Hallituskokoonpanosta (yhdistetty)

[xoxox]

Vasemmisto haluaa korottaa menoja ja työn verotusta. Demarit eivät myöskään tykkää leikata. Mielummin korottavat työnverotusta. Sen lisäksi meillä on ihana energiavero korkealla. Mitähän töitä täällä on sen jälkeen? Hierommeko me toisiamme? Vai lurittelemmeko protestilauluja?

Oli mitä työtä hyvänsä, niin toisin kuin kokoomukselaiset höpöttävät, palkkaverojen korottaminen nimenomaan motivoi tekemään entistä enemmän työtä.

Sen sijaan palkkaverojen alentaminen lähinnä motivoi tekemään entistä vähemmän työtä. Jos on vaihtoehto, miksi tuhlata korvaamatonta vapaa-aikaa johonkin ikävään.

[Octavius]

Ei oikein iske Kataisen haave saada kaksi miljoonaa afrikkalaista Suomeen. Ei oikein saletisti nappaa - ei.

Vaikea on tehdä yhteistyötä jos jutut ovat tuota tasoa.

Haloo Mika. Olen entinen kokkareiden jäsenmaksun maksanut jäsen.

Juttujeni tasoon en tietenkään ota kantaa, mutta hölinät 2 miljoonasta afrikkalaisesta Suomeen ovat vain ihan totta. Siis silkkaa faktaa. Oletko käynyt viime aikoina Itä-Keskuksessa? Miltä näyttää?

Oletko lukenut Sirpa Pietikäisen ja Astrid Thorsin jumaloiman suunnitelman EU:n pakolaispolitiikan harmonisoimisesta? Etkö? No lue ja kauhistu.

Yhteistyötä voidaan tehdä ainoastaan silloin, kun osapuolet ovat samassa ulottuvuudessa ja ymmärtävät todellisuuden edes suunnilleen samalla tavalla. Yksinkertaista.

[Mika.H]

Juttujeni tasoon en tietenkään ota kantaa, mutta hölinät 2 miljoonasta afrikkalaisesta Suomeen ovat vain ihan totta. Siis silkkaa faktaa. Oletko käynyt viime aikoina Itä-Keskuksessa? Miltä näyttää?

Minusta sinullaon ollut jo vuosia hyviä juttuja, mutta tuollaiset möläytykset eivät tasoa nyt ainakaan paranna.

Kokoomuksessa on paljon haukuttavaa. Ei niitä virheitä tarvitsee enää lisäksi keksiä.

Kammottavinta tässä vaan on se, että muut (hallitus) vaihtoehdot ovat vielä huonompia...

[Mulli]

...Just just. Kokoomuslaisethan ne eu-virat saavatkin...

En välittäisi alkaa kanssasi riitelemään. Voi johtua avatar-kuvastasi, tai tolkun jutuistasi toisissa aiheissa.

Mutta riitelen silti.

Kokoomuksen tämänhetkinen politiikka on maamme itsenäisyydelle vaarallisempaa, kuin entisen neuvostoliiton suurhyökkäys vuonna -44.

Nykymaailmassa ei kannata kuunnella, mitä joku kataisen paskahousu, tai hänen lakeijansa sanovat. Kannattaa katsoa, mitä he tekevät. Se litania, mikä kokoomuksen nettisivuilla on puolueohjelman paikalla kertoo sinulle yhden asian. Stubb-katainen-akselin tekemiset totuuden. Sanomiset ja tekemiset pitää pystyä erottamaan toisistaan.

Kokoomuksen kannattaminen on kannatusta hyvin pienelle rahaeliittiin kuuluvalle joukolle. Se että kyseisen koplan väki muuta selittää, ei totuutta muuta.

Toki ymmärrän, että rahamies ei halua maksaa veroja (hullua on se, että köyhemmät maksavat veronsa paljon vähemmällä kitinällä), ei kannata julkista terveydenhuoltoa eikä muitakaan yhteiskunnan palveluita. Ahneus nyt vain toimii sillälailla ihmisessä. Kun itsellä on varaa harrastaa vaikka turhia kauneusleikkauksia Lauantai-iltojen ratoksi, ei köyhille tarkoitetun terveyskeskusjärjestelmän alasajo häiritse.

Täällä huudetaan nykyään SOSIALISMI!! heti, kun joku vihjaisee hiukan sellaiseen suuntaankin, että tulonjaossa pitäisi olla jonkinlainen oikeudenmukaisuuskin mukana. Kuitenkin yhteiskunnilla (sivistyneillä sellaisilla(ja ilman "" raameja)) on velvollisuus huolehtia siitä, että köyhät eivät käy liian köyhiksi. Lisäksi rikkaiden pitää kyetä tulemaan rikkaiksi omilla ansioillaan. Ei niin, että kaikki maailman kansat velvoitetaan makselemaan sijoittajien uhkapeliriskejä veroina.

Porukka, joka kokoomuksessa on vallassa, ajaa äärimmäisen pienen väestönosan asiaa. On suoranainen ihme, että se on suurin puolue maassamme. Meillä ei taida olla täyttä tuhattakaan niin rikasta, että kokoomuksen politiikasta pääsee kaikki riemut keräämään.

