2009-04-01 Kainuun Sanomat: Chehab Khodr ja islamin lapsiavioliitot

[Deus Ex]

Kyllä, olet tärkeällä asialla M ja saat varauksettoman tukeni.

[P]

Höh. Tajutkaa nyt että tämä ei ollut uutinen, tämä ei todista mitään, tämä ei vaikuta mihinkään eikä tälle varsinkaan tehdä mitään.

Meillä on eri porukoille eri säännöt, kuten tullaan toteamaan Jussin tuomion yhteydessä.

Mitä mieltä olette siitä, jos teen Chodr Chehabin lausunnosta Aamulehdelle tutkintapyynnön Helsingin poliisille? Chehabhan on Suomen islamilaisen yhdyskunnan imaami eli uskonnollisen yhdyskunnan palveluksessa ja siksi velvollinen tekemään lastensuojeluilmoituksen, jos hän tehtävässään on saaneet tietää lapsesta, jonka hoidon ja huolenpidon tarve, kehitystä vaarantavat olosuhteet tai oma käyttäytyminen edellyttää lastensuojelun tarpeen selvittämistä. Hänhän kertoi aamulehdelle tietävänsä SATOJA pelkästään islamilaisen lain mukaan solimittuja avioliittoja, jotka tässä yhteydessä tarkoittavat alaikäisten tyttöjen "avioliittoon" vihkimistä.

Chehab toteaa samaisessa haastattelussa 13 ikävuoden olevan hyvä avioitumisikä ja vetoaa siihen, että täällä mukamas olisi laillista mennä sen ikäisenä sänkyyn.


Minusta tutkintapyynnön tekemistä voisi harkita kolmesta mahdollisesta rikoksesta:

1) luvaton vihkiminen 1996? Onko Chehab vihkinyt haastattelussa mainitun 14-vuotiaan avioliitoon ilman lupaa?

2) julkinen kehottaminen rikokseen (rikoslaki 17 luku 1§) suosittelemalla alaikäiselle (13 vuotta) avioliittoa lehtihaastattelussa. Alaikäisen avioliittosuositus tarkoittaa sitä, että hän kehottaa julkisesti rikoslain 20 luvun 6§ tarkoittamaan lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön.

3) lastensuojelulain 5 luvun 1§ mukaisen lastensuojeluilmoituksen tekemättä jättäminen eli lastensuojelurikos?

Onko tämä mielestänne aiheellinen lähtökohta? Onko piponi kireällä?

On pipo vähän kireällä. 1996 tapahtunut on jo vanhentunut. Ei tulla tutkimaan. Samoin toteamista noista liitoista - on vaikea näyttää toteen, ellei Chehab itse esittele niitä lapsiavioiliittoja tehneitä puolisoita poliisille, mitä epäilen.

Jos tuollaisten lausuntoen antamisesta aletaan hyökkäillä oikeusjutuilla, niin jatkossa ei kuulla tuollaisia lausuntoja ja asia jää maton alle.

Sen parempi vaan hommalle, mitä enemmän esittelevät kulttuuriaan julkisesti.

[ämpee]

Iltalehti uutisoi tapahtumasta näyttävästi, mutta missä ovat Sanna ja Pravda ??

Onko uutisissakin nykyään kahdet standardit ?

[maitotyttö]

Multa lähti Ylelle seuraavanlainen juttuvihje:


Jutun aihe:
Kuuma peruna josta kansa puhuu niin baarissa kuin nettipalstoillakin: Jussi Halla-ahon syytteeseen johtanu väite  (sanoo islamia pedofilian pyhittäväksi uskonnoksi), sai 1.4. Kainuun Sanomissa ja Aamulehdessä 2.4. vahvistusta yllättävältä taholta.

http://www.kainuunsanomat.fi/cs/Satellite?c=AMArticle_C&childpagename=KSA_newssite%2FAMLayout&cid=1194616262126&p=1194596029422&pagename=KSAWrapper

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/14-vuotiaan-suomessa-vihkinyt-imaami-13-vuotta-hyva-avioitumisika/138298

Tätä asiaa soisi käsiteltävän asiallisesti julkisuudessa, ettei ihmisten luottamus viranomaisiin ja oikeuslaitokseen horjuisi, että lapset saisivat lapsille kuuluvan suojelun uskonnosta ja etnisyydestä huolimatta ja ettei Suomeen muodostuisi kaksien standardien järjestelmää viranomaisten sulkiessa silmiään. Ja jos jutuissa on esitetty vääriä uskonnollisia tulkintoja, niin nekin voitaisiin oikaista.

