Hallituskokoonpanosta (yhdistetty)

[Alfresco]

Aha. Jos firman myyntitulot ovat miljoona euroa ja ostolaskujen alv on 100 000 euroa. Eikö firma maksa ostolaskujen vähennyksen jälkeen myyntivoitosta alvia?

"Myyntivoitolla" tarkoittanet myyntihintaa? Vai puhutko marginaalipohjaisesta arvonlisäverotuksesta?
Joka tapauksessa ei maksa, ALV vedetään asiakkaalta eli lisätään tuotteen hintaan vaikka yritys tietysti tilittää sen valtiolle.

[Juha Päivärinta]

Aha. Jos firman myyntitulot ovat miljoona euroa ja ostolaskujen alv on 100 000 euroa. Eikö firma maksa ostolaskujen vähennyksen jälkeen myyntivoitosta alvia?

"Myyntivoitolla" tarkoittanet myyntihintaa? Vai puhutko marginaalipohjaisesta arvonlisäverotuksesta?
Joka tapauksessa ei maksa, ALV vedetään asiakkaalta eli lisätään tuotteen hintaan vaikka yritys tietysti tilittää sen valtiolle.

Kiitos vastauksesta. Eli yritys maksaa sittenkin alvin valtiolle.

[Kommeli]

Joka tapauksessa ei maksa, ALV vedetään asiakkaalta eli lisätään tuotteen hintaan vaikka yritys tietysti tilittää sen valtiolle.

Ja tästä hyötyvät mielestäsi minkälaiset yritykset?

[ukkometso]

http://www.vm.fi/vm/fi/05_hankkeet/012_veroryhma/06_esitysaineisto/alv-reformien_tulonjakovaikutukset_Riihela_01022010_muistio.pdf

Kannattaa lukea ennen kuin kertoo hajatelmia.

Pätkä kyseisestä tutkimuksesta:
Sen sijaan
verotuksen painopisteen siirtäminen kulutusveroihin arvonlisäveroa nostamalla kasvattaa tuloeroja, koska pienituloiset kuluttavat tuloihinsa nähden suhteellisesti enemmän
kuin suurituloiset. Koska suuri osa sosiaalieduista on sidottu jollakin tavoin hinnanmuutoksiin, arvonlisäveron regressiivinen vaikutus hieman pienenee.

Eli ei  sitä kompensoida todellakaan  täysimääräisesti, vaan osittain.  Lisäksi pitää muistaa että ei hinnakorotukset johdu alv:sta vaan  tuotteiden ja palveluiden hinnat  nousevat  enimmäkseen  muista syistä  Esim raaka-ainekustannukset. Esimerkiksi bensan hintakaan  ei ole noussut verotuksen takia.  Vero on vain yksi komponentti.
Alvin tuotto siis nousee ilman että  verokantaa nostettaisiin. Joten  jossain vaiheessa  verotuksen kiristäminen kääntyy itseään vastaan.

[Juha Päivärinta]

http://www.vm.fi/vm/fi/05_hankkeet/012_veroryhma/06_esitysaineisto/alv-reformien_tulonjakovaikutukset_Riihela_01022010_muistio.pdf

Kannattaa lukea ennen kuin kertoo hajatelmia.

Pätkä kyseisetä tutkimuksesta:
Sen sijaan
verotuksen painopisteen siirtäminen kulutusveroihin arvonlisäveroa nostamalla kasvattaa tuloeroja, koska pienituloiset kuluttavat tuloihinsa nähden suhteellisesti enemmän
kuin suurituloiset. Koska suuri osa sosiaalieduista on sidottu jollakin tavoin hinnanmuutoksiin, arvonlisäveron regressiivinen vaikutus hieman pienenee.