Vaan milläpä sen Suomalaiselle äänestäjälle selität. Ressukka kun luulee, että saatuaan kiinalaisen väriteeveen ja auton, jonka maali ei ole kokonaan mattapintainen, hän on muka rikas.

Roska ei rikasta. Iso huijaus rikastaa. Nykyisen kokoomuksen johto on työkalu tuolle huijaukselle.

[Lasse]

Yhteistyötä voidaan tehdä ainoastaan silloin, kun osapuolet ovat samassa ulottuvuudessa ja ymmärtävät todellisuuden edes suunnilleen samalla tavalla. Yksinkertaista.

Jesh, ja minun todellisuuteeni eivät mahdu kreisibailaavat hammashirviöt MetroSex-planeetalta.

SDP+PS+Kesk se taitaa sitten olla, ehkä KD:llä boostattuna, josta en niin välittäisi.

Eikun Vuotoksen allasta rakentamaan ja siitä se lähtee...

--Lasse

[Kokoliha]

Tipaton tammikuu meni tänään lopulta rikki, joten tässä kontribuutioni tähän ketjuun:

Vainojen virmat, oi vaietkaa!
Braxit ja Illmanit, kaijotkaa!
Miekkaa ei tarvis - tarmoa vaan
puolesta hengen, heimon ja maan.

[herra 4x]

Kokoomus ei hae Suomesta yhteistyötä. Kokoomus hakee vain maksumiehiä.

Juuri näin. Kokoomus, entiseltä nimeltään Kansallinen Kokoomus, on EU-kiimassaan ajamassa Suomea kohti EU:n liittovaltiota, jolloin Suomi käytännössä lopetetaan.

Käteinen höpöttämässä teeveessä maneerinomaisesti hyvinvointivaltion turvaamistaan joka jumalan haastattelussa ja samaan aikaan jakamassa etelän vilunkivaltioille suomalaisten verorahoja on irvokas todiste siitä missä jamassa EU-hulluus ja Suomen itsemääräämisvalta ja demokratia on nykyään.

Tilanne pahenee jatkossa. EU:ssa ajetaan kuin käärmettä pyssyyn vallan lisäkeskitystä, mm. juuri tänään Trichet esitti EU:n yhteistä valtionvarainministeriötä. Niinsanottujen pakolaisten vastaanoton "yhtenäistämishanke" on EU:ssa vauhdissa koodisanalla taakanjako. Käytännössä toteutuessaan tilanne tulee olemaan se, että suomalaiset eivät saa päättää edes omista rahoistaan tai siitä kuinka monta kymmentä tuhatta sosiaaliturvapakolaista vuosittain Suomeen tuodaan. Pyrkijöistä ei tule pula. Afrikka on täynnä lähtijöitä.

EU:n liittovaltiokehitys on kuin jokin Alien, taikka orwellilais-kafkalainen painajainen. En käsitä mikä niitä poliitikkoja ajaa, jotka sen eteen tekevät töitä. EU on valhe, kupla, Pandoran lipas. Käteiset, Thorsit, vassarit, vihreät menninkäiset, ettekö tajua mihin Suomemme ajatte?

[Mika.H]

Mutta riitelen silti.

Kokoomuksen meininki on ollut /ceestä. Jos keskustellaan pelkästään talouspuolen jutuista niin noin sosialistista kokoomusta en ole ikinä ennen nähnyt. Oikeistopolitiikka on tuosta kaukana!

Mutta mikään ei tunnu riittävän kun kokoomusta vihataan vanhojen traumojen pohjalta. Nyt luulisi olevan helppoa keskittyä näihin uusin virheisiin, eikä vinkua jostain kokoomuksen oikeistolaisuudesta, koska sitä ei ole enää ollut näkyvissä piitkään aikaan.

Katainen-Stubb-akseli on minustakin vastenmielisen teennäinen spedepariskunta. Samoin kuin "kykypuolueen" muut ministeritkin, muutamaa poikkeusta lukuunottamatta.

Mutta älkää pliis vinkuko tuota vanhaa jorinaa, että kokoomus on "rikkaiden ja suurpääoman" asialla. Ei se ole. Ei niitä rikkaita edes tässä maassa ole kuin muutama. Rikkaiden "oma puolue" on Suomen ylivoimaisesti pienin puolue.

[Mulli]

4x

Iso osa ihmisistä ajattelee ainoastaan omaa parastaan ja mikä parasta, tietäen että heidän parhaansa toteutuu vain muiden kustannuksella.

Tällä hetkellä puhutaan leikkauksista, jotka iskevät kaikkein köyhimpiin ja samalla lahjoitetaan rahaa, jotta uhkapelillä maanosan ja maailmankin talouden sekoittaneet huijaripankit saisivat pitää taseensa plussan puolella.

[MW]

Hmm. Maalaispojalle tulee mieleen muutama täysin keskenään ristiriitainen voima, jotka hallitusneuvotteluita määräävät. Ne ovat:
***

Entinen kokoomusta äänestänyt entinen maalaispoika höystää: Paskin "voitto" kokoomukselle ikinä, millekään, koskaan.