Itseäni ainakin huolestuttaa, että henkilö, joka kuuluu Etnisten suhteiden
neuvottelukuntaan ETNO:on ja Uskonnollinen ja kulttuurinen vuoropuhelu -työryhmään, lausuu julkisuuteen näkemyksiä, että 11 vuotta on ihan sopiva avioitumisikä.

[Kaarle M.]

On pipo vähän kireällä. 1996 tapahtunut on jo vanhentunut. Ei tulla tutkimaan. Samoin toteamista noista liitoista - on vaikea näyttää toteen, ellei Chehab itse esittele niitä lapsiavioiliittoja tehneitä puolisoita poliisille, mitä epäilen.

Jos tuollaisten lausuntoen antamisesta aletaan hyökkäillä oikeusjutuilla, niin jatkossa ei kuulla tuollaisia lausuntoja ja asia jää maton alle.

Sen parempi vaan hommalle, mitä enemmän esittelevät kulttuuriaan julkisesti.

Tuon alkuperäisen uutisen mukaan suomessa on "laillinen" pedofiilirengas täydessä toiminnassa, jos asian oikein ymmärsin, eli aikuiset miehet siunaavat toistensa pedoilun. Kyllä siihen pitää pystyä puuttumaan.

[Deus Ex]

Vaikka teko olisi vanhentunut kannattaa tutkintapyyntö tehdä. Miten muuten tietoisuutta siitä että tuota tapahtuu, mutta sitä ei hyväksytä saadaan levitettyä niin kantasuomalaisille kuin mamuillekin? Varsinkin oikeusministeriön kaksoistandardeista täytyy pitää mahdollisimman kovaa meteliä. Ja kyllä nuo hyväksikäytöt nousevat tietoisuuteen kun mamutytöt länsimaalaistuvat eivätkä suostu sinne nyrkin ja hellanväliin seksiorjiksi.

[Deus Ex]

Halla-ahon saama syyte alkaa näyttää aina vain absurdimmalta.

[oinas]

Löytyisikö sieltä tuoreempiakin vastaavanlaisia juttuja? Salapoliisit nyt liikkeelle. 

Itse muistan lapsuudestani, että naapurin 16-vuotias tyttö tuli raskaaksi, mies oli myös nuori, mutta en muista, oliko hän enää alaikäinen. Koska vielä siihen aikaan oli suuri häpeä saada avioliiton ulkopuolinen lapsi, he pyysivät presidentin lupaa vihkimiseen ja se irtosi. Onnellinen pari heistä tuli.
Mutta että 14-vuotias ja sitä nuorempi!

[ämpee]

Vaikka teko olisi vanhentunut kannattaa tutkintapyyntö tehdä.

Vaikka yksityihenkilöiden kohdalla tämä vanheneminen onkin tosiasia, niin oikeusministeriömme kohdalla se sitä ei ole.

[Daemonic]

Eli tämä ei ollutkaan aprillipilaa? No olisikin ollut kiihotussyytteen paikka jos olisi ollut 

Hienoa nähdä, että näistä asioista uskaltaa joku Suomessakin kirjoittaa. Hatun nostoni Toni Viljanmaalle. Luulisi, että tämä auttaa myös Jussia "oikeudessa" jahka sinne asti päästään. Nyt olisi kiva nähdä suvaitsevaiston kommenteja siitä kuinka tämäkin on VHM vika ja/tai väärinymmärrys tai jotain muuta venkoilua.

