2011-05-31 HS Olli Kivinen kolumni:EU:n kannattajien on otettava ohjat käsiinsä

[Kitaransoittaja]

Omakohtaisesti ajattelen että nuo devalvaatiot oli vain rahojen varastamista pois köyhiltä ja keskituloisilta.
Otsikkoon liittyen:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/tyly-vastaus-kokoomukselle-ei-sopua/art-1288392492558.html
Demarit saattaa ottaa ne ohjat (ei sopua kokkareitten kanssa)

[tyhmyri]

Omakohtaisesti ajattelen että nuo devalvaatiot oli vain rahojen varastamista pois köyhiltä ja keskituloisilta.

Kieltämättähän ne olivat aina muun talouden tukea tuotannolliselle teollisuudelle ja erityisesti vientiteollisuudelle. Mutta pitivät vallan ansiokkaasti teollisia työpaikkoja Suomessa. Mieluummin minä ottaisin tässä tilanteessa mojovan devalvaation kuin loppujenkin tuotannollisten työpaikkojen vähittäisen valumisen halpamaihin.

[retired]

Vai väitättekö tosissanne että Suomi olisi menestyvä maa jos se sijaitsisi keskellä Afrikkaa?

Ei edes Saksa olisi menestyvä maa jos se sijaitsisi keskellä afrikkaa!

Ollille voisi sanoa ainoastaan:"Jos ei vuori tule Muhammedin luo, on Muhammedin mentävä vuoren luo!"

[Kitaransoittaja]

Omakohtaisesti ajattelen että nuo devalvaatiot oli vain rahojen varastamista pois köyhiltä ja keskituloisilta.

Kieltämättähän ne olivat aina muun talouden tukea tuotannolliselle teollisuudelle ja erityisesti vientiteollisuudelle. Mutta pitivät vallan ansiokkaasti teollisia työpaikkoja Suomessa. Mieluummin minä ottaisin tässä tilanteessa mojovan devalvaation kuin loppujenkin tuotannollisten työpaikkojen vähittäisen valumisen halpamaihin.

Tai vaihtoehtoisesti voisi suomalaiset tehdä niitä töitä joista rahaakin saa, kunhan koulutus toimisi eikä kaikkia laitettaisi rasvakouriksi poliittisilla päätöksillä.

[Emperor]

EU:sta on tullut niin suuri kolossi, että sitä ei enää pysty hallita järjellä. Päätöksenteko tässä mittakaavassa ei kerta kaikkiaan enää toimi. EU vetää massallaan myös Suomen kohti karikkoja joten nyt alkaa olemaan aika katkaista hinausköydet ja ottaa reilusti etäisyyttä EU-hulluuksiin.

Aika hyvää analyysia.

Suomen EU-jäsenyyttä tukevat ns. hyödyt ovat sellaisia, jotka olisi aivan hyvin saavutettavissa ilman EU:ta. Toisin sanoen Suomen ei tarvitsisi olla EU:n jäsen niiden hyötyjen vuoksi.

Tosiasia on se, että useimmat ihmiset eivät tiedä paljoakaan EU:sta tai sen toimintavoista. EU on hyvin markkinoitu brändi. Siihen se sitten jääkin. Ihmisillä ei ole a) aikaa eikä b) kiinnostusta perehtyä siihen. Jopa politiikkaa aktiivisesti seuraaville EU voi näyttäytyä epämääräisenä ja vaikeasti hahmoteltavana. Tavallisille ihmisille riittää se, että Hesarin kolumnisti kertoo mitä EU:sta pitää ajatella. Suomalaisessa mediassa EU-kritiikkiä ei olla juurikaan suvaittu.

Pahimmat EU-fetisistit kuten Liisa Jaakonsaari ovat vaaraksi Suomelle ja suomalaisille. Jaakonsaaren mielestä esim. se että suomalaisten meppien määrä vähenee tulevaisuudessa, ei johda Suomen vaikutusvallan laskuun EU:ssa. Voi vain spekuloida kuinka pitkälle Jaakonsaari & Co. ovat valmiita menemään?