Hämmästyttävää, kuitenkin, näin hommapohjalta. Ilmeisesti vain kepu ja sdp (+ ehkä sirpaleet) ovat vuotaneet voimalla persuihin päin.

Vai olisiko nukkuvat olleet liikkeellä?

[Mulli]

Mutta mikään ei tunnu riittävän kun kokoomusta vihataan vanhojen traumojen pohjalta.

Kaikki vanhat puolueet ovat tasatilanteessa minun traumojeni suhteen. Vakuutan sinulle, että jos ja kun Perussuomalaisissa ilmenee ensimmäinen kunnon korruptoituneisuuden merkki, täyslaidalliseni singahtelevat sinnepäin aivan yhtä ilkeinä.

Itseasiassa... Ammun kahta kovempaa, koska ne perkeleet saivat minut raahaamaan paksun perseeni äänestyskoppiin.

Minä mätän kokoomusta ainoastaan tämän hetken (ja tähän johtaneen kehityksen) takia.

Katainen-Stubb-akseli on minustakin vastenmielisen teennäinen spedepariskunta. Samoin kuin "kykypuolueen" muut ministeritkin, muutamaa poikkeusta lukuunottamatta.

Jos herrain linjalla ei ole puolueen enemmistön kannatusta, miten on mahdollista, että olemme nyt tässä tilanteessa?

Mutta älkää pliis vinkuko tuota vanhaa jorinaa, että kokoomus on "rikkaiden ja suurpääoman" asialla. Ei se ole. Ei niitä rikkaita edes tässä maassa ole kuin muutama. Rikkaiden "oma puolue" on Suomen ylivoimaisesti pienin puolue.

Juuri tässä asiassa soisin aivan kaikkien ihmisten katsovan tekoja. Se, mitä puolue, tai sen edustaja sanoo, ei merkitse mitään (pätee joka ikiseen politiikan ryhmittymään). Kuka hyötyy tästä linjasta?

Kuka hyötyy siitä, että sijoittajat pääsevät harrastamaan veronkiertoa banaanivaltioiden kautta?

Kuka hyötyy, kun valtion omistukset yksityistetään?

Kuka hyötyy, kun osakepeli sosialisoidaan veronmaksajien rahoittamaksi?

jne jne jne.

Minulle muuten ei ole mitään merkitystä sille, minkä väristä lippua hyvän idean esittäjä heiluttaa. Jos järki tulee joskus takaisin Suomen politiikkaan, minulle on aivan sama, tuleeko se Perussuomalaisten suunnasta, kristillisiltä, komukoilta vaiko kokoomukselta.

Jos kaikki ajattelisivat samalla tavalla, olisi vaalitapamme toimiva.

Puolueet eivät ole jääkiekkojoukkueita, joita pitää kannattaa silloinkin, kun ne munivat perusteellisesti.

[Mika.H]

Minulle muuten ei ole mitään merkitystä sille, minkä väristä lippua hyvän idean esittäjä heiluttaa. Jos järki tulee joskus takaisin Suomen politiikkaan, minulle on aivan sama, tuleeko se Perussuomalaisten suunnasta, kristillisiltä, komukoilta vaiko kokoomukselta.

Tukipaketeissa on peruskysymys kumpi tulee suomelle kalliimmaksi. apu vai se, ettei auteta.

nyt pelätään vuotta 2008, jolloin tapahtui mm seuraavaa...

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2009/09/13/talouskaaos-eteni-kriisista-kriisiin/200919908/12

on siis kiikun kaakun mitä tässä pitäisi tehdä. kukaan ei sitä tiedä, ei soini ei katainen. arvata voi ja se on varma asia, että seuraavassa hallituksessa ei kellään ole kivaa...

[Mulli]

...Tukipaketeissa on peruskysymys kumpi tulee suomelle kalliimmaksi. apu vai se, ettei auteta.

Tukipaketeissa on aivan ilmiselvää, että horjuvaa pilvenpiirtäjää rakennetaan väkisin vieläkin korkeammaksi ja jokaisen uuden kerroksen jälkeen se kaatumisen rytinä on suurempi.

Eurooppa tässä muodossaan, kaikkine raha- ja muine liittoineen, tulee kaatumaan. Mitä nopeammin se kaatuu, sen vähemmän vahinkoa se tekee.

Johan se on osoitettu vaikka kuinka monet kerrat, että euro-nimistä valuuttaa ei ole oikeasti olemassakaan. Kyseessä on vain pelimerkki, jonka arvoksi on pumpattu silkkaa ilmaa euroopan sisäisillä sijoituspeleillä.

Viisaiden ihmisten johtama Suomi ottaisi eron tuosta pelleilystä ennen sen kaatumista. Johan sen nyt näkee, että hukassa ollaan. Upoavasta laivasta kannattaa lähteä, eikä mennä sen mukana.

Edit: Tapahtuiko sinulle Mika H jotakin kauheaa vuonna 2008?

[Mika.H]

Tukipaketeissa on aivan ilmiselvää, että horjuvaa pilvenpiirtäjää rakennetaan väkisin vieläkin korkeammaksi ja jokaisen uuden kerroksen jälkeen se kaatumisen rytinä on suurempi.

ei kai sitä enää rakenneta. vaihtoehdot ovat kertarysäys tai hiljaisempi purkaminen.