[Deus Ex]

Ei ole muuten mitenkään vaikea kuvitella Kebabia muumeilemassa hattivattien kanssa. Sen verran nuuskamuikkusen oloinen veijari.

[P]

On pipo vähän kireällä. 1996 tapahtunut on jo vanhentunut. Ei tulla tutkimaan. Samoin toteamista noista liitoista - on vaikea näyttää toteen, ellei Chehab itse esittele niitä lapsiavioiliittoja tehneitä puolisoita poliisille, mitä epäilen.

Jos tuollaisten lausuntoen antamisesta aletaan hyökkäillä oikeusjutuilla, niin jatkossa ei kuulla tuollaisia lausuntoja ja asia jää maton alle.

Sen parempi vaan hommalle, mitä enemmän esittelevät kulttuuriaan julkisesti.

Tuon alkuperäisen uutisen mukaan suomessa on "laillinen" pedofiilirengas täydessä toiminnassa, jos asian oikein ymmärsin, eli aikuiset miehet siunaavat toistensa pedoilun. Kyllä siihen pitää pystyä puuttumaan.

Toki pitäisi pystyä. Se vaan ei tule onnistumaan tekemällä rikosilmoitus tuosta haastatelusta. Jutussa Chebabia vastaan ei ole valitettavasti lihaa. Parempi on nostaa julkisuudessa kierroksia ja sitten tosiaan tarttuaselkeisiin lapsiavioliittoaisoihin, kun niitä tulee vastaan.

Tällä hetkellä varmasti monet sosiaaliviranomaiset ovat tietoisia moisista lapsiavioliitoista ympäri Suomea. He vaan eivät tee lastensuojeluilmoituksia. Heidät pitäisi velvoittaa tekemään..

[P]

Löytyisikö sieltä tuoreempiakin vastaavanlaisia juttuja? Salapoliisit nyt liikkeelle. 

Itse muistan lapsuudestani, että naapurin 16-vuotias tyttö tuli raskaaksi, mies oli myös nuori, mutta en muista, oliko hän enää alaikäinen. Koska vielä siihen aikaan oli suuri häpeä saada avioliiton ulkopuolinen lapsi, he pyysivät presidentin lupaa vihkimiseen ja se irtosi. Onnellinen pari heistä tuli.
Mutta että 14-vuotias ja sitä nuorempi!

Jep. Presidentti saattoi (saattaa yhä) hyväksyä alaikäisen avioliiton anomuksesta. Mutta käytännössä luvan saaneet olivat 16-17-vuotiaita ja asiasta laadittiin asiakirjat, koska naimisiin menevästä alaikäisestä tuli samalla juridisesti "täysi-ikäinen". Asia vahvistettiin presidentin allekirjoituksella.

Chedabin kuvaus "oikeusministeriön luvasta" ei voi pitää paikkaansa tuon ylläkuvatun valossa..

[Hagbard]

Toni Viljanmaa toki ansaitsee arvostuksemme, mutta eikö tutkintapyyntö pitäisi kohdistaa nimenomaan häneen? Rikosnimikkeenä uskonrauhan häiritseminen.

Hänhän se tiedotusvälinettä hyväksikäyttäen panettelee islamia väittäen tätä pedofilian pyhittäväksi uskonnoksi. Hänhän tekee aivan samaa kuin Halla-aho ja vielä raskauttavien asianhaarojen vallitessa. Viljanmaa käyttää pelkän oman bloginsa sijasta laajalevikkistä sanomalehteä ja sen verkkosivustoa. Viljanmaa ei edes esitä väitteitään teoreettisina sananvapaustäkyinä, vaan esittää ne faktoina.

Viljanmaan lisäksi samasta rikoksesta pitäisi tutkia myös hänen lähteenään käyttämänsä "asiantuntijat" Chehab Khodr etunenässä.

[kilohauli]

Tätä asiaa soisi käsiteltävän asiallisesti julkisuudessa, ettei ihmisten luottamus viranomaisiin ja oikeuslaitokseen horjuisi, että lapset saisivat lapsille kuuluvan suojelun uskonnosta ja etnisyydestä huolimatta ja ettei Suomeen muodostuisi kaksien standardien järjestelmää viranomaisten sulkiessa silmiään. Ja jos jutuissa on esitetty vääriä uskonnollisia tulkintoja, niin nekin voitaisiin oikaista.