[Kitaransoittaja]

EU:sta on tullut niin suuri kolossi, että sitä ei enää pysty hallita järjellä. Päätöksenteko tässä mittakaavassa ei kerta kaikkiaan enää toimi. EU vetää massallaan myös Suomen kohti karikkoja joten nyt alkaa olemaan aika katkaista hinausköydet ja ottaa reilusti etäisyyttä EU-hulluuksiin.

Aika hyvää analyysia.

Suomen EU-jäsenyyttä tukevat ns. hyödyt ovat sellaisia, jotka olisi aivan hyvin saavutettavissa ilman EU:ta. Toisin sanoen Suomen ei tarvitsisi olla EU:n jäsen niiden hyötyjen vuoksi.

Tosiasia on se, että useimmat ihmiset eivät tiedä paljoakaan EU:sta tai sen toimintavoista. EU on hyvin markkinoitu brändi. Siihen se sitten jääkin. Ihmisillä ei ole a) aikaa eikä b) kiinnostusta perehtyä siihen. Jopa politiikkaa aktiivisesti seuraaville EU voi näyttäytyä epämääräisenä ja vaikeasti hahmoteltavana. Tavallisille ihmisille riittää se, että Hesarin kolumnisti kertoo mitä EU:sta pitää ajatella. Suomalaisessa mediassa EU-kritiikkiä ei olla juurikaan suvaittu.

Pahimmat EU-fetisistit kuten Liisa Jaakonsaari ovat vaaraksi Suomelle ja suomalaisille. Jaakonsaaren mielestä esim. se että suomalaisten meppien määrä vähenee tulevaisuudessa, ei johda Suomen vaikutusvallan laskuun EU:ssa. Voi vain spekuloida kuinka pitkälle Jaakonsaari & Co. ovat valmiita menemään?

Toisaalta ei niitä haittojakaan olisi pakko ottaa syvälle sinne jos ei tahdottaisi ottaa. Me tahdotaan, ollaan äänestetty niin.

[Luotsi]

Kevyet mullat vain EUn arkulle jos sen puolestapuhuminen on Olli Kivisen tasoisten dogmaattisten jankuttajien varassa. Tyyppihän oikaisee EUn vinoutumat kuin ranskalaispilotti lennon AF447 sakkauksen konsanaan:

Heidän koneensa, lento AF447, sakkasi yli kymmenen kilometrin korkeudessa ja putosi koko ajan sakkaustilassa puolelta toiselle vaappuen keskimäärin 55 metriä eli viidentoista kerrostalokerroksen verran sekunnissa. Miehistöllä oli runsaasti aikaa tajuta tilanne ja oikaista kone, joka totteli koko ajan ohjaimia. Sauva pysyi kuitenkin vedettynä. Syvässä sakkaustilassa ollut kone putosi mereen 3,5 minuuttia tilanteen alkamisen jälkeen. Kaikki 228 kyydissä ollutta saivat surmansa.
....
Perämies veti liikaa sauvastaan ja päästi koneen sakkaamaan. Veto jatkui ja kone sakkasi loppuun saakka. Se iskeytyi mereen nokka 16 astetta ylhäällä ja alle 200 km/t vaakanopeudella.

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/air-francen-turma-automatiikkaan-luottavat-lentajat-eivat-osaa-enaa-lentaa

[Kukko]

Suomessa on nyt valitettavasti jonkinlainen kansalliskiihko päällä "kansan syvillä riveillä" on hirveä hinku päästä näyttämään "rötösherroille" ja vihervasemmistolaisille että kuka määrää.

Kyllä ne kultturellit euruuppalaisetkin osaa. Eilenhän täällä oli joku lehtileike jossa oli kyselty tavallisten kreikkalaisten nykyhetken tuntoja ja siellähän oltiin valmiina tappamaan kaikki poliitikot tai ainakin heittämään ne vankilaan. Aivan kaikki. Että aika pientä tää "kiihko" täällä on. Mennään Eurooppaan niin opitaan mekin ihmisten tavoille!

