Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Miniluv]

Eli ktv-kielessä "Naimisiin on Israelissa lupa mennä kenen kanssa tahansa" tarkoittaakin "Naimisiin on Israelissa lupa mennä kenen tahansa samaan uskontokuntaan kuuluvan kanssa".

[mikkoellila]

Mikon alkuperäinen teksti oli:

Israelissa nimenomaan uskonnollisen lain perusteella määritellään mm. Israeliin pyrkivien ihmisten juutalaisuus ja ihmisten oikeudet avioitua juutalaisten kanssa

Pointtini(ilman demonisaatiota) oli, että tilanne Suomessa on täsmälleen sama.

Ei.

The issue of civil marriages is a major issue for secular Jews and members of non-Orthodox streams of Judaism, who are required to meet the Orthodox standards to be able to marry in Israel.

[stefani]

Henkilöt ketkä eivät ole aivan eristyksissä kaikista informaatio-lähteistä, ovat varmaan saaneet jo tietoonsa sen, että USA ja Israel ovat molemmat valtioita jotka käyttävät kidutusta ulkopolitiikkansa välineenä.

Ellilän plonk-kommentit ovat mielestäni ihan asiallisia ja perusteltuja, kun ktv:n näppäimistön kautta pursuaa ilmiselvää todellisuudesta irrallaan olevaa Israel-myönteistä propagandaa.

Ellilällä on kai periaatteena se että jos joku sanoo sille "edelleen 1+1=3 niin kuin aina ennenkin" tai jotain vastaavaa, niin sitten se vastaa "plonk".

[mikkoellila]

Ellilän plonk-kommentit ovat mielestäni ihan asiallisia ja perusteltuja, kun ktv:n näppäimistön kautta pursuaa ilmiselvää todellisuudesta irrallaan olevaa Israel-myönteistä propagandaa.

Ellilällä on kai periaatteena se että jos joku sanoo sille "edelleen 1+1=3 niin kuin aina ennenkin" tai jotain vastaavaa, niin sitten se vastaa "plonk".

Juurikin näin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Plonk_%28Usenet%29

Plonk is a Usenet jargon term for adding a particular poster to one's kill file such that the poster's future postings are completely ignored. It was first used in 1989, and by 1994[1] was a commonly used term on Usenet regarding kill file additions.

The word is an example of onomatopoeia, intended to humorously represent the supposed sound[2] of the user hitting the bottom of the kill file (imagining perhaps the kill file as a bucket).

[AuggieWren]

Eli ktv-kielessä "Naimisiin on Israelissa lupa mennä kenen kanssa tahansa" tarkoittaakin "Naimisiin on Israelissa lupa mennä kenen tahansa samaan uskontokuntaan kuuluvan kanssa".

Nähdäkseni ktv-kielessä "Naimisiin on Israelissa lupa mennä kenen kanssa tahansa" tarkoittaa: "Naimisiin on Israelissa lupa mennä kenen tahansa samaan uskontokuntaan kuuluvan kanssa, kunhan se ei ole entinen ählämi tai muu mutakuono". Siltä tuo kuulostaa.

[mikkoellila]

No sitten vaan todisteita niistä Israelin kidutuksista. Ja todisteilla en tarkoita mitään Amnesty- tai NGO-raportteja. Vaan ihan oikeita todisteita ja niistä seuranneita oikeuden päätöksiä.

Neuvostoliitostakaan ei löytynyt oikeuden päätöksiä, joissa olisi todettu KGB:n kiduttaneen vankejaan.

[gammaaries]

Mites ktv, otetaan israelilainen mies ja nainen, jotka ovat todistetusti juutalaisia (halachan mukaan) ja haluavat mennä naimisiin Israelissa.

Toinen on mamzer toinen ei. tai
Toinen on Cohen ja toinen aiemmin eronnut nainen.

Vahvistetaanko avioliitto? Kirjoittaako ortodoksirabbi ketuban?