Edit: Tapahtuiko sinulle Mika H jotakin kauheaa vuonna 2008?

ei, mutta lapseni saivat maksettavakseen lisävelkaa. minusta se on perseestä!

[Alfresco]

Minä vain haluan tietää, miten on mahdollista kerätä ALV:a korottamalla lisää verotuloja, jos puolet kotitalouksista omistaa 11% varallisuudesta

Siis mitä ihmettä ALV:llä on tekemistä varallisuuden kanssa? Voitko selitää mikä tämän ajatuksen relevanssi on?

Toisekseen Alfrescon esitykset ovat osittain aivan täyttä soopaa; ne pohjaavat mikrotalouteen tasoa: "Sähkölasku nousee no älä osta tupakkiaskia."

Ei ole mitään soopaa. ALV maksetaan juuri ja ainoastaan näissä "mikrotalouden" hankinnoissa. Kulutusverojen kuten ALV:n osalta jokainen voi tehdä omat valintansa. Ei ole olemassa mitään korkeamman tason abstraktia verotusta jossain pilvilinnoissa, jonka ympärillä pitäisi käydä metakeskustelua.

Verotus on lopulta hyvin yksinkertaista matematiikkaa kunhan osaa prosenttilaskun ja derivoinnin. Kaikki höpölöpöt tuloeroista ja varallisuuden jaosta voi unohtaa. Ne on vaan aattellista diibadaabaa, jotka eivät vaikuta laskelmiin mitenkään. Ennen kun voi keskustella aatteista pitäisi olla faktat tiedossa. Verotuksen faktat saa selville ihan laskemalla.

Yritin selittää ALV:n vaikutuksen suhteessa tuloveroihin niin helposti kun pystyin ja ilman kaavoja. Ilmeisesti rautalankamallini ei auennut kaikille. Pahoittelen mutten tämän selvemmin kykene esittämään tätä asiaa. Ehkä auttaisi jos lukee jutuni monta kertaa harkinnalla.

Väiteet, että joku valehtee vaatii perusteluja. Jos olen mielestäsi väärässä, ystävällisesti osoita missä tein virheen sensijaan, että heität ilmaan insinuaatioita valheista.

[Alfresco]

Minulle muuten ei ole mitään merkitystä sille, minkä väristä lippua hyvän idean esittäjä heiluttaa. Jos järki tulee joskus takaisin Suomen politiikkaan, minulle on aivan sama, tuleeko se Perussuomalaisten suunnasta, kristillisiltä, komukoilta vaiko kokoomukselta.

Tukipaketeissa on peruskysymys kumpi tulee suomelle kalliimmaksi. apu vai se, ettei auteta.

Tämähän se suuri kysymysmerkki onkin. Aika moni haluaa esiintyä profeettana tässä asiassa vaikkei kellään ole varmaa tietoa asiasta.

Tietojeni mukaan Kreikan ja Portugalin mahdollinen pehmeä saneeraus olisi jo hinnoiteltu sisään nykyisiin pörssikursseihin. Pehemä saneeraus tarkoittaa siis laina-aikojen pidentämistä ja muut vähätappiolliset keinot saada talous kuntoon. Markkinat siis laskevat sen varaan, että nämä saneeraa lainakantansa mikä on ihan oletettavaa ja järkevää. Se päivä kun tämä ilmoitus tulee, niin samme kurssinotkahduksen muttei välttämättä kovin suurta ja oletettavasti kurssit toipuvat aika nopeasti.

Se mihin markkinat eivät ole varautuneet olisi Espanjan talouskriisi. Espanjan talous on jo niin suuri, että sen kriisiytyminen saisi vakavia seurauksia Euroopan taloudelle. Tällä hetkellä arvioidaan, että Espanja ei olisi kaatumassa koska Espanja on aloittanut saneeraustoimet jo aikoja sitten ja heidän lainakorot ovat edes jotenkin järkevällä tasolla suhteessa maksukykyyn.

Juuri nyt vaikuttaa siltä, että EU-vakuudet on ollut järkevä toimenpide ja niillä ollaan saatu pelattua niin paljon aikaa, että Kreikka ja Portugali saisivat aikaa saneerata taloutensa kohtuullisten siltalainojen turvin. Mikään ei tietysti vielä ole kirkossa kuulutettu.

[Mulli]

Alfresco. Maailmassa tällä hetkellä valloillaan riehuva talousmalli ei ole ainoa tapa laskea asioita. Laskelmasi saattavat olla oikein, kun asiaa katsellaan sinun aatteesi kannalta.

Sinä väität aatteelliseksi touhuksi kaikkea, mikä poikkeaa omista mielipiteistäsi ja laulat eurohurmoksessasi liittovaltio-aatteen laulua. Se aate, jos mikä, on hulluutta.

Aina kun puhutaan taloudesta, joku viisas esittää laskelmia vain siihen perustuen, että tavan kansalainen kustantaa äveriään pelit. Vaikka se nyt taas tällä hetkellä näyttäisi olevan yleinen trendi maailmalla, se ei tarkoita sitä, että se olisi ikuinen, eikä taatusti sitä, että se olisi oikein.