Todellisuus on toisenlainen. Suomen kansainvälistyminen pääsi kunnolla alkuun Neuvostoliiton hajotessa 1990-luvun alussa. Muutamaa vuotta myöhemmin toteutunut EU-jäsenyys avasi ovet maailmaan, mutta kokonaisuuteen kuuluu paljon muutakin: avoin kansainvälinen yhteistyö kaikissa asioissa, YK:n keskeinen asema, pohjoismainen yhteistyö, monikulttuurisuus, kehitysapu ja jopa kauhistusta herättävä Nato.

Jänskä juttu että hesarin pääkirjoitukseksi kelpaa jo ainekirjoitusten huonompi sato.

[Alfresco]

Suomen EU-jäsenyyttä tukevat ns. hyödyt ovat sellaisia, jotka olisi aivan hyvin saavutettavissa ilman EU:ta. Toisin sanoen Suomen ei tarvitsisi olla EU:n jäsen niiden hyötyjen vuoksi.

Todennäköisesti näin. Nythän emme tiedä mikä olisi Suomen tilanne ilman EU:ia mutta oletettavaa on ettei se ainakaan olisi kovin paljon huonompi kun nyt.

Näkisin, että euro on suurin hyöty Suomelle. Se on kiistatta tuonut vakautta talouteen ja rauhoittanut ammattiliittojen villiä lakkoilua ja devalvaatiokiristystä. Muut hyödyt ovat lähinnä pienempiä juttuja kuten autoverotuksen kohtuullistaminen jne.

Mielestäni Suomen ei tarvitse erota EU:sta ja voimme jatkaa eurolla. Sensijaan meidän olisi aika alkaa äänestämään EU:n hullumpia projekteja vastaan kuten esim. Schengeniä, yhteistä maahanmuuttopolitiikkaa, yhteistä budjettia jne. Nämä hankkeet ovat rationaalisesti katsottuna vain haitallisia ja niitä ajetaan vaan jonkun utopistisen maailmankansalaisuusfantasian puitteissa. Tällaiset utopiat voi heittä romukoppaan mahdottomina projekteina.

Tilanne on itse asiassa se, että samat vasemmistotyypit ja sosialistit, jotka ajoivat Eurooppaa kohti neuvostoliitoa ovat nyt nostamassa neuvostoliiton sisään Eurooppaan EU:n muodossa. Suomen osalta asiaa hoiti Lipposen jengi.

Mitään uutta Neuvostoliittoa emme kuitenkaan tarvitse tai edes halua.

[Octavius]

Vastoin Kivisen houreita talouteen tai vientiin EU:lla ei ole ollut kuin negatiivinen vaikutus (esim. sokerintuotannon alasajo). Ennen EU:ta oli vapaakauppasopimukset.

Ilmeisesti markan ulkoisen arvon vaihtelut ja kotimaisen koron heittelyt ovat liian kaukaista historiaa? Muista kyllä useammankin jännittävän hetken korkojen, inflaation ja devalvaation kanssa. Ei ollut kivaa monen yrityksenkään kannalta.

Talouden vakauteen EU:lla on tätä velkakriisiä ennen ollut suuri positiivinen merkitys. Positiivisia vaikutuksia todella on ollut sekä yritysten että yksittäisten velallisten kannalta (9,5% peruskorko ja maksettavan lainan korko lähes 18%). Tosin myös negatiivisessa mielessä Euron järjettömän korkean kurssin vuoksi, mikä rokottaa pahasti vientiteollisuutta erityisesti EU:n ulkopuolelle myytäessä.

Tällä hetkellä Euroalueen typerät mekanismit estävät perinteisen setelirahoituksen ja sitä kautta tapahtuvan lainojen sulamisen... Ilman setelipainojen käynnistystä näyttää pahalta.

Niin no - tuohan minulla oli listassa suurimpana hyötynä.

Siitäkin voidaan keskustella vaikka benchmarkkaamaalla finanssikriisi I:n vaikutuksia Suomeen ja Ruotsiin. Ero Ruotsin hyväksi on kýmmenisen miljardia vuodessa. Korkotaso ei ole noussut Ruotsissa. Sen sijaan valuutta on devalvoitunut ja vienti vetää.

