Hallituskokoonpanosta (yhdistetty)

[neko]

Olisi kyllä mahtavaa, jos RKP vihdoin jäisi hallituksen ulkopuolelle. Mutta eiköhön se ole jälleen kerran mukana hallituksessa.

[Kitaransoittaja]

Viime vuosinahan tuloverotusta on laskettu kautta linjan aivan huikeasti, joten olisi siellä varaa korotuksille.

Valitettavasti tilanne ei ole noin yksinkertainen. Matalassa tuloluolassa Suomi on verotuksen suhteen eurooppalaisittain hyvällä tasolla. Korkea sosiaaliturva vain ei pakota joutilaita ottamaan työtä vastaan (en tarkoita kaikkia työttömiä).

Korkeassa tuloluokassa progressio on taas eurooppalaisittain liian jyrkkä (verotus liian voimakasta).

Historiassa tehdyt veron laskut eivät vaikuta nykytilanteeseen.

Tuloveroja ei voida korottaa, mutta sosiaaliturvaa tulisi laskea.

Muualla länsieuroopassa sosiaaliturva on Suomea korkeampi. Se on niille merkittävä kilpailutekijä kun tahallaan eivät Suomen tavoin pudota työmarkkinoilta väkeä kiihtyvään tahtiin.

[perunanena]

Olisihan kiva nähdä   vaikkapa Stubb  opposition kansanedustajana vaatimassa  jotain lapsilisän korotusta.  Aikamoinen pudotus olisi nykyiseen asemaan, tai sitten hän saa jonkun  huippuviran Brysselistä.

Jos kokoomus on seuraavassa hallituksessa, Stubb on Suomen seuraava EU-komissaari.

[neko]

Muuten... mihinköhän se SDPn tiedotustilaisuus katosi. Puolilta päivin oli mediassa juttua että semmoinen olis 14.00 mutta sitten... ei mitään.

Olivat ilmeisesti valmistautuneet siihen, että Katainen heittää pyyhkeen kehään. Vaan ei käynytkään niin, vielä.

[Maatiaisjuntitar]

Jos halutaan nostaa valtion tuloja esim. 2 miljardia verottamalla, kuten kokkarit ehdotti, niin sen saa helpoimmin kasaan ALV:sta kun tuloveroista. "Helpommin" tarkoittaa sitä, että korotus on pienempi henkilöä kohden ALV-skenaariossa ja se kohdentuu varakkaisiin, jotka tekevät kallita hankintoja.

Meinaatko ettei pienituloisten sähkö-, vesi-, lämpö- ja puhelinlaskuihin nouse alv yhtään, tai bensiinin, tai vaatteiden jne.?

[Maatiaisjuntitar]

Kuten tuossa jo noin kuukausi sitten arvioin, se voisi olla SDP+PS+kesk(+KD,+vas). SDP saisi työväen ja vähävaraiset. PS EU-asiat ja maahanmuuton. Keskusta maatalouden ja aluepolitiikan. Kaikki tyytyväisiä ja valmiita joustoihin. Hallituksella selkeä enemmistö koko vaalikaudeksi.

Tuo on tosiaan näin maalaisjärjellä se ainoa oikea ratkaisu. Lisäksi Keskustahan ilmoitti jo ettei enää aio olla tukemassa EU-maita ja KD:kin on ollut tukikriittinen.

[Pliers]

Kataisen esiintymisestä jäi kyllä käteen Kokoomuksen kynnyskysymys, ja se näyttäisi olevan velkaantumiskierteen katkaiseminen.

Tarkoittaa siis koviakin menoleikkauksia ja maltillisia veronkorotuksia. Talouskasvun ei voi katsoa korjaavan koko nykyista vajetta. Tätä realistista talousohjelmaa ja velkaantumisen katkaisua Katainen korosti useasti.

Hyvä linja, jota Soini tukee.

[Kommeli]

[...]

Sinä et edelleenkään vastaa mihinkään esittämistäni väitteistä. Sinä pyörittelet noita lukuja mutta tosiasia on, että:

Toimillasi lisäämme huono-osaisuutta, tulonsiirtojen varassa elävien määrää, edesautamme inflaatiokehitystä ja luomme tulevaisuudessa kahdet työmarkkinat Suomeen.