Kyllä Yle oikaisee. Keskustellaan parisen tuntia epäoleellisuuksista ja saadaan asiat näyttämään aivan erilaisilta kuin lehtijutuissa. Sitten joku vongauttaa üdillä jotain todella islamilaista ja ihmiset taputtavat haltioituneina käsiään yhteen. Luonnollista, ihanaa, väistämätöntä...

[P]

Vaikka teko olisi vanhentunut kannattaa tutkintapyyntö tehdä.

Vaikka yksityihenkilöiden kohdalla tämä vanheneminen onkin tosiasia, niin oikeusministeriömme kohdalla se sitä ei ole.

Lain mukaan oikeusministeriöllä ei ole ollut oikeutta antaa moisia päätöksiä. Joku puhuu nyt tuubaa. Asia on hyvä selvittää, mutta tutkintapyyntö poliisille ei auta pätkääkään. Poliisi keskeyttää esitutkinnan samantien - syyteoikeuden vanhentumisen vuoksi, ennen kuin ehdit kissaa sanoa. Luultavasti moisessta vanhentumisaika on joko 5 tai 10 vuotta, jotka ovat ummessa. Vain henkirikoksissa ei ole vanhentumisaikaa.

Siksi tutkintapyynnön tekeminen on ajanhukkaa. Fiksumpaa on pistää mediajulkisuuspainetta minesteriöön ja Chehabin niskaan.. Siten jotain voi paljastua.

Jos tehdään tutkintapyyntö, joka ei voi tuon vanhentumisajan umpeenmenemisen valossa edetä - pistetään asia piiloon mokuttajille sopivasti. Poliisille tulee ohje vetkutella asiassa - eli tutkintapyyntö lyödään pinon pohajalle. Julkisuuteen annetaan vain lausunto, että "asiaa selvitetään ja keskeneräistä tutkintaa ei kommentoida". Kun tutkintapyyntö nousee lopulta 6 kk päästä pinon päälle - poliisi keskeyttää lain mukaisesti esitutkinnan - koska asia on selkeästi vanhentunut. Siitä saat sitten ilmoituksen jonkun 8kk päästä. Kuuma ilma on vaan karannut pussista ja mediapaineen momentun on hävinnyt - ketään ei kiinnosta ja asia on poissa julkisuudesta - ihan kuin mokuttajat haluavat.

Tutkintapyyntöä fiksumpaa on se, että lietsotaan mediapainetta tämän ympärille ja asia kytketään Halla-ahon oikeudenkäyntiin, kutsumalla esim. ko. imaami todistajaksi tai liittämällä ko. imaamin lausunto todistelumateriaaliin.

[maitotyttö]

Tätä asiaa soisi käsiteltävän asiallisesti julkisuudessa, ettei ihmisten luottamus viranomaisiin ja oikeuslaitokseen horjuisi, että lapset saisivat lapsille kuuluvan suojelun uskonnosta ja etnisyydestä huolimatta ja ettei Suomeen muodostuisi kaksien standardien järjestelmää viranomaisten sulkiessa silmiään. Ja jos jutuissa on esitetty vääriä uskonnollisia tulkintoja, niin nekin voitaisiin oikaista.

Kyllä Yle oikaisee. Keskustellaan parisen tuntia epäoleellisuuksista ja saadaan asiat näyttämään aivan erilaisilta kuin lehtijutuissa. Sitten joku vongauttaa üdillä jotain todella islamilaista ja ihmiset taputtavat haltioituneina käsiään yhteen. Luonnollista, ihanaa, väistämätöntä...

Noin oli pakko laittaa, ettei vihje vaikuttaisi liian islam-vihamieliseltä. Jos ruvetaan kovasti oikaisemaan, niin palauteryöppyä vaan takaisin.


---
Haaste juuri sinulle Hommalainen!