Nykymenetelmällä maailmantalous kulkee romahduksesta toiseen ja tavalla, tai toisella veronmaksaja päätyy kustantamaan pelureiden kisat.

Kun itse olet avoimesti tällaisen taloudenpidon kannalla, ei kannata ihmetellä, että laskelmiisi ei isommin luoteta.

Edit

Tämähän se suuri kysymysmerkki onkin. Aika moni haluaa esiintyä profeettana tässä asiassa vaikkei kellään ole varmaa tietoa asiasta.

Lihavointi minun toki.

Kun talousjärjestelmä on rakennettu tuollaiseksi, että kukaan ei tiedä mistään mitään, koko järjestelmä on pahasti sairas. Tekohengityksen sijaan pitää ottaa uusi järjestelmä köyttöön.

[Mulli]

...ei, mutta lapseni saivat maksettavakseen lisävelkaa. minusta se on perseestä!

Jokainen lisäaskel konkurssimaiden takaamiseksi kasvattaa tuota velkaa.

[MW]

Mutta mikään ei tunnu riittävän kun kokoomusta vihataan vanhojen traumojen pohjalta.

Kaikki vanhat puolueet ovat tasatilanteessa minun traumojeni suhteen. Vakuutan sinulle, että jos ja kun Perussuomalaisissa ilmenee ensimmäinen kunnon korruptoituneisuuden merkki, täyslaidalliseni singahtelevat sinnepäin aivan yhtä ilkeinä.

+1

[Alfresco]

Alfresco. Maailmassa tällä hetkellä valloillaan riehuva talousmalli ei ole ainoa tapa laskea asioita. Laskelmasi saattavat olla oikein, kun asiaa katsellaan sinun aatteesi kannalta.

Matematiikka ei ole mikään aate. On ihan helppo laskea miten eri veronkorotukset vaikuttavat kunkin ihmisen talouteen.

Sinä väität aatteelliseksi touhuksi kaikkea, mikä poikkeaa omista mielipiteistäsi

En todellakaan väitä. Usein vaan on niin että tukeudun faktoihin spekuloinnin sijaan. Jos silloin tekee aattellisen vasta-argumentin, niin en tietenkään voi olla samaa mieltä.

Nämä tuloerolöpinät ja muut ovat teoretistointia ja pitkälti mielipiteitä. Joku on vaan sitä mieltä, että verotuksen pitää olla progressiivinen ja sen takia halutaan korottaa palkkaveroa. On kuitenkin helppo osoittaa, että se on kansalaisille kalliimpi vaihtoehto kun ALV:n korotus. Tottakai voi edelleen kannattaa progressivista veroa aattelisin perustein muttei pidä väittää, että se olisi edullisempi vaihtoehto vaikkapa pientuloisille.

Aina kun puhutaan taloudesta, joku viisas esittää laskelmia vain siihen perustuen, että tavan kansalainen kustantaa äveriään pelit.

Tuo on puhdas mielipide eikä se perustu faktoihin. Juuri tällaisille helpoille heitoille olen kriittinen. Ymmärrän, että jengiä vituttaa kun joku särkee heidän fantasiansa mutta faktat ovat faktoja.

Nykymenetelmällä maailmantalous kulkee romahduksesta toiseen ja tavalla

Jokainen voi esittää vaihtoehtoisen mallin.

Kun itse olet avoimesti tällaisen taloudenpidon kannalla, ei kannata ihmetellä, että laskelmiisi ei isommin luoteta.

Niihin ei "luoteta" koska annetaan aatteen sokaista asioita tai ei yksinkertaisesti ymmärretä mistä on kyse.

[Mulli]

Matematiikka ei ole mikään aate. On ihan helppo laskea miten eri veronkorotukset vaikuttavat kunkin ihmisen talouteen.

Väärää informaatiota, ystävä hyvä.

Matematiikka on siitä vekkulia puuhaa, että sitä voi käyttää aatteen värittämänä. Laskee vain haluamiaan asioita ja sillä hyvä. Vaikka itse laskutoimitus on oikein laskettu, kokonaisuudesta pois jätetyt luvut muuttavat tulosta juurikin tuon aatteen kannalta katseltuna.

...Jos silloin tekee aattellisen vasta-argumentin, niin en tietenkään voi olla samaa mieltä.

Tässä tapauksessa on tietenkin tärkeää, kuka määrittelee vasta-argumentin aatteelliseksi.

...Ymmärrän, että jengiä vituttaa kun joku särkee heidän fantasiansa mutta faktat ovat faktoja.

Sillä hetkellä, kun olet mielestäni oikeassa, kerron sen kyllä. Fantasian katson kyllä olevan sellaisen ihmisen mielessä, joka esiintyy kuplatalouden kannattajana.

Tai ei se fantasiaa ole, jos huijausta puolustaa. Ihan muutahan se...

Olet vapaa esittämään vaihtoehtoinsen mallin. Mielellään perusteluin.