Sinun pitäisi huomioida väestökehitys ensiksikin laskelmiisi, varallisuuden suhteellinen jakautuminen ja väestön kulutustottumukset ja painopisteet.

...valtiontaloutta yksinkertaisesti voida korjaa vain palkkoja verottamalla...

Ei niin. Mutta ei sitä korjata pelkästään ALVia nostamallakaan.

Kokoomuksen veropolitiikka ja muukin politiikka perustuu malliin Ruotsista. Kyseessä on palkkojen alasajo, "lönedumpning".
Suomessa se ei kuitenkaan toimi, koska olemme EMUn jäsen, tuloverotusta ei suostuta nostamaan, inflaatiokehitys on murskaava, yhteiskunnan huono-osaisuus on kasvavaa jne. Tuo sinun mallisi ei toimi. Se näyttää noin esitettynä hyvältä paperilla mutta ei toimi.

[Miniluv]

Sensijaan 15% lisää itse kunkin kuukausittaiseen ALV laskun ei ole sietämätön. Se tarkoittaa yleensä vain muutamia euroja tai kymppejä kuussa riippuen talouden koosta ja rakenteesta. Hieman enemmän omakotialouksille jne

Jos lasketaan arvoilla kerättävä määrä 2 miljardia ja 5,378 miljoonaa suomalaista, se tekee kuukautta kohti kerättäväksi summaksi 30,99 euroa per jokainen aikuinen, vanhus ja lapsi.

Tämä on siis keskimääräinen luku. Voi se arvonlisäveron nousuna jollekin ollakin "muutamia" euroja, mutta silloin puhutaan torpassa asumisesta.

[Kitaransoittaja]

Muuten... mihinköhän se SDPn tiedotustilaisuus katosi. Puolilta päivin oli mediassa juttua että semmoinen olis 14.00 mutta sitten... ei mitään.

Olivat ilmeisesti valmistautuneet siihen, että Katainen heittää pyyhkeen kehään. Vaan ei käynytkään niin, vielä.

Kuulostaisi sille että Keskusta samaan aikaan on demareille luvannut mennä heitin kanssa ja kokkareille heitin kanssa? 
Jollei sitten ole jokin kokous venynyt demareilla, todennäköisempää kait tuo että olettivat että se on siinä nyt ja Urpilainen alkaisi muodostamaan hallitusta.

[P]

Muuten... mihinköhän se SDPn tiedotustilaisuus katosi. Puolilta päivin oli mediassa juttua että semmoinen olis 14.00 mutta sitten... ei mitään.

Olivat ilmeisesti valmistautuneet siihen, että Katainen heittää pyyhkeen kehään. Vaan ei käynytkään niin, vielä.

Kuulostaisi sille että Keskusta samaan aikaan on demareille luvannut mennä heitin kanssa ja kokkareille heitin kanssa? 
Jollei sitten ole jokin kokous venynyt demareilla, todennäköisempää kait tuo että olettivat että se on siinä nyt ja Urpilainen alkaisi muodostamaan hallitusta.

Taisi Urpilaiselle ja Heinäluomalle jäädä ns. luu käteen?

[Alfresco]

Jos halutaan nostaa valtion tuloja esim. 2 miljardia verottamalla, kuten kokkarit ehdotti, niin sen saa helpoimmin kasaan ALV:sta kun tuloveroista. "Helpommin" tarkoittaa sitä, että korotus on pienempi henkilöä kohden ALV-skenaariossa ja se kohdentuu varakkaisiin, jotka tekevät kallita hankintoja.

Meinaatko ettei pienituloisten sähkö-, vesi-, lämpö- ja puhelinlaskuihin nouse alv yhtään, tai bensiinin, tai vaatteiden jne.?

Tottakai nousee mutta aika harva ostelee niin paljon sähköä tai bensaa kuussa, että ALV:n korotus veisi konkurssiin. Eurojahan tässä pitäisi laskea eikä prosentteja.