Suomen kauppatase teki taas maaliskuussa uuden negatiivisen ennätyksen eli ei oikein hyvältä näytä.

Yhteinen valuutta näiden palveluvaltaisten huijarivaltioiden kanssa on täyttä hulluutta ainakin suomalaisen veronmaksajan kannalta.

[tyhmyri]

Kieltämättähän ne olivat aina muun talouden tukea tuotannolliselle teollisuudelle ja erityisesti vientiteollisuudelle. Mutta pitivät vallan ansiokkaasti teollisia työpaikkoja Suomessa. Mieluummin minä ottaisin tässä tilanteessa mojovan devalvaation kuin loppujenkin tuotannollisten työpaikkojen vähittäisen valumisen halpamaihin.

Tai vaihtoehtoisesti voisi suomalaiset tehdä niitä töitä joista rahaakin saa, kunhan koulutus toimisi eikä kaikkia laitettaisi rasvakouriksi poliittisilla päätöksillä.

Hmm... Olen ihan työn puolesta kiinnostunut siitä millaisista hommista sitä rahaakin saa ilman, että valuuttakurssin arvolla olisi tuntuvaa vaikutusta. Kovimmat kilpailijat alkavat olla kohta Kiinassa, enkä tarkoita läntisten firmojen kiinalaisia filiaaleja vaan täysin kiinalaisia firmoja. On vaikea keksiä miten meidän koulutuksemme voisi vastata kiinalaisten haasteeseen jos Kiinan valuutta on rajusti aliarvostettu ja meidän valuuttamme vähintään yhtä paljon yliarvostettu... En keksi yhtään paikkaa Suomesta, josta valmistuvat insinöörit olisivat saaneet sen paremman koulutuksen kuin kiinalaiset kollegansa. Kyllä tässä sitä on pieni pelko mukana koko ajan jos asiaa täältä eturintamasta katselee. Ja kyllä ne fyysiset koneetkin pitää jossain rakentaa, siinä ne rahaa tuottavat työpaikat ovat.

Octavius: Ehkä luin tekstisi huolimattomasti. Mutta omasta näkövinkkelistä tuotannollisen (vienti)teollisuuden työpaikkojen katoaminen ulkomaille on todella, todella pelottavaa. Silkkaa hulluutta, jonka edistäminen esimerkiksi energiaveron muodossa lähentelee minusta maanpetosta.

[P]

Kevyet mullat vain EUn arkulle jos sen puolestapuhuminen on Olli Kivisen tasoisten dogmaattisten jankuttajien varassa. Tyyppihän oikaisee EUn vinoutumat kuin ranskalaispilotti lennon AF447 sakkauksen konsanaan:

Heidän koneensa, lento AF447, sakkasi yli kymmenen kilometrin korkeudessa ja putosi koko ajan sakkaustilassa puolelta toiselle vaappuen keskimäärin 55 metriä eli viidentoista kerrostalokerroksen verran sekunnissa. Miehistöllä oli runsaasti aikaa tajuta tilanne ja oikaista kone, joka totteli koko ajan ohjaimia. Sauva pysyi kuitenkin vedettynä. Syvässä sakkaustilassa ollut kone putosi mereen 3,5 minuuttia tilanteen alkamisen jälkeen. Kaikki 228 kyydissä ollutta saivat surmansa.
....
Perämies veti liikaa sauvastaan ja päästi koneen sakkaamaan. Veto jatkui ja kone sakkasi loppuun saakka. Se iskeytyi mereen nokka 16 astetta ylhäällä ja alle 200 km/t vaakanopeudella.

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/air-francen-turma-automatiikkaan-luottavat-lentajat-eivat-osaa-enaa-lentaa

Analogia EU:n komission johtamissaavutuksiin on ilmeinen. Jyrki vaan kaataa lisää kerosiinia tankkiin, ja liisat huutaen vaativat liittovaltiokehityksen syventämistä, vaikka kone on menossa sakkauksessa, joka olisi osaavan oikaistavissa, vääjäämättä tonttiin..