Eli ei  sitä kompensoida todellakaan  täysimääräisesti, vaan osittain.  Lisäksi pitää muistaa että ei hinnakorotukset johdu alv:sta vaan  tuotteiden ja palveluiden hinnat  nousevat  enimmäkseen  muista syistä  Esim raaka-ainekustannukset. Esimerkiksi bensan hintakaan  ei ole noussut verotuksen takia.  Vero on vain yksi komponentti.
Alvin tuotto siis nousee ilman että  verokantaa nostettaisiin. Joten  jossain vaiheessa  verotuksen kiristäminen kääntyy itseään vastaan.

Aivan. Ja lisäksi siellä oli kerrottu juuri noista tulonsiirtojen vaikutuksesta, jotka todettiin pieniksi kompensoimaan muutosta.

[Alfresco]

Niin, miten asioita haluaa ajatella. Valtion budjetti on rankasti alijäämäinen eli se kuluttaa enemmän rahaa kun tienaa. Minun mielestä se tarkoittaa, että sosiaali- ja muita julkisiapalveluja on liikaa tarjolla kansalle. Vai mitä sinä olet mieltä? Pitäisikö asia nähdä toisin?

Nyt tarjoat sosiaalipalvelujen lisäksi "muita julkispalveluja".

On ihan sama miten haluat erotella nämä erät veroketymästä. Kaikki menee samasta valtion budjetista ja koska se on alijäämäinen valtiolla on liikaa kuluja. Joko se ostaa kansalle liikaa laastareita tai makselee liikaa vuokratukia.

Rautalankaa: noin periaatteessa kansalainen hyväksyy helposti verotuksen, jos hän kokee saavansa rahoilleen vastinetta. Kun julkishallinto verottaa, on perusteltua odottaa vastineeksi palveluja. Eikö?

Now we are talking. Minä en enää koe saavani vastinetta veroilleni. Mitä minun pitäisi tehdä? Peräänkuuluttaa lisää veronkorotuksia?

Näitä "kansa kannatta verokorotuksia"-galluppeja tehdään aina jossain leipäjonoissa tai sosiaalitukien saajilta. Totta helvetissä ihmiset, jotka eivät maksa mitään veroja kannattavat verojen korotusta. Eihän "kansan mielipide" tarkoita, että he olisivat oikeassa.

Entäs tilanne, jossa yritys a tekee pelkästään arvonlisäverovelvollista B2B -kauppaa? Yrityksen a ALV:illinen myynti on x, alvilliset ostot y, x > y. Mitä tällöin tapahtuu? Tuleeko jostain Pyhä Jyrki, joka tilittää yrityksen a ALV:it?

Molemmat yritykset saavat ALV:n takaisin valtiolta. Yritys maksaa ALV:osa vain poikkeuksellisissa tilanteissa ja niiden merkitys on marginaalinen.

[Juha Päivärinta]

Aha. Jos firman myyntitulot ovat miljoona euroa ja ostolaskujen alv on 100 000 euroa. Eikö firma maksa ostolaskujen vähennyksen jälkeen myyntivoitosta alvia?

"Myyntivoitolla" tarkoittanet myyntihintaa? Vai puhutko marginaalipohjaisesta arvonlisäverotuksesta?
Joka tapauksessa ei maksa, ALV vedetään asiakkaalta eli lisätään tuotteen hintaan vaikka yritys tietysti tilittää sen valtiolle.

Kiitos vastauksesta. Eli yritys maksaa sittenkin alvin valtiolle.

Yritys tilittää ALV:n valtiolle asiakkaan puolesta ihan samalla lailla kun se tilittää työntekijänsä verot valtiolle työntekijänsä puolesta. ALV ei siitä huolimatta ole tuloserä yritykselle koska ALV lisätään hintaan.

Kyllä kyllä. Ymmärrämme molemmat miten asia menee. Jokaisessa verohallinnon tiedotteessa ja yritysoppaassa puhutaan alvin maksamisesta, joten mielestäni kyse on juuri maksamisesta. Jos sinä olet keksinyt uuden käsitteen tuolle operaatiolle, niin ihan vapaasti. Minä käytän termejä, joita käytetään alan kirjallisuudessa.