Aika harva nykyään puhuu kännykällä yli 30 eurolla kuussa. Kokoomuksen ehdottama 1%-yksikön ALV:n korotus tarkoittaisi puhelinlaskussa n. 30 sentin lisää. Normaali sähkölasku on 100-200 euroa kuussa eli ALV korotus olisi 1-2 euroa jne. Vaikka ynnäät kasaan kaiken kulutuksen niin ALV:n korotus ei euromääräisesti ole valtava. Vai meneekö joku oikeesti vararikkoon tällaisista korotuksista? Jos menee niin jätä sitten yksi sätkä-aski ostamatta.

Jos halutaan korottaa vain palkan verotus niin pienituloisellekin se tarkoittaa monta kymppiä kuussa. Keskituloiselle jo satasia. Lopullinen kulu on vaikea laskea koska se riippuu tulotasosta ja verovähennysoikeuksissa mutta linja on tämä.

[Alfresco]

Sensijaan 15% lisää itse kunkin kuukausittaiseen ALV laskun ei ole sietämätön. Se tarkoittaa yleensä vain muutamia euroja tai kymppejä kuussa riippuen talouden koosta ja rakenteesta. Hieman enemmän omakotialouksille jne

Jos lasketaan arvoilla kerättävä määrä 2 miljardia ja 5,378 miljoonaa suomalaista, se tekee kuukautta kohti kerättäväksi summaksi 30,99 euroa per jokainen aikuinen, vanhus ja lapsi.

Tämä on siis keskimääräinen luku. Voi se arvonlisäveron nousuna jollekin ollakin "muutamia" euroja, mutta silloin puhutaan torpassa asumisesta.

Lasket ihan oikein mutta koko 2 miljardia ei kohdennu kokonaan suomalaisiin ja ALV:n kertymästä merkittävä osa masketaan suurissa hankinnoissa kuten taloissa, autoissa, veneissä ja luksuksessa. ALV:n korotus jakautuu siis huomattavan epätasaisesti ja painopiste on keski- tai hyvätuloisissa.

Jos katsotaan ihan pienituloisinta kansanosaa niin he elävät pääasiassa tulonsiirtojen varassa. Nämä ovat usein indeksisidonnaisia eli ALV:n korotus kompensoituu heille. He siis eivät maksa juuri mitään tästä korotuksesta. Heidän sivu ALV-talkookakusta on korkeintaan todellakin euroja jos sitäkään.

EDIT: lihavoitu lisätty.

[Kommeli]

Tottakai nousee mutta aika harva ostelee niin paljon sähköä tai bensaa kuussa, että ALV:n korotus veisi konkurssiin. Eurojahan tässä pitäisi laskea eikä prosentteja.

Aika harva nykyään puhuu kännykällä yli 30 eurolla kuussa. Kokomuksen ehdottama 1%-yksikön ALV:n korotus tarkoittaisi puhelinlaskussa n. 30 sentin lisää. Normaali sähkölasku on 100-200 euroa kuussa eli ALV korotus oloisi 1-2 euroa jne. Vaikka ynnäät kasaan kaiken kulutuksen niin ALV:n korotus ei euromääräisesti ole valtava. Vai meneekö joku oikeesti vararikkoon tällaisista korotuksista? Jos menee niin jätä sitten yksi sätkä-aski ostamatta.

Jos taas halutaan korottaa vain palkan verotus niin pienituloisellekin se tarkoittaa monta kymppiä kuussa. Keskituloiselle jo
satasia. Lopullinen kulu on vaikea laskea koska se riippuu tulotasosta ja verovähennysoikeuksissa mutta linja on tämä.

Ei siis ei herranjumala. Sinä luet Kokoomuksen puolueohjelmaa. Et sitten itse viitsinyt yhtään miettiä näitä asioita?
Ihmiset siis kuluttavat entistä vähemmän, joten on kannattavampaa verottaa kulutusta?
inflaatiokehitys kiihtyy, mikä vaikuttaa kulutukseen entistä enemmän, ja silti haluat verottaa kulutusta.
Sinä ajat tämän valtion kierteeseen, jossa katto tulee vastaan, kun huono-osaisten määrä suhteessa valtion budjettivajeeseen on tasan. Mikä on siis ei ikinä, koska tulonsiirrot kasvavat. Tämä on mieletöntä.

Edit.
Ei vaan siis anteeksi eihän se mene näin, koska maahanmuuttajat lisäävät innovaatioita ja luovat näin yrityksiä ja työtä.