[P]

Jänskä juttu että hesarin pääkirjoitukseksi kelpaa jo ainekirjoitusten huonompi sato.

Vakavasti otettavat kirjoittajat eivät halua pilata mainettaan kirjoittamalla Helsingin Pravdaan. Kevätpörriäinenkin sisältää nykyään useimmiten laadukkaampia ja asiapitoisempia artikkeleita..

[Suvaitsija]

Tilannetta hallitsi takaperoinen aritmetiikka. Perussuomalaiset määrittelivät vaalit kansanäänestykseksi Eurooppa-politiikasta ja julistivat voittoa. Heidän puolelleen asettui 19 prosenttia äänestäjistä. Toisin sanoen he hävisivät "kansanäänestyksensä" perusteellisesti: 81 prosenttia äänestäjistä oli heitä vastaan.

Voi näitä älyn jättiläisiä. Seurataanpa taas samaa logiikkaa: kokoomus on EU-myönteinen, mutta sai vain 20 % äänistä. Johtopäätös: 80 % suomalaisista on EU-vastaisia. Toimiiko vertaus näin päin? No ei tietenkään, kun ei ole pahoista perussuomalaisista kyse.

[Werty]

Tilannetta hallitsi takaperoinen aritmetiikka. Perussuomalaiset määrittelivät vaalit kansanäänestykseksi Eurooppa-politiikasta ja julistivat voittoa. Heidän puolelleen asettui 19 prosenttia äänestäjistä. Toisin sanoen he hävisivät "kansanäänestyksensä" perusteellisesti: 81 prosenttia äänestäjistä oli heitä vastaan.

Voi näitä älyn jättiläisiä. Seurataanpa taas samaa logiikkaa: kokoomus on EU-myönteinen, mutta sai vain 20 % äänistä. Johtopäätös: 80 % suomalaisista on EU-vastaisia. Toimiiko vertaus näin päin? No ei tietenkään, kun ei ole pahoista perussuomalaisista kyse.

Tossa nyt ei ole mitään järkeä.

Perussuomalaiset on ainoa avoimesti EU-vastainen puolue. Jos heidän kannatuksensa on 20% niin silloin 80% ei kannatta EU-vastaista puoluetta. Se että kokoomuksen kannatus on vain 20% ei kerro mitään suomalaisten EU-vastaisuudesta


Onko kellään muuten heittää mitään statistiikkaa siitä että kuinka suuri osa suomalaisista oikeastaan vastustaa näitä tukipaketteja? Kiinnostaa tietää onko siellä todella kansan syvät rivit häärimässä.

[Jouko]

Onko kellään muuten heittää mitään statistiikkaa siitä että kuinka suuri osa suomalaisista oikeastaan vastustaa näitä tukipaketteja? Kiinnostaa tietää onko siellä todella kansan syvät rivit häärimässä.

Tuskin olennaista on tukipakettien vastustus/kannatus sinänsä mutta Suomen mukanaolo voi olla aika harvan mielestä hyvä idea. Tukekoot ne jotka tilanteen ovat aiheuttaneet. Aika moni ajattelee näin.

[ElenaDaylights]

Mikä helvetin illuusio se on että Suomi ei voisi olla kansainvälinen ilman EU:ta? Jokainen ihminen voi olla vaikka kuinka kansaivälinen halutessaan : Kouraan vain passi, visa ja lentolippu ja eikun menoksi. Ai niin.." Se helpottaa ja on kiva ku silleen niinku ei tarvi vaihtaa rahaa ja niinq sille ei oo rajoja ja silleen niiq tapaa erilaisia ihmisiä."

Kyllä minulle passaa EU talousalueena jos se yksinkertaisesti vain toimisi.

[Luotsi]

Kyllä minulle passaa EU talousalueena jos se yksinkertaisesti vain toimisi.

Tällaisenahan se 16 v takaperin suomalaisille myytiin mm HS toimesta: alue, jossa tavarat ja ihmiset liikkuvat vapaasti rajojen yli. Kyllä kovasti erinäköiseltä näyttää tämä nykyinen moolokin kita ja direktiivitärkeilijä.