[Alfresco]

Aha. Jos firman myyntitulot ovat miljoona euroa ja ostolaskujen alv on 100 000 euroa. Eikö firma maksa ostolaskujen vähennyksen jälkeen myyntivoitosta alvia?

"Myyntivoitolla" tarkoittanet myyntihintaa? Vai puhutko marginaalipohjaisesta arvonlisäverotuksesta?
Joka tapauksessa ei maksa, ALV vedetään asiakkaalta eli lisätään tuotteen hintaan vaikka yritys tietysti tilittää sen valtiolle.

Kiitos vastauksesta. Eli yritys maksaa sittenkin alvin valtiolle.

Yritys tilittää ALV:n valtiolle asiakkaan puolesta ihan samalla lailla kun se tilittää työntekijänsä verot valtiolle työntekijänsä puolesta. ALV ei siitä huolimatta ole tuloserä yritykselle koska ALV lisätään hintaan.

Kyllä kyllä. Ymmärrämme molemmat miten asia menee. Jokaisessa verohallinnon tiedotteessa ja yritysoppaassa puhutaan alvin maksamisesta, joten mielestäni kyse on juuri maksamisesta. Jos sinä olet keksinyt uuden käsitteen tuolle operaatiolle, niin ihan vapaasti. Minä käytän termejä, joita käytetään alan kirjallisuudessa.

Arghhh. En minä ole keksinyt mitään uutta. Kyse on siitä miten ALV tuloutuu kirjanpidossa. Tekniset maksusuoritukset ovat yhdentekeviä kirjanpidollisesta näkökulmasta. Arvonlisävero on juuri veroa arvon lisälle. Yksinkertaistettuna se on veroa, joka vedetään arvoketjun kokonaisvoitosta. Väliportaat eivät siten maksa ALV:oa ja lopullinen myyjä sitten lisää arvoketjun voitosta laskettavan veron lopputuotteen hintaan. ALV on vero, jonka käytännössä vain yksityinen henkilö loppukuluttajana maksaa. ALV ei siten kasvata yrityksen kustannuksia eli se ei vaikuta suoraan työn tuottavuuteen kuten jo kirjoitin. Oletko eri mieltä tästä?

Äh, ihan sama.

[ukkometso]

Verohallinto valistaa  alv:n laskemisesta näin lyhykäisesti:
Miten lasken valtiolle tilitettävän arvonlisäveron?
Tilitettävän veron määrän saat selville, kun vähennät kuukauden myyntien verosta saman kuukauden
vähennyskelpoisiin ostoihin sisältyneen veron

Ehkä  vero-opin luennot eivät kuulu  tälle foorumille, eli sori että  provosoin jatkamaan

[sunimh]

Vetäkää nyt ne ALV-jankutuksenne oikeasti eri ketjuun tai mieluiten suoraan vessasta alas, olette täysin offtopic ja sokea reettakin näkee, että (ainakin) käyttäjät Jekku, Oinomaos ja Kommeli jankkaavat vain jankkaamisen ilosta ("minä käytän termejä joita alan kirjallisuudessa", ei hyvää päivää), puhumattakaan näistä laastariheitoista ja jostain täysin irrelevanteista "entäs yritys joka..." -esimerkeistä.

[Alfresco]

Vetäkää nyt ne ALV-jankutuksenne oikeasti eri ketjuun tai mieluiten suoraan vessasta alas, olette täysin offtopic ja sokea reettakin näkee, että (ainakin) käyttäjät Jekku, Oinomaos ja Kommeli jankkaavat vain jankkaamisen ilosta ("minä käytän termejä joita alan kirjallisuudessa", ei hyvää päivää), puhumattakaan näistä laastariheitoista ja jostain täysin irrelevanteista "entäs yritys joka..." -esimerkeistä.