[ElenaDaylights]

Jotta välttyisi aivojen nyrjähtämiseltä, on syytä luovuttaa pähkäilynsä hallituskokoonpanon suhteen. Toisaalta viihteestähän tämä käy vaikkakin vakavasta asiasta on kyse. Pääasia on se, että valtion vyötä on venytettävä paljon kireämmälle ja sassiin. Eikä sitä pitäisi laskea minkään 10% talouskasvun varaan niin kuin vassarit väläytti.

[Alfresco]

Ei siis ei herranjumala. Sinä luet Kokoomuksen puolueohjelmaa. Et sitten itse viitsinyt yhtään miettiä näitä asioita?

Olen varmaan miettinyt ja laskeskellut näitä asioita enemmän kun kukaan muu tällä palstalla. Koska ei edes haluta yrittää ymmärtää veromatematiikkaa tai sanomaani, jätän tämän verokeskustelun tähän.

[Aldaron]

Viime vuosinahan tuloverotusta on laskettu kautta linjan aivan huikeasti, joten olisi siellä varaa korotuksille.

Valitettavasti tilanne ei ole noin yksinkertainen. Matalassa tuloluolassa Suomi on verotuksen suhteen eurooppalaisittain hyvällä tasolla. Korkea sosiaaliturva vain ei pakota joutilaita ottamaan työtä vastaan (en tarkoita kaikkia työttömiä).

Korkeassa tuloluokassa progressio on taas eurooppalaisittain liian jyrkkä (verotus liian voimakasta).

Historiassa tehdyt veron laskut eivät vaikuta nykytilanteeseen.

Tuloveroja ei voida korottaa, mutta sosiaaliturvaa tulisi laskea.

Muualla länsieuroopassa sosiaaliturva on Suomea korkeampi. Se on niille merkittävä kilpailutekijä kun tahallaan eivät Suomen tavoin pudota työmarkkinoilta väkeä kiihtyvään tahtiin.

Tuo on totta. Käsitys siitä että Suomen sosiaaliturva olisi Länsi-Euroopan mittapuulla mitattuna korkea on myytti. Itä-Euroopan mittapuulla mitattuna se tosin on aika korkea...

[ikuturso]

Lakkaa nyt jo jauhamasta tuota samaa.

Minulta kysytään koko ajan samaa asiaa niin kait on pakko vastaa samaa asiaa.

Kysytään? Vai vastaatko vaikkei kysytä?

Ei kyse ole mistään reaaliansioista vaan ostovoimasta.

Sehän on sama asia!  

No shit sherlock. Toivottavasti et täällä facepalmaillessasi saa kuhmua otsaasi.
Kyllä niissä eroa on. Vrt esimerkiksi: Kauppalehden uutinen jossa nämä erotellaan
Jos tarkkoja ollaan, niin ALV:in nosto vaikuttaa ostovoiman heikkenemiseen nimenomaan Suomessa, mutta ei EU:ssa, mikäli siellä ALV ei vastaavasti nouse. Tämä taas nettikaupan kulta-aikana ohjaa ihmisten varoja muualle EU:hun. Sensijaan tuloveron nosto ei heikennä samalla tavalla suomalaisten tuotteiden suhteen ostovoimaa EU:ssa. ALV:in nosto johtaisi siihen, että kansa ostaisi tavaransa entistä enemmän muualta Euroopasta, ja ALV-kertymä ei nousisi veron noston suhteessa. Taas kerran ALV kolahtaisi pahiten päivittäistavaroihin, eli myös pienituloisten käyttämiin välttämättömyystarpeisiin, joita kukaan ei osta netistä/hae Virosta.

-i-

[Alfresco]

Tuo on totta. Käsitys siitä että Suomen sosiaaliturva olisi Länsi-Euroopan mittapuulla mitattuna korkea on myytti. Itä-Euroopan mittapuulla mitattuna se tosin on aika korkea...

Asia ei ole ihan noin suoraviivainen vaan kyse on siitä mitä painotetaan "hyvänä". Joissain maissa sairashuolto on parempi, joissain työttömyysturva jne. Suomen sosiaaliturva voidaan kaiken kaikkiaan pitää hyvänä ellei jopa erinomaisena. Sanoisin, että se on liian "hyvä" koska verorasitetta pitää koko ajan nostaa ja velkaantumisvauhti on huipputasoa.