[Ernst]

Olli Kivinen haluaa vaihtaa Impiwaaran Dhimmiwaaraan. Mutta hän ei tajua sitä. Ainakaan vielä. Rukoilemme hänen puolestaan.

En rukoile hänen puolestaan. Jos aikuinen mies ei ole oppinut tilaansa, kärsiköön itse seuraukset. Raja se on armollakin, sano.

Armo on lähes rajaton, joten koita vaan muistaa Olliakin, vaikka kuinka toivottomalta näyttäisi.

Minusta ns. käsittämätön armo on korvamerkitty itse jumalan käyttöön?

[Mulli]

...Onko kellään muuten heittää mitään statistiikkaa siitä että kuinka suuri osa suomalaisista oikeastaan vastustaa näitä tukipaketteja? Kiinnostaa tietää onko siellä todella kansan syvät rivit häärimässä.

Sellaista tietoa tuskin kukaan tulee julkaisemaan, mutta...

Vaalikoneen mielestä 135 nykyisen eduskunnan jäsenistä oli ennen vaaleja tukipaketteja vastaan. Voisin kuvitella, että ihmiset (taas kerran) uskoivat vääriä ehdokkaita.

On suorastaan naurettavaa (itseasiassa se kyllä saa selaisen vesikauhuisen, vaahtosuisen raivon valtaan), että tällaiset HS:n tapaiset roskalehdet puhaltavat tuota tuubaansa edelleen. 80% äänesti muka Perussuomalaisia vastaan.

Kuinka paljon typeryyttä voi kertyä yhteen ihmispäähän, ennenkuin se luhistuu mustan aukon tavoin kasaan ja aiheuttaa massiivisen tuhon ympärilleen? Luulen, että maamme toimittajilla on menossa aiheesta perustavaa laatua oleva kokeilu.

Puolueiden EU-kantojen muuttuminen johtuu siitä, että Perussuomalaisia lukuunottamatta muut puolueet valehtelivat äänestäjilleen. Mikä siinä on niin vaikeaa tajuta? Jos kaikki edustajat olisivat äänestäneet, niinkuin ennen vaaleja lupailivat, HS joutuisi laulamaan aivan toisenlaisia lauluja.

[ikuturso]

Kyllä minulle passaa EU talousalueena jos se yksinkertaisesti vain toimisi.

Tällaisenahan se 16 v takaperin suomalaisille myytiin mm HS toimesta: alue, jossa tavarat ja ihmiset liikkuvat vapaasti rajojen yli. Kyllä kovasti erinäköiseltä näyttää tämä nykyinen moolokin kita ja direktiivitärkeilijä.

Ja nimenomaan korostettiin että ETA puretaan hetikohta. Vapaakauppa loppuu, jos ei olla unionissa. Se ei vaan ole mahdollista, että me nautimme tullittomuudesta maksamatta Kreikan tupakkaviljelijöiden maataloustukia ja Brysselin virkamiesten tuottamien miljoonien direktiivisivujen käännöstyötä viidellekymmenelle kielelle. Ei vapaamatkustajia. On vain nettomaksajia ja -saajia eiku...

-i-

[ikuturso]

KOLUMNI
EU:n kannattajien on otettava ohjat käsiinsä
31.5.2011 3:00 | Kommentit
A A Olli Kivinen [email protected] Kirjoittaja on HS:n riippumaton kolumnisti.

...
Portugali ja Kreikka ovat maamme kannalta sivujuonteita verrattuna niihin ponnisteluihin, joita tarvitaan pohjoismaisen ja eurooppalaisen hyvinvointivaltion pelastamiseen. Maailman muutos siirtää mannerlaattoja, eikä kehityksen virta kulje Euroopan suuntaan.

