä on mututuntuma.

Tämä on mielestäni taas klassinen esimerkki siitä, että kiinnitetään huomio vain asioihin, jotka vahvistavat omaa maailmankuvaa. Oletan, että olet jossain vaiheessa päättänyt kaikkien afrikkalaisten olevan työttömiä ja aasialaisten taas ahkeria ja työssäkäyviä. Olet varmaankin sen jälkeen nähnyt jonkunlaisia tilastoja eri kansallisuuksien työllistymisestä. Huomaat, että esim. somalialaisilla on matala työllisyys ja kiinalaisilla korkea. Tästä päättelet, että rakentamasi maailmankuvan täytyy olla oikeassa. Ongelmana tässä on, että jätit esim. kenialaisten, ghanalaisten, thaimaalaisten ja vietnamilaisten tilastot kokonaan huomioimatta, koska ne ovat ristiriidassa oman käsityksesi kanssa. Tästä on helppo päätellä, että sama pätee myös eri kansallisuuksien käyttäytymiseen. Eli rekisteröit vain huonon käyttäytymisen afrikkalaisilta ja hyvän aasialaisilta jättäen huomioimatta neutraalin tai päinvastaisen käytöksen.

[normi]

Ilmeisesti pitäisi kirjoittaa aina niin, että ei aina etsitä kallonmittaajaa. Noh muotoilen uusiksi:

Aasialaisten numerot näyttävät työllistymistilastoissa hyviltä. Aasialaisten rikostilastot eivät huuda punaista. Aasialaiset tuntuvat kunnioittavan kantaväestöä ja ovat usein kohteliaita. Afrikkalaisten ei. Afrikkalaisten huutaa. AFrikkalaiset eivät usein tunnu kunnioittavan, eivätkä jaksa olla kauhean kohteliaita vaan pitävät kestejään seinän takana yömyöhään joka päivä. Heittävät roskansa miten sattuu ja tykkäävät pitää meteliä kirjastoissa. En tietenkään ole törmännyt kaikkiin afrikkalaisiin vaan tämä on mututuntuma.

Tämä on mielestäni taas klassinen esimerkki siitä, että kiinnitetään huomio vain asioihin, jotka vahvistavat omaa maailmankuvaa. Oletan, että olet jossain vaiheessa päättänyt kaikkien afrikkalaisten olevan työttömiä ja aasialaisten taas ahkeria ja työssäkäyviä. Olet varmaankin sen jälkeen nähnyt jonkunlaisia tilastoja eri kansallisuuksien työllistymisestä. Huomaat, että esim. somalialaisilla on matala työllisyys ja kiinalaisilla korkea. Tästä päättelet, että rakentamasi maailmankuvan täytyy olla oikeassa. Ongelmana tässä on, että jätit esim. kenialaisten, ghanalaisten, thaimaalaisten ja vietnamilaisten tilastot kokonaan huomioimatta, koska ne ovat ristiriidassa oman käsityksesi kanssa. Tästä on helppo päätellä, että sama pätee myös eri kansallisuuksien käyttäytymiseen. Eli rekisteröit vain huonon käyttäytymisen afrikkalaisilta ja hyvän aasialaisilta jättäen huomioimatta neutraalin tai päinvastaisen käytöksen.

Jos sinunkin mielestäsi etnisillä ryhmillä on eroja, niin miten se oleellisesti muuttaa sitä perusasiaa, että toiset ryhmät sopeutuvat ja toiset eivät? Itseasiassa todistat itsekin juuri sen seikan puolesta, että huonosti sopeutuvia etnisiä ryhmiä ei tänne pitäisi päästää pesiytymään. Muuten... joku ei somalialainen afrikkalainen käänsi multa kerran rahaa tuossa reilut kymmenen vuotta sitten, sekin oli yksi syy nuivistumiseen ja viimeisenkin sinisilmäisyyden karisemiseen suhteessa tiettyihin ryhmiin.

[liaci]

Jos sinunkin mielestäsi etnisillä ryhmillä on eroja, niin miten se oleellisesti muuttaa sitä perusasiaa, että toiset ryhmät sopeutuvat ja toiset eivät?

Olenko väittänyt päinvastaista?

[liaci]

Se on aina kivaa kun joku fiksu ja filmaattinen tulee kertomaan, että miten ajattelen. Noh en ajattele noin. Olen täysin tietoinen siitä, että vietnamilaiset eivät ole yhtä sopeutuneita kuin Kiinasta tulleet. Tiedän myös, että heidän rikollisuustilastonsa ja jengiytymisensä voi perustellusti nähdä ongelmana. Tiedän myös, että joillakin afrikasta tulleilla kansallisuuksilla menee paremmin kuin toisilla.

Kuten kirjoitin tuo oli vain oletukseni ajatusprosessisi kulusta. Korjaa toki missä olen väärässä. Sinä itse kirjoitit, että afrikkalaiset eivät työllisty ja tämän johtopäätöksen vedit somaleista, eikö?

Jos kuitenkin luet keskustelun aloitusviestin, mikäli päteämiseltäsi ehdit, niin minusta selittämäni kuva on monella ihmisellä. Siitäpä syystä voi olla, että aasialaiset mamut eivät ole kokeneet niin paljoa "rasismia" kuin afrikkalaiset.

Luin kyllä aloituspostin älä siitä huoli. Vaikka monella ihmisellä on jokin kuva asiasta, se ei tarkoita että se olisi totta.

[liaci]

Mitä väliä sillä on onko se totta jos yritän selittää, että miksi afrikkalaiset ilmoittavat kokevansa enemmän rasismia kuin aasialaiset..? 

Sitä väliä, että esitit väitteen totena. Johtopäätöksesi on siis, että ihmiset rasistisesti pitävät afrikkalaisia työttöminä, vaikka nämä olisivatkin töissä. Eli he kokevat rasismia koska ihmiset ovat rasistisia?  vain itsellesi.

[liaci]

Sitä väliä, että esitit väitteen totena.

En

Aasialaiset käyvät töissä. Afrikkalaiset eivät.

Ilmeisesti pitäisi kirjoittaa aina niin, että ei aina etsitä kallonmittaajaa. Noh muotoilen uusiksi:

Aasialaisten numerot näyttävät työllistymistilastoissa hyviltä. Afrikkalaisten ei.

[normi]

Jos sinunkin mielestäsi etnisillä ryhmillä on eroja, niin miten se oleellisesti muuttaa sitä perusasiaa, että toiset ryhmät sopeutuvat ja toiset eivät?

Olenko väittänyt päinvastaista?

No oletko? ...luuletko että jaksan/viitsin lukea kaikki viestisi. Tuollainen ohi puhuminen ja pointin väistö ei ole keskustelua...