[Kommeli]

Olen varmaan miettinyt ja laskeskellut näitä asioita enemmän kun kukaan muu tällä palstalla. Koska ei edes haluta yrittää ymmärtää veromatematiikkaa tai sanomaani, jätän tämän verokeskustelun tähän.

Sinä et huomioi yhtään varallisuuden jakautumista yhteiskunnassa.

VARALLISUUS on Suomessakin jakautunut tuloja huomattavasti epätasaisemmin. Tällä hetkellä varakkaimman viiden prosentin hallussa on noin neljännes koko varallisuuden arvosta. Rikkaimman huipun, yhden prosentin hallussa, on kymmenesosa koko varallisuuden arvosta. Jakauman vinous tulee toisin päin katsottaessa vielä ilmeisemmäksi: puolet kotitalouksista omistaa ainoastaan 11 prosenttia varallisuudesta.

Sinä olet siirtämässä verotuksen painopistettä tämän 11% harteille. Millä tavoin se kasvattaa verotuloja?

Edit.
Siellä siintää taas Turkissa ne loma-asunnot.
http://www.espoohousing.fi/fin/turkki

[tyhmyri]

Suomen sosiaaliturva voidaan kaiken kaikkiaan pitää hyvänä ellei jopa erinomaisena. Itse sanoisn, että se on liian "hyvä" koska verorasitetta pitää koko ajan nostaa ja velkaantumisvauhti on huipputasoa.

Jos astun naulaan ja jalkani on kipeä, niin syön särkylääkettä. Jonkun ajan jälkeen Burana 300 ei enää tehoa ja jalkakin alkaa muuttua hassun näköiseksi. Periaatteessa vaihtoehdot ovat
a) hoitaa haava ja pyrkiä parantamaan ongelma samalla syöden särkylääkettä, tai
b) ottaa vahvempaa lääkettä ja ollaan kuin haavaa ei olisikaan.
Pelkkä sosiaaliturvan heikentäminen on vähän kuin vaihtoehto
c) lopetetaan särkylääkkeen syöminen koska annosta pitäisi lisätä ja se maksaakin liikaa ja uskotaan, että kipu karaisee ja kyllä luonto ratkaisee miten haavan kanssa käy.

Todellinen ongelma ei ole särkylääkkeen eli sosiaaliturvan vaan sen, että haava on hoitamatta. Haava on tässä tapauksessa työttömyys. Minua ärsyttää melkoisesti se, että hallitusneuvottelijat eivät tunnu pistävät paljoakaan huomiota talouskasvun turvaamiseen. Toivottavasti olen vain väärässä mielikuvani kanssa.

Vaikka itse sainkin 90-luvun lamassa ja devalvaatiossa rajusti takkiin, niin tässä tilanteessa reipasotteinen devalvaatio voisi auttaa vallan mukavasti haavan hoidossa.

[JaskaJokunen]

nyt ne demarit vasta leikin keksi, eli lykkäävät vastuun hallituksen muodostamisesta jykän & kokkarien harteille  

se tästä enää puuttuisikin että kaikki puolueet lykkäisivät vastuun kataisen harteille ja syyttäisivät sitten kokoomusta kun hallitusta ei synny.

SDP on valmis osallistumaan neuvotteluihin kansaa kokoavan hallituksen muodostamiseksi, sanoo puolueen puheenjohtaja Jutta Urpilainen.
Hän sanoo, ettei puolue halua lähteä keskusteluun hallitustunnustelijan vaihtamisesta.

Vastuu hallituspohjan kokoamisesta on Urpilaisen mukaan yhä kokoomuksen Jyrki Kataisella.

Muilla puolueilla on avainasema siinä, vaihdetaanko hallitustunnustelijaa.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/urpilainen-sdp-ei-keskustele-hallitustunnustelijan-vaihtamisesta/art-1288393195039.html

[Juha Päivärinta]

http://www.vm.fi/vm/fi/05_hankkeet/012_veroryhma/06_esitysaineisto/alv-reformien_tulonjakovaikutukset_Riihela_01022010_muistio.pdf

Kannattaa lukea ennen kuin kertoo hajatelmia.