Siehä sälli oot...
Euroopan liittovaltiota tarvitaan pohjoismaisen suvereenin hyvinvointivaltion pelastamiseen (miltä?).
Jos nyt aatellaan tätä ns. "tukipakettivastuunkantoa" ja EU:n liittovaltiokehitystä kannatettavana oman valtiomme hyvinvoinnista huolehtimiseen, niin tässä tulee mieleen seuraava analogia:

Minulla on talo, joka on tulessa. Minusta etelään on toinen talo, joka on hieman enemmän tulessa. Jotta saisin taloni sammutettua ja omaisuuteni pelastettua, minun kannattaa lähettää paloautoni sammuttamaan sitä toista taloa ja luovuttaa tonttini ja taloni avaimet kyläyhteisön haltuuun.

Tilannetta hallitsi takaperoinen aritmetiikka. Perussuomalaiset määrittelivät vaalit kansanäänestykseksi Eurooppa-politiikasta ja julistivat voittoa. Heidän puolelleen asettui 19 prosenttia äänestäjistä. Toisin sanoen he hävisivät "kansanäänestyksensä" perusteellisesti: 81 prosenttia äänestäjistä oli heitä vastaan.
[...]

Koko juttu:
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/EUn+kannattajien+on+otettava+ohjat+k%C3%A4siins%C3%A4/1135266546472/?cmp=tm_etu_paakirjoitus

Ollin takaperoinen matematiikka karahtaa kiville.
Minä en ymmärrä, miten ainoasta paikkalukuaan kasvattaneesta ja paikkalukunsa käytännössä kahdeksankertaistaneesta puolueesta saadaan millään aritmetiikalla häviäjä - vieläpä perusteellinen sellainen?

Jos tuota puolesta ja vastaan äänestämistä miettii, niin veikkaisin, että vanhat tavan vuoksi kokoomusta tai demareita äänestäneet, kuten vaikka kokkaria ikänsä äänestänyt isäukkoni, äänesti vain jonkun puolesta. Korkeintaan joidenkin Vihreiden voin kuvitella käyttäneensä äänensä nimenomaan perussuomalaisia vastaan.
Jos funtsitaan jytkyä ja sitä kuinka paljon valtapuolueet hävisivät paikkoja, uskon - etenkin kun moni persua äänestänyt puhuu protestiäänistä - että nimenomaan Perussuomalaisia äänestäneet ovat äänestäneet vanhoja valtapuolueita vastaan.

-i-

[Ernst]

Et ole kaukana ns "taivasten valtakunnasta".

Vastalause. Olen ihan terveessä kunnossa, ruoka ja kilju maistuvat ja olen reippaalla mielellä. Vai uhkailetkos sinä ruoja?

[Miniluv]

Luuk. 18:16 lienee avain.

Lopetapas nyt tuo kikkailu hyvän sään aikana, ktv.

[Zngr]

uskon - etenkin kun moni persua äänestänyt puhuu protestiäänistä - että nimenomaan Perussuomalaisia äänestäneet ovat äänestäneet vanhoja valtapuolueita vastaan.

M-m-mitä, esitätkö, että musta ei olekaan valkoista 

[MaisteriT]

Tilannetta hallitsi takaperoinen aritmetiikka. Perussuomalaiset määrittelivät vaalit kansanäänestykseksi Eurooppa-politiikasta ja julistivat voittoa. Heidän puolelleen asettui 19 prosenttia äänestäjistä. Toisin sanoen he hävisivät "kansanäänestyksensä" perusteellisesti: 81 prosenttia äänestäjistä oli heitä vastaan.

Samoin huonoin perustein voisi väittää että 95,7% vastustaa ruotsalaisen kansanpuolueen kynnyskysymystä ja 92,7% vihreiden teemoja.

Vai miten se meni, Olli Kivinen? Oletko todella sitä mieltä, että puoluetta X äänestävä aina vastustaa puolueen Y korostamaa vaalikysymystä? Oletko tyhmä vai omahyväinen?

[Ernst]

Luuk. 18:16 lienee avain.

Lapsenmielisyydessä löytyy!

[citizen]

Eikös joku Hesarin toimittaja ollut tänäkin vuonna kutsuttu Bilderbergin kemuihin...

Olli Kivinen ehkä elättelee toiveita pääsystä sinne näitä alyttömyyksiä kirjoittaessaan.