Nyt laiskottaa, vaan kaipa se on minun maailma pelastettava vielä

Aate - paitövei - auttaa sinua valitsemaan laskutoimituksesi palikat. Minulla on yksi mielipide asiasta, sinulla toinen. Jos mielipide on aate, se on sitä kummallekin.

Tämänhetkiseen tilanteeseen ja tavallasi laskettuna ALV korotus näyttää olevan toki työtä tekevän ihmisen kannalta helpoin ratkaisu. Tämänhetkinen tilanne sen sijaan perustuu aivan väärään järjestelmään.

Olen muuten itse verotuksen yksinkertaistamisen kannalla, ts kaikille sama veroprosentti ja silli siisti.

Veikkaan muuten, että jos olisimme lähteneet kiinteän veroprosentin kanssa liikkeelle alunperin, tuloerojen kasvu (ja muu aatteellinen roska) ei olisi venähtänyt tähän tilaan. Monimutkaisissa sotkuissa viekkaat pärjäävät parhaiten.

Yhteiskuntaa pitäisi toki muokata aivan mahdottomasti, että tällainen muutos saataisiin aikaan. Aatteellista sekin

[Veikko]

Se hyvä puoli näissä surkeissa hallitustunnusteluissa on, että ne paljastavat äänestäjille perinteisten, valtaapitävien puolueiden yleisen kyvyttömyyden jo perustason toiminnassa ja niiden näköalattomuuden Suomen asioiden hoidossa kansallisesti ja kansainvälisesti.

Huono puoli on se, että selvästi paljastuu myös että meillä on pelottavan paljon kyvyttömiä, selkärangattomia ja ulkopuolisten tahojen hyväksi toimijoita perinteisten puolueidemme johdossa - ja samalla Suomen johdossa. Siis niin paljon, että ei ole helppoa uskoa näiden puolueiden pystyvän itse korjaamaan toimintaperiaatteettomuuksiaan.

[Kommeli]

Minä vain haluan tietää, miten on mahdollista kerätä ALV:a korottamalla lisää verotuloja, jos puolet kotitalouksista omistaa 11% varallisuudesta

Siis mitä ihmettä ALV:llä on tekemistä varallisuuden kanssa? Voitko selitää mikä tämän ajatuksen relevanssi on?

Jos sitä et tajua, niin tämä keskustelu oli tässä. En ihmettele, että sinun veromallisi on aivan täysin vääristynyt.

Verotuksen tarkoitus pitää olla yhteiskunnan eriarvoisuuden torjuminen

No ei todellakaan ole muualla kun vasemmiston kuvitellussa tasa-arvon maailmassa.

[tyhmyri]

Kokonaisveroaste tässä maassa lienee 70% paikkeilla ja se on liikaa.

Asiaa koskevat tiedot ovat julkisesti saatavilla, joten ei ole mitään syytä turvautua arvauksiin. Nettoveroaste oli 17,4% ja veroaste 42,2% vuonna 2010. Edellisen kerran veroaste on ollut yhtä alhainen vuonna 1987. Lähde: Tilastokeskus.

[Alfresco]

Matematiikka ei ole mikään aate. On ihan helppo laskea miten eri veronkorotukset vaikuttavat kunkin ihmisen talouteen.

Väärää informaatiota, ystävä hyvä.

Kenellä on väärää informatiota?

Matematiikka on siitä vekkulia puuhaa, että sitä voi käyttää aatteen värittämänä. Laskee vain haluamiaan asioita ja sillä hyvä.

Teinkö niin? Jos niin ajattelet, se tarkoittaa ettet perehtynyt siihen mitä laskeskelin. Jos perehdyit, niin kaiketi ostaat osoittaa sormella missä tein virheen jos kaikki oli aatteen värittämää. Miksi harrastaisin itsepetosta keksimällä jotain huuhaalaskelmia, joita olisi hellppo osoitta virheellisiksi? Ainakin pyrin olla jäämästä kiinni faktojen vääristelystä.

Voi olla että olen tehnyt laskuvirheitä koska lasken yleensä nopeasti päässä, pyöristelen tai saatan muistella tilastoja väärin. Niistä voi tietysti ihan ystävällisesti huomauttaa mutta peruspremissit pitäisivät olla oikein vaikka väkisin joutuu hieman yksinkertaistamaan asioita.

Fantasian katson kyllä olevan sellaisen ihmisen mielessä, joka esiintyy kuplatalouden kannattajana.

Kuka kannattaa kuplataloutta? Olen usein tuonut esiin, ainakin epäsuorasti etten kannata mitään kuplia. En myöskään demarien verokuplia.

Aate - paitövei - auttaa sinua valitsemaan laskutoimituksesi palikat.

Laskelmilla ja tilastoilla voi esittää kaikenlaista. Olennaista on osata tunnustaa missä huijataan ja missä ei. Itse en pyri itsepetokseen eli ainakin yritän esittää oikeita arvioita.
En ole vielä huomannut, että vasemmistolaiset kirjoittajat olisivat osaneet ottaa kantaa yhteenkään taloudelliseen arvioon faktaperustein. Eivätkä he ole esittäneet ainoatakaan omaa arviotaan vasta-argumentiksi. Heidän mielestään verotus on ilmeisesti vain mielipideasia kuten kaikki muutkin poliittiset päätökset. Tämä tuetaan heittämällä ilmaan kevyttä kamaa, että valehdellaan, rikkaat rikastuu, tuloerot ja muu shitti. Ikäänkun nämä mielipiteet olisivat todistus siitä, että pitäisi noudattaa sosialistita talouslinjaa.