Olen samaa mieltä. Tämä menee ihan off-topic jankkaamiseksi. Luovutan järjettömän (pun intended) ylivoiman edessä. Menen baariin laskeskelemaan tuopillisen ALV:n. Hyvää viikonloppua ja adjö!  

[JR]

En tiijä, mutta minusta alvi on osa lopputuotteen hintaa, eikä se voi olla kovin paljoa korkeampi, kuin kilpailijamaissa. Muutenkaan lopputuotteen hinnassa ei kannattaisi olla valtion osuus isompi, kuin valmistajan osuus, se ei ole hyväksi.
Kokonaisveroaste tässä maassa lienee 70% paikkeilla ja se on liikaa.

[Jouko]

Tasavallan Presidentti, Haloska, Tavja, antoi äsken lausunnon maan tilanteesta: Lässytilässynlällänlää.

[AstaTTT]

No joo. Jaakonsaari ja Isohookana-Asunmaa taas ajattelevat.

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/jaakonsaari-heittakaa-kummisedat-saatytalolta/901908

"SDP:n europarlamentaarikko Liisa Jaakonsaari kehottaa kokoomusta ja SDP:ltä palaamaan takaisin neuvottelupöytään ja kokoamaan maalle laajan sateenkaarihallituksen."

[Maatiaisjuntitar]

Sorry, alvista vielä...  
ALV:n tuotto nousta myös ilman, että verokantoja korotetaan. Kun huolehditaan siitä, että suomalainen työ ja tavara tekee kauppansa.
En kyllä esim. olisi poistamassa kotitalousvähennystä, kuten SDP taisi esittää. Se on selkeästi tuonut ainakin rakennusalalla hurjasti lisää töitä pienille yrittäjille.

Se, että tuloveron tuotto on niin pieni (ja siihen tehdyt korotukset olisivat "turhia") kertoo siitä, että progressiivisella tuloverotuksella saatujen verotulojen merkitys valtion menojen rahoituksessa on vähentynyt huomattavasti, koska valtion tuloveroasteikkoja on kevennetty hurjasti jo yli 20 vuotta. Tulonjaon tasoittaminen progressiivisella asteikoilla on vähentynyt.
Kyllä nyt voitaisiin ottaa jo vähän takapakkia tässä tasaverokehityksessä.

[far angst]

Tasavallan Presidentti, Haloska, Tavja, antoi äsken lausunnon maan tilanteesta: Lässytilässynlällänlää.

Saatleissön, ensimmäisen kerran sitten Halosen Ensimmäisen Valintakatastrofin Haloska on puhunut asiaa.

[Goman]

Katainen on jossain määrin oikealla asialla. Nyt vain pitäisi hänen itsensä tehdä yksi myönnytys:
Velkaisten euromaiden tukeminen ja liittovaltiokehitys pitää lopettaa. Se on paitsi järkevä valinta, suomalaisten etu, sekä äänestäjien (kansan ) tahto. Sen tosiasian myöntämisen jälkeen hommat alkaa sujumaan. KOK+Persut+Keskusta voinevat sen jälkeen kyllä sopia muusta.

Lievästi nostan hattua Kataiselle kahdesta syystä.
1. On torpannut sosialistihallituksen synnyn.
2. On osoittanut sitkeyttä ja pitkämielisyyttä tehtävissään. Katainen voisikin sitten muistelmissaan siteerata erästä JFK:n sanontaa: "We choose to go... not because it is easy, but because it is hard, because that goal will serve to measure and organize the best of our energies and skills, because that challenge is one that we are willing to accept, one we are unwilling to postpone, and one which we intend to win."
   Hieman eri asiastahan tässä puhutaan, mutta sentimentti on sama.

[Teaparty]

Muualla länsieuroopassa sosiaaliturva on Suomea korkeampi. Se on niille merkittävä kilpailutekijä kun tahallaan eivät Suomen tavoin pudota työmarkkinoilta väkeä kiihtyvään tahtiin.