[Salvation]

Ellilän plonk-kommentit ovat mielestäni ihan asiallisia ja perusteltuja, kun ktv:n näppäimistön kautta pursuaa ilmiselvää todellisuudesta irrallaan olevaa Israel-myönteistä propagandaa.

Ellilällä on kai periaatteena se että jos joku sanoo sille "edelleen 1+1=3 niin kuin aina ennenkin" tai jotain vastaavaa, niin sitten se vastaa "plonk".

Juurikin näin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Plonk_%28Usenet%29

Plonk is a Usenet jargon term for adding a particular poster to one's kill file such that the poster's future postings are completely ignored. It was first used in 1989, and by 1994[1] was a commonly used term on Usenet regarding kill file additions.

The word is an example of onomatopoeia, intended to humorously represent the supposed sound[2] of the user hitting the bottom of the kill file (imagining perhaps the kill file as a bucket).

Minun silmissäni kaikki Lähi-idän alueella asuvat ovat kaikki samanlaisia hourupäitä.
(toivottavasti näin saa sanoa hommassa)

[Salvation]

Minun silmissäni kaikki Lähi-idän alueella asuvat ovat kaikki samanlaisia hourupäitä.
(toivottavasti näin saa sanoa hommassa)

Niin, sinun silmissäsi.

Lähi-Idässä on yksi Eurooppalaistyylinen  valtio jonka asukkaat koostuvat  kulttuuriltaan pääosin eurooppalaisista ja amerikkalaisistaja loput epäonnistuneiden, islamin raunioittamien P****stanien asukkaita. Jotkut täälläkin haluavat vielä yhden lisää vaaraksi itselleen ja muille.

Ehkäpä sen erään eurooppalaistyylisen valtion kansalaiset alkavat joskus elämään kuin eurooppalaiset...

[atella]

BBC Poll: Israel Ranks with Iran, North Korea as One of World's Most Unpopular Countries (Updated)
Alana Goodman 03.07.2011 - 1:07 PM

The bad news? Even the authoritarian police state of China — which is currently imprisoning the latest Nobel Peace Prize laureate — is enjoying a better global reputation than Israel.

The good news? Apparently the poll shows that Israel's public image has actually improved since 2007. And when Iran and North Korea are barely edging out the Jewish state as the world's most despised countries, it's worth acknowledging the small victories:

    A poll conducted by the BBC revealed Tuesday that Israel is one of the most negatively viewed countries in the world, ranking at the bottom of the chart along with Iran, North Korea and Pakistan.

http://www.commentarymagazine.com/2011/03/07/bbc-poll-israel-ranks-with-iran-north-korea-as-one-of-world%E2%80%99s-most-unpopular-countries/

Pohjois-Korea, Kiina, Iran, Israel...

Ihmiset maailmalla eivät ole sokeita.

[Uljanov]

Ehkäpä sen erään eurooppalaistyylisen valtion kansalaiset alkavat joskus elämään kuin eurooppalaiset...

Toivottavasti eivät.

Sen verran on kompattava ktv:tä, että jos siinä ympäristössä alkavat elämään kuin eurooppalaiset, eivät elä kovin pitkään.

[ttw]

Suomen kuvalehden blogikirjoitus:

Miksi vasemmisto vihaa Israelia?

Radikaalin vasemmiston Israelin vastaisuus on ollut selkeä teema jo 1960-luvulta alkaen, mutta loogisesti vasemmiston Israel-antipatiaa on erittäin vaikea ymmärtää.

Israel on, kuten kaikki tiedämme, Lähi-Idän ainoa demokratia, sekä erittäin liberaali sellainen. Maa on lähellä pohjoiseurooppalaista sosiaalidemokratiaa kattavine terveydenhoitojärjestelmineen, koulutuksineen, sekä hyvinvointiverkkoineen. Israel muistuttaa sisäpoliittisesti huomattavasti enemmän Suomea kuin Yhdysvaltoja.