[Kublai Khan]

nyt ne demarit vasta leikin keksi, eli lykkäävät vastuun hallituksen muodostamisesta jykän & kokkarien harteille  

se tästä enää puuttuisikin että kaikki puolueet lykkäisivät vastuun kataisen harteille ja syyttäisivät sitten kokoomusta kun hallitusta ei synny.

SDP on valmis osallistumaan neuvotteluihin kansaa kokoavan hallituksen muodostamiseksi, sanoo puolueen puheenjohtaja Jutta Urpilainen.
Hän sanoo, ettei puolue halua lähteä keskusteluun hallitustunnustelijan vaihtamisesta.

Vastuu hallituspohjan kokoamisesta on Urpilaisen mukaan yhä kokoomuksen Jyrki Kataisella.

Muilla puolueilla on avainasema siinä, vaihdetaanko hallitustunnustelijaa.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/urpilainen-sdp-ei-keskustele-hallitustunnustelijan-vaihtamisesta/art-1288393195039.html

Selvästi Jutta ja Paavo ovat sopineet, että Vasemmistoliitto esittää hallitustunnustelijan vaihtoa, ettei Urpilainen näytä ulos vallanhaluiselta haukalta. Samanlaista teatteria kuin politiikassa yleensä: vrt. "olen käytettävissä jos kannatusta piisaa" vs. "haluan tehtävään".

[Alfresco]

Suomen sosiaaliturva voidaan kaiken kaikkiaan pitää hyvänä ellei jopa erinomaisena. Itse sanoisn, että se on liian "hyvä" koska verorasitetta pitää koko ajan nostaa ja velkaantumisvauhti on huipputasoa.

Jälleen aivan käsittämätön väittämä: olet siis sitä mieltä, että Suomi velkaantuu ja veroja pitää korottaa, koska sosiaaliturva on "liian hyvä"?

Niin, miten asioita haluaa ajatella. Valtion budjetti on rankasti alijäämäinen eli se kuluttaa enemmän rahaa kun tienaa. Minun mielestä se tarkoittaa, että sosiaali- ja muita julkisiapalveluja on liikaa tarjolla kansalle. Vai mitä sinä olet mieltä? Pitäisikö asia nähdä toisin?

Sitä paitsi, miten niin muka yritykset eivät maksa arvonlisäveroa? Jotain faktaa tiskiin tästäkin, kiitos. Selitykseksi ei kelpaa, että alv on ns. läpikulkuerä.

Miksi se ei riitä selitykseksi? Sehän on läpilaskutuserä koska yritys saa palautusta maksamistaan arvonlisäveroista ja veloittaa ALV:oa asiakkailtaan. Ei minun tarvitse keksiä siihen mitään muuta selitystä. Asia on juuri näin.

[requiem]

nyt ne demarit vasta leikin keksi, eli lykkäävät vastuun hallituksen muodostamisesta jykän & kokkarien harteille  

se tästä enää puuttuisikin että kaikki puolueet lykkäisivät vastuun kataisen harteille ja syyttäisivät sitten kokoomusta kun hallitusta ei synny.

SDP on valmis osallistumaan neuvotteluihin kansaa kokoavan hallituksen muodostamiseksi, sanoo puolueen puheenjohtaja Jutta Urpilainen.
Hän sanoo, ettei puolue halua lähteä keskusteluun hallitustunnustelijan vaihtamisesta.

Vastuu hallituspohjan kokoamisesta on Urpilaisen mukaan yhä kokoomuksen Jyrki Kataisella.

Muilla puolueilla on avainasema siinä, vaihdetaanko hallitustunnustelijaa.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/urpilainen-sdp-ei-keskustele-hallitustunnustelijan-vaihtamisesta/art-1288393195039.html

Selvästi Jutta ja Paavo ovat sopineet, että Vasemmistoliitto esittää hallitustunnustelijan vaihtoa, ettei Urpilainen näytä ulos vallanhaluiselta haukalta. Samanlaista teatteria kuin politiikassa yleensä: vrt. "olen käytettävissä jos kannatusta piisaa" vs. "haluan tehtävään".