Viittaatko irtisanomissuojaan vai sosiaaliturvaan?

[John]

Paras tilannehan olisi, jos kokoomus taipuisi EU-kannoissaan, mutta tällaista tilannetta ei taida tulla. Vastapalvelukseksi perussuomalaiset joutuisi nielaisemaan kokoomuksen vero- ja talouspolitiikan sellaisenaan, mutta se tuskin ketään haittaisi.

Mielenkiintoinen tilanne olisi myös, jos kokoomus joutaisi oppositioon. Miten kestäisi Cai-Göran Stubbin pää? Varmaan melko pian pakenisi Eurooppaan johonkin EU-virkaan, josta käsin saisi sitten yrittää EU:n liittovaltiokehityksen edistämistä.

[Salvation]

Et halua nähdä, että lisäämällä hyvinvointia vähennämme tulonsiirtojen varassa elävien määrää.

Tämä alkaa jo olemaan sellaista sotkua etten tiedä mitä pitäisi vastaa.

Sinä haluat lisätä tulonsiirtojen varassa elävien määrä kerätäksesi "tasaisemmin" verotuloja. Tosiasia on, että toimillasi lisäämme huono-osaisuutta, tulonsiirtojen varassa elävien määrää, edesautamme inflaatiokehitystä ja luomme tulevaisuudessa kahdet työmarkkinat Suomeen.

ALV vs tuloverokoruts -keskustelu on helposti ratkaistavissa matemaattisin keinoin. Ei tässä tarvitse arvailla yhtään mitään. Olen jo esittänyt tämän asian mutta teen sen nyt uudestaan. Pay attention!

Jos halutaan nostaa valtion tuloja esim. 2 miljardia verottamalla, kuten kokkarit ehdotti, niin sen saa helpoimmin kasaan ALV:sta kun tuloveroista. "Helpommin" tarkoittaa sitä, että korotus on pienempi henkilöä kohden ALV-skenaariossa ja se kohdentuu varakkaisiin, jotka tekevät kallita hankintoja.

Valtion keräämät progressionalaiset tuloverot, eli ne mitä demarit haluavat nostaa, ovat vain hieman yli 5 miljardia. ALV on 14 miljardia. 2 miljardin veronkorotus tarkoittaisi progressiiviseen palkkaverotukseen 40% lisän! ALV:n tarvitsisi korottaa vain 15%.

Euromääräisesti molemmat rokottavat koko kansakuntaa 2 miljardilla mutta tulovero-tapauksessa koko 2 miljardin taakka kasautuu työtä tekeville ja eläkeläisille eikä lainkaan paljon suurempaan kuluttavaan kansanosaan. Sanomattakin on selvä ettei palkkojen verotusta voi keskimäärin nostaa 40% ilman että yritykset ja työntekijät menevät konkursiin. Ajatus tällaisesta verotuksesta on täysin järjetön.

Sensijaan 15% lisää itse kunkin kuukausittaiseen ALV laskun ei ole sietämätön. Se tarkoittaa yleensä vain muutamia euroja tai kymppejä kuussa riippuen talouden koosta ja rakenteesta. Hieman enemmän omakotialouksille jne.

Pointti on se ettei valtiontaloutta yksinkertaisesti voida korjaa vain palkkoja verottamalla kuten demarit väittävät. Se on utopia, täysi mahdottomuus. Etenkin kun mistään ei saisi leikata ja vasemmistoliitto vielä haluaa lisää tulonsiirtoja 100 euron perustulokorotuksen myötä.

Tosiasia on, että vasemmisto on heitellyt ilmaan kaiken maailman mahdottomia lupauksia vaaleissa, joita ei edes teoriassa voi totetuttaa. He ovat ihan pokkana valehdelleet kansalle ettei leikkauksia tarvita, palkkaveroista eli "rikkailta" voidaan repiä miljardikaupalla rahaa ja vielä lisätä valtion menoja perustulokorotuksilla.