Mitä naisten sekä seksuaalisten vähemmistöjen oikeuksiin tulee, Israel on valovuosia edellä kaikkia naapureitaan. Israelilaiset naiset nauttivat laillisesta sekä mittavasta sosiaaliseesta tasa-arvosta - lukuunottamatta hasidi-juutalaisia sekä useimpia arabeja. Laki ja asenteet ovat myös erittäin ystävällisiä seksuaalisille vähemmistöille, ja Israel jopa tarjoaa turvapaikkoja kotimaissaan vainotuille arabimaiden homoille.

Israelin uskonnonvapaus on absoluuttinen. Juutalaiset, kristityt, druusit, muslimit, sekä muut uskonkunnat saavat lain ja suvaitsevaisen kulttuurin turvaamina harjoittaa uskontojaan rauhassa. Muslimien minareetit näkyvät katukuvassa, ja imaamien rukouskutsut kaikuvat arabivaltaisten naapurustojen kujilla viidesti päivässä.

Naapureihinsa ja koko Lähi-Itään verrattuna Israel on ihmisoikeuksien, demokratian, ja humanismin mekka. Maa ei ole tietenkään täydellinen, mutta jopa israelilaisten arabien (n. 20 prosenttia väestöstä) elintaso, kansalaisvapaudet, koulutus, yms. hyvinvoinnin mittarit ovat valovuosia muun arabiankielisen maailman edellä.

Silti, vasemmistoaktivistien puheet toistavat terroristijärjestöjen anti-Israel propagandaa, esitellen Israelin liki modernin fasismin mallikappaleena. Miksi? Anti-Israel paatos johtaa monista tekijöistä, mutta neljä syytä nousee yli muiden.

Ensimmäinen tekijä on antiamerikkalaisuus. Israelin läheiset suhteet Yhdysvaltoihin tekevät siitä vasemmiston silmissä osasyyllisen amerikkalaiseen imperialismiin. Israel on kuin mini-Amerikka, joka on hyvä tuomita samassa antiamerikkalaisessa hengenvedossa.

Toinen syy on modernin vasemmistoradikalismin ideologinen kodittomuus. Israelilainen akateemikko Meir Litvak on selittänyt anti-israelilaisen paatoksen johtuvan osittain vasemmistolaisen maailmankatsomuksen vuonna 1989 alkaneesta kriisistä. Kommunismin kaatumisen sekä moraalisen konkurssin myötä radikaalit ovat joutuneet etsimään uusia aktivismin ja ideologian kohteita, ja anti-israelilainen toiminta on eräs uusista vaikutuskanavista.

Kolmas tekijä on vanha ja traaginen antisemitismi. Eurooppalainen antisemitismi on valitettavasti vielä elossa, ja sen uusi variaatio on ns. blame the victim (syytä uhria) -versio. Vanhan antisemitismin rinnalle on noussut eurooppalaisen huonon omantunnon luoma versio. Juutalaisvaltion syntien ylikorostaminen lievittää holokaustin aiheuttamaa syyllisyydentuntoa.

Viimeinen tekijä on vasemmiston universaali taipumus etsiä helppoja hyökkäysten kohteita. Israelia vastaan on helppo ja turvallista protestoida, sillä se on demokratia, joka ei ammu kriitikkojaan. Israelia, Yhdysvaltoja, sekä muita demokraattisia valtioita on huomattavasti helpompi kritisoida kuin Syyriaa, Pohjois-Koreaa, Neuvostoliitto-vainaata, tai muita totalitäärisiä valtioita, joilla on ikävä tapa jyrätä protestoijia tankeilla.