Eihän tällaisilla kehäpäätelmillä koskaan saada aikaan minkäänlaista järkeväää politiikka. Tämän osoitti hallitusneuvottelutkin. Vasemmisto vetosivat omaan aatteeseensa ja torppasivat kaikki leikkaukset ja muuta. He halusivat utopian, joka on mahdoton toteuttaa. Ei kukaan ole niin tyhmä, että rakentaisi hallituksen pelkkien unelmien varaan keskelle suota.

Vasemmistolaisten hommalaisten kommentit tässäkin ketjussa oli sitten käteinen sitä ja käteinen tätä ja raivotaan ilkeistä kokkareista, jotka vaan juoksevat kapitalistien asialla. En pidä tällaisia tunteenpurkauksia ja retoriikkaa kovin älykkäänä keskustelumenetelmänä.

Tämänhetkiseen tilanteeseen ja tavallasi laskettuna ALV korotus näyttää olevan toki työtä tekevän ihmisen kannalta helpoin ratkaisu. Tämänhetkinen tilanne sen sijaan perustuu aivan väärään järjestelmään.

Jos keskustelu koskee veroja niin kaiketi pitää käsitellä sellaisia veroja, joita ylipäätään on olemassa. Eihän verolaskelmat muutu virheellisiksi vain sen takia, että sinä haluat toisenlaisen taloudellisen järjestelmän. Otan tietysti kantaa nykytilanteeseen.

Olen muuten itse verotuksen yksinkertaistamisen kannalla, ts kaikille sama veroprosentti ja silli siisti.

Hyvä ajatus mutta epärealistinen nykytilanteessa.

Veikkaan muuten, että jos olisimme lähteneet kiinteän veroprosentin kanssa liikkeelle alunperin, tuloerojen kasvu (ja muu aatteellinen roska) ei olisi venähtänyt tähän tilaan.

Virallisen vasemmistoretoriikan mukaan tuloerot olisivat tasaveromallissa järisyttävät. Progressio on kuulemma ainoa keino pelastaa tämä maa.

[JR]

Kokonaisveroaste tässä maassa lienee 70% paikkeilla ja se on liikaa.

Asiaa koskevat tiedot ovat julkisesti saatavilla, joten ei ole mitään syytä turvautua arvauksiin. Nettoveroaste oli 17,4% ja veroaste 42,2% vuonna 2010. Edellisen kerran veroaste on ollut yhtä alhainen vuonna 1987. Lähde: Tilastokeskus.

Muuten en tiedä, mutta Kalle Isokallio sanoi jälkiviisaissa, että kun verrataan kaikkia Suomen valtion keräämiä verotuloja kansantuotteeseen, niin saadaan se todellinen veroaste. Eli putsataan tilastokikkailu.
edit. tekstikorjaus

[Kitaransoittaja]

Vasemmisto haluaa korottaa menoja ja työn verotusta. Demarit eivät myöskään tykkää leikata. Mielummin korottavat työnverotusta. Sen lisäksi meillä on ihana energiavero korkealla. Mitähän töitä täällä on sen jälkeen? Hierommeko me toisiamme? Vai lurittelemmeko protestilauluja?

Oli mitä työtä hyvänsä, niin toisin kuin kokoomukselaiset höpöttävät, palkkaverojen korottaminen nimenomaan motivoi tekemään entistä enemmän työtä.

Sen sijaan palkkaverojen alentaminen lähinnä motivoi tekemään entistä vähemmän työtä. Jos on vaihtoehto, miksi tuhlata korvaamatonta vapaa-aikaa johonkin ikävään.

Jep... Sosiaaliturvaan korotuksia ja työtä verotetaan. Sillä saadaan ihmiset, varsinkin kouluttautumattomat. tekemään töitä. Mistä keksit näitä? Vai pelkästään yläpäästä verotetaan? Ensinnäkään ei palkansajat päätä noin vain, että kuinka paljon töitä tekevät. Toisekseen monet ihan oikeasti tykkäävät käydä töissä. Miksi tuhlata vapaa-aikaa..? Hmm no ehkä, koska siitä saa kunnon korvauksen? Voisin myös veikata, että koska vasemmistossa ensin halutaan nostaa työnverotusta niin samat tahot seuraavaksi rupeavat hienoine järjestöineen nillittämään, että lisää liksaa kaikille kun ei saa enää sama työ ei enää riitä niihin elinkustannuksiin, jotka olivat ennen työnverotuksen nostoa.

Toki ymmärrän, että rahamies ei halua maksaa veroja (hullua on se, että köyhemmät maksavat veronsa paljon vähemmällä kitinällä)...

Onhan se ihme, että ei kiinnosta maksaa isoja summia sellaisista asioista, joilla ei itse tee mitään. Köyhemmät varmasti maksavat mielellään kuun päätteeksi pari euroa veroa. Keskiluokka varmaan jotain siltä väliltä...