Vassarit ovat nyt jäämässä omien valheidensa vangeiksi koska kukaan vastuulinen puolue ei mene sellaiseen hallitukseen, jossa näitä jutuja toteutettaisiin.

Et ole kuullut progressiivisesta verotuksesta?

[Octavius]

Onneksi olkoon. Suunnattoman ja poliittisen väännön värjäämä komiikka on saavuttanut sitten jo Hommankin. Kitaransoittaja ja Alfresko spämmää 24/7 Kokoomuksen puoluetoimistosta, miten Soini on pettänyt kannattajansa, oppositiosta voi vain huudella ja vain hallituksessa voi vaikuttaa. Ok - asia tuli selväksi.

Olen itsekin seurannut näitä nuorkauppakamarin pikkuääliöitä, ja voin vakuuttaa, ettei heihin kannata paljoa energiaa tuhlata.

Se, mikä näille kokoomusnuorille on outoa, on duuni ja yrittäminen. Ihan avoin kysymys: luuletteko todellakin, että voitte tuolla valheella vielä elää ja uskotteko todellakin, että valitsenne linja kantaa?

Ihan pikku vinkkinä: nyt on Suomessa meneillään vallankumous, jota tekevät veroja maksavat ja yrittävät ihmiset. Jotenkin luulen, että siinä kisassa tofua järsivä citysinkkukokoomuslainen ilmastonmuutosta ehkäisevässä neukkukorsussaan on aika heikoilla.

Toivotan menestystä - paljon menestystä. Viimeistään kuntavaaleissa tavataan.

Edit: kikot.

[Tasapainorealisti]

Jos Kokoomus ja Keskusta eivät ole yhdessä hallituksessa, eikä porvarihallitusta synny, niin voidaan mun puolesta antaa SDP:n, Persujen ja Vasemmistoliiton sammuttaa valot Suomen maasta, eikä kenenkään tarvitse enää sen jälkeen kärsiä tuloerojen kauheudesta, kaikki saavat olla sitten suht samalla viivalla, yhtä persaukisia. Menestyjät lähtevät Suomesta pikku hiljaa, ja se on sitten sitä myöten selvä.

[Kommeli]

...sokea reettakin näkee, että (ainakin) käyttäjät Jekku, Oinomaos ja Kommeli jankkaavat vain jankkaamisen ilosta...

Ei en jankkaa. Minä vain haluan tietää, miten on mahdollista kerätä ALV:a korottamalla lisää verotuloja, jos puolet kotitalouksista omistaa 11% varallisuudesta, kun tiedetään, että ALV kiihdyttää entisestään inflaatiota, joka EKP:n toimien ja kansainvälisen tilanteen takia kiihtyy ilmankin, ja tulevaisuuden työpaikat syntyvät tuloluokkaan, johon tuloverotuksella ei ole minkäänlaista vaikutusta, mistä kaikesta seuraa tulonsiirtojen varma kasvu.
Minun mielestäni selvää on, että varallisuutta joko lepää tällä hetkellä jossain piilossa tai sitä karkaa ulkomaille huomattavia määriä. Tämä on aivan selvää.
Toisekseen Alfrescon esitykset ovat osittain aivan täyttä soopaa; ne pohjaavat mikrotalouteen tasoa: "Sähkölasku nousee no älä osta tupakkiaskia."

[Mulli]

...Ihan pikku vinkkinä: nyt on Suomessa meneillään vallankumous, jota tekevät veroja maksavat ja yrittävät ihmiset. Jotenkin luulen, että siinä kisassa tofua järsivä citysinkkukokoomuslainen ilmastonmuutosta ehkäisevässä neukkukorsussaan on aika heikoilla.

Toivottavasti ymmärrät Octavius, että tämän kirjoituksesi jälkeen minkään ei ole enää mahdollista palata ennalleen. Rakkaudentunnustus taholtani suuntaasi on ainoa vaihtoehto

Olkoon se kuitenkin ajanmukaisen muodikkaasti sukupuolineutraali ja muutenkin vain internet-pohjainen.