Israel ansaitsee kritiikkiä ja sen-kuten kaikkien-valtioiden toimia on hyvä pitää kriittisesti silmällä. Israelilaiset itse käyvät jatkuvaa ja ankaraa keskustelua Länsirannan tulevaisuudesta sekä maan ulkopolitiikasta, ja muun maailman on hyvä osallistua tähän dialogiin. Meidän ei silti ole syytä unohtaa, että Israel on alueen ainoa demokratia, joka jakaa meidän läntiset arvomme. Israelin ja arabimaiden kiista on myös demokratian ja totalitarismin välinen konflikti. Kumman puolella sinä seisot?

http://suomenkuvalehti.fi/blogit/americana/miksi-vasemmisto-vihaa-israelia

[Kimmo Pirkkala]

Minusta vasemmiston Israel-vastaisuus on täysin kylmän sodan jatkumoa. Suomettumisen aikoihin kaikki Neuvostoliiton tukema agenda oli hyvää ja USAn tukema agenda pahaa. USA tuki Israelia ja NL monia sille vihamielisiä arabimaita. Kylmä sota meni, mutta lähi-idän perusasetelma ei ole muuttunut mihinkään. Samat sympatiat ja antipatiat vallitsevat, vaikka ne kylmän sodan mentyä ovatkin täysin irrationaalisia. Samalla täysin irrationaalisella logiikalla vasemmistolaiset tuntevat edelleen Venäjä-sympatioita, vaikka politiikka siellä on nykyisin hyvin oikeistolaista.

Vaikka Yhdysvalloissa vaihdettaisiin sosialistiseen suunnitelmatalouteen ja Venäjällä palautettaisiin keisarikunta, olisi meillä edelleen vasemmistolaisia jaakkolaaksoja jotka pitäisivät USAaa pahana ja Venäjää hyvänä.

[mikkoellila]

USA tuki Israelia ja NL monia sille vihamielisiä arabimaita. Kylmä sota meni, mutta lähi-idän perusasetelma ei ole muuttunut mihinkään. Samat sympatiat ja antipatiat vallitsevat, vaikka ne kylmän sodan mentyä ovatkin täysin irrationaalisia.

Niin. Juuri tästä syystä monet oikeistolaiset suomalaiset täysin irrationaalisesti tukevat Israelia.

[ikuturso]

Kannattaa lukea "Hamasin Poika", niin saa yhden hamasin perustajan pojan perspektiiviä Israelin välillä aika kummalliselta tuntuviin temppuihin. Samalla saa perspektiiviä myös siihen, miten nämä palestiinalaisjärjestöt suhtautuvat toisiinsa ja omiinsa esim. vankileireillä.

-Ottamatta sen enempää tässä kantaa kummankaan puolesta tai vastaan-

-i-

[Punaniska]

Kannattaa lukea "Hamasin Poika", niin saa yhden hamasin perustajan pojan perspektiiviä Israelin välillä aika kummalliselta tuntuviin temppuihin. Samalla saa perspektiiviä myös siihen, miten nämä palestiinalaisjärjestöt suhtautuvat toisiinsa ja omiinsa esim. vankileireillä.

tuosta:

http://hommaforum.org/index.php/topic,52201.0.html

[Zeitgeist]

Norjalaiset päättäjät ovat olleet kriittisiä Israelissa toimivan valtion suorittamista sotatoimista palestiinalaisia kohtaan.

Norja on sanonut julkisesti tunnustavansa Palestiinan valtion synnyn ja se tapahtui 18.7.2011.

Mitä mieltä sinä olet asiasta? Pitäisikö palestiinan valtio tunnustaa itsenäiseksi?

[AstaTTT]

Kyllä, jos se vähentää konfliktinriskiä.

[LW]

Yhdentekevää niin kauan kuin Israel ja USA eivät anna sille siunaustaan, mikä tapahtuu ehkä joskus universumin lämpökuoleman jälkeen.

[Miniluv]

Kyllä, jos se valvoo itse rajojaan ja maa-alueet ovat yhtenäiset (alueet eivät ole pikkulänttejä muurien välissä, ei israelilaisten omistamia teitä yms.).