Vaihtoehtoinen idea nykytaloudelle..? Voitaisiin palata 70-luvun onnelan sijaan 1700-luvun onnelaan.

Parikymmentä vuotta sitten perusturvan taso oli noin tuplat nykyiseen verrattuna, inflaation huomioonottaen. Palkat oli puolet nykyisestä. Silti töissä oli tuolloin, kun mitään orjatyölakeja ei ollut, paljon suurempi osuus työikäisistä ja työttömyys oli merkittävästi alhaisempaa. Tuolloinkin oli paikkakuntia joissa töitä ei ollut tarjolla, mutta muuttamalla niitä löysivät hyvinkin useat.
Kehnolla sosiaaliturvalla on tarkoituksena pitää väki poissa töistä, vaikkei sitä ääneen sanotakaan missään.
Kun on poliitikot kehittäneet kaikenlaisia laitoksia joissa työttömiä yhdeksällä eurolla päivässä pidetään, on niin suuri virkamiesarmeija ja poliitikkojen mielistelijäväki olemassa ettei kannata töitä järjestää. Nykyjärjestelmän hinnalla sosiaaliturva voisi helposti olla riittävällä tasolla jotta työttömien liikkuvuus paranisi niin että jokainen onnistuisi löytämään töitä, mikäli vain niitä olisi. Työttömistä ei vain yksikään puolue välitä.

[Miniluv]

Perustakaa oma ketju tälle Alfrescon verojutustelulle, jos jatkatte.

[Alfresco]

Kokonaisveroaste tässä maassa lienee 70% paikkeilla ja se on liikaa.

Asiaa koskevat tiedot ovat julkisesti saatavilla, joten ei ole mitään syytä turvautua arvauksiin. Nettoveroaste oli 17,4% ja veroaste 42,2% vuonna 2010. Edellisen kerran veroaste on ollut yhtä alhainen vuonna 1987. Lähde: Tilastokeskus.

Muuten en tiedä, mutta Kalle Isokallio sanoi jälkiviisaissa, että kun verrataan kaikkia Suomen valtion keräämiä verotuloja kansantuotteeseen, niin saadaan se todellinen veroaste. Eli putsataan tilatokikkailu todellisuudesta.

No se on juuri tuo 42,1%. En kyllä ole lanikaan vakuuttunut, että veroasteen BKT vertailu on järkevin tapa vertailla veroja. BKT sisältää myös verot eli referenssinumero muuttuu verojen muuttuessa eikä BKT edes luotettavasti kuvasta talouden kokoa.

Vaikka veroaste on laskenut viime vuosina niin Suomi ei ole mikään kevyesti verottava maa.  Tästä voi katsoa missä olemme maailmanlaajuisesti (tilasto pikkasen jäljessä, ylhäältä voi lajitella taulukkoa):

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_tax_revenue_as_percentage_of_GDP

Suomi on siis 8. rankin verottaja maailmassa. Jos otetaan banaanivaltiot pois ja verrataan länsimaihin olemme 5. rankin verottaja. Edellä ovat pari mokutettua pohjoismaata, ylivelkaantunut Belgia ja vahvan ammattiliiton Ranska. Suomi ei päädy kovin mairittelevaan verotusryhmään.

Jos tutkitaan perinteisesti menestyviä maita niin siellä löytyy Sveitsi 30%:lla, Saksa 40%, Britit 39%, USA 27%. Tästä nyt ainakin voi sanoa sen ettei korkea verotus itsessään ole avain vaurauteen ja taloudelliseen menestykseen vaan asioita voi hoitaa muullakin tavalla.

Kun tässä nyt on puhutu ALV:sta nää siitäkin löytyy vertaustilastoja:

http://en.wikipedia.org/wiki/Tax_rates_around_the_world

Siitä näkyy, että Suomi on kovimpia ALV verottajia maailmassa yhdessä pohjoismaiden ja parin muun maan kanssa. ALV on verrattain korkea Suomessa eikä sitä voi enää korottaa kovin paljon ilman haittavaikutuksia.

Sarakkeessa income tax näkyy myös Suomen kova tuloverotus, joka on hajautettu kahteen osaan. Korkein yhdistelmä olisi noin 50%. Kovia tuloverottajia on muitakin mutta suurin osa on 30-40% haarukassa. Jälleen esim. Sveitsi loistaa alhaisella alle 15% verollaan. Sveitsin työttömyysaste on tällä hetkellä 3,4%! Eli alhainen tuloverotus ei ainakaan lisää työttömyyttä vaikka se virallisen antran mukaan niin menisi.

Näitä veroja verratessa pitää muistaa, että joka maassa erityisesti tuloverot lasketaan eri lailla. Luvut pitää ymmärtää lähinnä suntaa-antavina.

[Alfresco]

Perustakaa oma ketju tälle Alfrescon verojutustelulle, jos jatkatte.

Voisi kyllä perustaakin. Usein on vaan mennyt niin, että kun aloittaa uuden ketjun jostain tällaisesta aiheesta se on poistettu tai lukittu saman tien. Mikä on linja näissä asioissa?