[Octavius]

Hmm. Maalaispojalle tulee mieleen muutama täysin keskenään ristiriitainen voima, jotka hallitusneuvotteluita määräävät. Ne ovat:

- Homppelieliitin syvä viha PS:ää kohtaan. Asian voi tsekata vaikka Pravdan kolumneista. Siellä jokainen oman kyvyttömyyteensä hukkuva luuseri kertoo mikä hallitusvaihtoehto ilman PS:ää olisi paras ja kykenevin kantamaan vastuuta (=oliivinkivien syljeskelijöiden elättäminen suomalaisten veroilla).
- Keskustan ja demareiden valtava tahto saada PS hallitukseen. Kumpikin puolue tietää, että oppositiossa PS kalvaa niiden kannatusta kuin nälkiintynyt luuta järsivä susi.
- Jyrki pelkää. Jykä pelkää sitä, että suomalaisten etujen ajaminen monopolisoituu PS:lle. Teinipoika Siilinjärveltä yrittää epätoivon vimmalla saada pidettyä vääjäämättä hajoavan puolueensa kasassa. Nyt se Vihreä energiavero ei oikein salatisti nappaa? Saletisti ei nappaa myöskään Jyrkin mainostama monikulttuuri. Ei oikein iske Kataisen haave saada kaksi miljoonaa afrikkalaista Suomeen. Ei oikein saletisti nappaa - ei.
- Pelko uusista vaaleista. Pelko on varmaan suurin mitä Suomen politiikassa on koskaan vastaavissa tilanteissa ollut. Kokoomus ja demarit tietävät tippuvansa jonnekin 15 %:n marginaaliluokkaan. Keskusta tietää taas tasan tarkkaan, että se painii jo nyt ja etenkin vaaleissa samassa sarjassa jääsköpuolueiiden divarissa yhdessä joidenkin Vihreiden ja RKP:n kanssa.

Helppoa - lopputulos on aivan varmasti täysin eri kuin Pravdan toimittajat yrittävät taas huomenna änkyttää.

Todella helppoa.

P.s. Jukka Tarkka (hieno mies) oli muuten ainoa eliitin edustaja, jolla oli edes vaatimaton ymmärrys mitä on menossa. Jukka Tarkka - olet älykäs mies.

[Mika.H]

Ei oikein iske Kataisen haave saada kaksi miljoonaa afrikkalaista Suomeen. Ei oikein saletisti nappaa - ei.

Vaikea on tehdä yhteistyötä jos jutut ovat tuota tasoa.

[Mulli]

Ei oikein iske Kataisen haave saada kaksi miljoonaa afrikkalaista Suomeen. Ei oikein saletisti nappaa - ei.

Vaikea on tehdä yhteistyötä jos jutut ovat tuota tasoa.

Kokoomus ei hae Suomesta yhteistyötä. Kokoomus hakee vain maksumiehiä.

[Mika.H]

Kokoomus ei hae Suomesta yhteistyötä. Kokoomus hakee vain maksumiehiä.

Kokoomuslaiset ovat niitä maksumiehiä.

[Mulli]

Kokoomus ei hae Suomesta yhteistyötä. Kokoomus hakee vain maksumiehiä.

Kokoomuslaiset ovat niitä maksumiehiä.

Kokoomuslaiset ovat niitä maksullisia miehiä.

Palkkiovirka eu:sta ja kokonaisen maan voi myydä.

[Mika.H]

Kokoomus ei hae Suomesta yhteistyötä. Kokoomus hakee vain maksumiehiä.

Kokoomuslaiset ovat niitä maksumiehiä.

Kokoomuslaiset ovat niitä maksullisia miehiä.

Palkkiovirka eu:sta ja kokonaisen maan voi myydä.

Just just. Kokoomuslaisethan ne eu-virat saavatkin...