[RTT]

Yhdentekevää niin kauan kuin Israel ja USA eivät anna sille siunaustaan, mikä tapahtuu ehkä joskus universumin lämpökuoleman jälkeen.

En ole asiaan sen kummemmin perehtynyt, mutta EUobserverin mukaan Palestiina saisi samanlaisen statuksen kuin Kosovo ja Taiwan mikäli USA käyttää veto-oikeuttaan YK:n syyskuun äänestyksessä. Näin se voisi silti haastaa Israelin oikeuteen sotarikoksista, pyrkiä saamaan lisää oikeuksia Israein vankiloissa oleville palestiinalaisille, käskeä miehitetyillä alueilla olevia israelilaisia lähtemään tai hakemaan Palestiinan kansalaisuutta, ym.

Eli täyttä itsenäisyyttä ei tulisi, mutta eivät nuo oikeudet yhdentekeviäkään olisi.

[Parsifal]

Se vähän riippuu. Monta asiaa on vielä auki, ja molempien osapuolten on myös pysyttävä sopimuksissa. Tähän mennessä muslimien sana ei ole koskaan ollut tyhjänkään väärti.

Toinen asia on, että muslimimaat ovat tietoisesti ylläpitäneet kriisiä vuosikymmenet. Eivät niitä kiinnosta palestiinalaisten olot suuntaan tai toiseen; pääasia on, että päästään kiusaamaan juutalaisia koiria millä hyvänsä verukkeella.

[JPU]

Mitä mieltä sinä olet asiasta? Pitäisikö palestiinan valtio tunnustaa itsenäiseksi?

Kyllä. Heti sen jälkeen kun Kyproksen kreikkalaiset ja turkkilaiset on siirretty omiin kotimaihinsa ja heidän tilalleen on siirretty juutalainen kansa Israelista. Näin saadaan monta konfliktia loppumaan yhdellä kertaa.

[wannabe]

Ei. Palestiinalaisilla on jo oma valtio: Jordania.

[Kommeli]

Miksi turhaan perustaa oma valtio, kun kansallisvaltiot ovat muutenkin aikansa eläneitä. Liitetään palestiinalaisalueet Euroopan Unioniin ja hukutetaan ne iloiseen maahanmuuttoon Afrikasta. Voi pojat! Kunpa tietäisivät mistä kaikesta jäävätkään paitsi.

[Turjalainen]

Mielenkiintoista on se, miksei Jordania, joka on palestiinalaisvaltio, kelpaa porukalle...

[Kanaan]

Mielenkiintoista on se, miksei Jordania, joka on palestiinalaisvaltio, kelpaa porukalle...

Miksei juutalaisten autonominen alue Siperiassa kelvannut juutalaisille kansalliseksi kotimaaksi?

[Turjalainen]

Mielenkiintoista on se, miksei Jordania, joka on palestiinalaisvaltio, kelpaa porukalle...

Miksei juutalaisten autonominen alue Siperiassa kelvannut juutalaisille kansalliseksi kotimaaksi?

Koska toisin kuin palestiinalaiset/jordanialaiset omalla alueellaan, juutalaiset eivät asuneet Siperiassa, vaan Stalin siirsi heitä sinne.

[sunimh]

Mielenkiintoisempaa on se, miksi keskimääräisen vasurin mielestä kansallisvaltiot on too-osi paha juttu ja so last season Euroopassa, mutta lähi-idässä "palestiinalaisten" mielikuvituskansalle pitäisi väen vängällä saada oma kansallisvaltio pystyyn. Siis tietenkin sen nimenomaan tätä tarkoitusta varten perustetun Jordanian valtion lisäksi.

[Turjalainen]

Jep. Poliittisista syistähän Jordania ei enää 80-luvun alkupuolen jälkeen ole hehkuttanut olevansa "Palestiina" ja että "Länsiranta liitetään takaisin emämaahan kun Palestiina yhdistyy".