Ja pari muuta vaihtoehtoakin on olemassa.

Urpilainen liennyttää Kokoomuksen suuntaan ilmoittamalla Kataisen jatkavaksi hallitustunnustelijaksi.

Urpilainen ja Arhinmäki ovat tulleet siihen lopputulokseen, että taitaa olla vain parempi jäädä lihomaan oppositioon. Tulevina vuosina kun hallitus joutuu väistämättä tekemään ikäviäkin poliittisia päätöksiä.

Karavaani kulkee ja koirat haukkuu.

[Juha Päivärinta]

Aha. Jos firman myyntitulot ovat miljoona euroa ja ostolaskujen alv on 100 000 euroa. Eikö firma maksa ostolaskujen vähennyksen jälkeen myyntivoitosta alvia?

[Kommeli]

Niin, miten asioita haluaa ajatella. Valtion budjetti on rankasti alijäämäinen eli se kuluttaa enemmän rahaa kun tienaa. Minun mielestä se tarkoittaa, että sosiaali- ja muita julkisiapalveluja on liikaa tarjolla kansalle. Vai mitä sinä olet mieltä? Pitäisikö asia nähdä toisin?
[...]
Miksi se ei riitä selitykseksi? Sehän on läpilaskutuserä koska yritys saa palautusta maksamistaan arvonlisäveroista ja veloittaa ALV:oa asiakkailtaan. Ei minun tarvitse keksiä siihen mitään muuta selitystä. Asia on juuri näin.

Ei tarvi olla rakettitiedemies, että näkee mihin suuntaan sinä tätä maata viet.

[Alfresco]

Olen varmaan miettinyt ja laskeskellut näitä asioita enemmän kun kukaan muu tällä palstalla. Koska ei edes haluta yrittää ymmärtää veromatematiikkaa tai sanomaani, jätän tämän verokeskustelun tähän.

Sinä et huomioi yhtään varallisuuden jakautumista yhteiskunnassa.

VARALLISUUS on Suomessakin jakautunut tuloja huomattavasti epätasaisemmin. Tällä hetkellä varakkaimman viiden prosentin hallussa on noin neljännes koko varallisuuden arvosta. Rikkaimman huipun, yhden prosentin hallussa, on kymmenesosa koko varallisuuden arvosta. Jakauman vinous tulee toisin päin katsottaessa vielä ilmeisemmäksi: puolet kotitalouksista omistaa ainoastaan 11 prosenttia varallisuudesta.

Sinä olet siirtämässä verotuksen painopistettä tämän 11% harteille. Millä tavoin se kasvattaa verotuloja?

Edit.
Siellä siintää taas Turkissa ne loma-asunnot.
http://www.espoohousing.fi/fin/turkki

Pyh tuo 11% tuntee alvin korotuksen muutamana kolikkona...

Talouskeskustelu törmää samoihin ongelmiin kun maahanmuuttokeskustelu. Yksi porukka vetoaa järkeen ja matematiikkaan, toinen vetoaa omaan aatteeseensa.

Tämä asetelma tekee järkevän keskustelun mahdottomaksi. Mikään todiste tai laskelma ei riitä vakuuttaamaan vasemmistolaisia koska he eivät edes ymmärrä mistä puhutaan. Heidän mielestään on ihan sama mitä yhtäläisyysmerkin eri puolelle laitetaan. Kaikki on vaan numeroita ja hassuja krumeluureja ja jokainen voi keksiä itselleen kivalta näyttävät kuviot.
Ne harvat, jotka ymmärtävät edes perustasiat, pyrkivät hämärtämään keskustelun hyppimällä asiasta toiseen, liioittelemalla pienten taloudellisten ilmiöiden vaikutusta ja takertumalla mantroihin.

Hölmöyttäni annan itseni vedettäväksi mukaan näihin uskonnollisiin keskusteluihin, joiden lopputulos ei voi olla mikään muu kun järjen tappio.

[Kommeli]

Hölmöyttäni annan itseni vedettäväksi mukaan näihin uskonnollisiin keskusteluihin, joiden lopputulos ei voi olla mikään muu kun järjen tappio.

Niin sinulla tuota järkeä ei todellakaan ole.

[Admin: Annetaan henkilökohtaisuuksien olla]