Lähetä aiheesta juttuvinkki linkkeineen jollekin medialle. Minä lähetin sellaisen Ylelle.

Minne Sinä lähetit omasi?

[tapio]

Päivi Räsänen puolustaa kristillistä avioliittoa, mutta tuskin hänkään uskaltaa arvostella islamilaista avioliittoa.

http://www.kd.fi/KD/www/fi/ajankohtaista/blogit/paivirasanen/?we_objectID=5004

[P]

Tätä asiaa soisi käsiteltävän asiallisesti julkisuudessa, ettei ihmisten luottamus viranomaisiin ja oikeuslaitokseen horjuisi, että lapset saisivat lapsille kuuluvan suojelun uskonnosta ja etnisyydestä huolimatta ja ettei Suomeen muodostuisi kaksien standardien järjestelmää viranomaisten sulkiessa silmiään. Ja jos jutuissa on esitetty vääriä uskonnollisia tulkintoja, niin nekin voitaisiin oikaista.

Kyllä Yle oikaisee. Keskustellaan parisen tuntia epäoleellisuuksista ja saadaan asiat näyttämään aivan erilaisilta kuin lehtijutuissa. Sitten joku vongauttaa üdillä jotain todella islamilaista ja ihmiset taputtavat haltioituneina käsiään yhteen. Luonnollista, ihanaa, väistämätöntä...

Noin oli pakko laittaa, ettei vihje vaikuttaisi liian islam-vihamieliseltä. Jos ruvetaan kovasti oikaisemaan, niin palauteryöppyä vaan takaisin.


---
Haaste juuri sinulle Hommalainen!

Lähetä aiheesta juttuvinkki linkkeineen jollekin medialle. Minä lähetin sellaisen Ylelle.

Minne Sinä lähetit omasi?

Tässä on oikea asenne. Nyt pitää takoa, kun media on kuumana, eikä pistää juttua vanhentuneena hautautumaan poliisin ilmoituspinoon odottamaan päivän selvää esitutkinnan lakkauttamista.

[Deus Ex]

Turusen Usariblogi taisi joutua taas jäähylle. Liian polttava aihe.

[kilohauli]

Noin oli pakko laittaa, ettei vihje vaikuttaisi liian islam-vihamieliseltä. Jos ruvetaan kovasti oikaisemaan, niin palauteryöppyä vaan takaisin.


---
Haaste juuri sinulle Hommalainen!

Lähetä aiheesta juttuvinkki linkkeineen jollekin medialle. Minä lähetin sellaisen Ylelle.

Minne Sinä lähetit omasi?

Kylläkyllä, ihan oikein teit juttuvinkkisi kanssa, ei siinä mitään. Asenteeni Yleä kohtaan on vain todella pessimistinen. Suomalainen islam pääsee tästä kuin koira veräjästä kun Chehab hiljennetään, tai hänen uskottavuutensa teilataan.

Positiivisempi asia on, että ihmiset heräävät koko ajan enemmän todellisuuteen. Tätä karvattoman namin polkemista harrastellaan epäilemättä Suomessakin. Lisää raivostuneiden ääniä Jussin laariin.

[Vera]

Lain mukaan oikeusministeriöllä ei ole ollut oikeutta antaa moisia päätöksiä. Joku puhuu nyt tuubaa. 

Miksi ei ollut? "Oikeusministeriö voi kuitenkin erityisistä syistä antaa kahdeksaatoista vuotta nuoremmalle luvan mennä avioliittoon," sanoo avioliittolaki (4§).

Toinen asia on tietysti se että "oikeusministeriön asiakirjanhallintajärjestelmästä ei löytynyt dokumenttia erikoisluvasta".

[RP]

Löytyisikö sieltä tuoreempiakin vastaavanlaisia juttuja? Salapoliisit nyt liikkeelle. 

Itse muistan lapsuudestani, että naapurin 16-vuotias tyttö tuli raskaaksi, mies oli myös nuori, mutta en muista, oliko hän enää alaikäinen. Koska vielä siihen aikaan oli suuri häpeä saada avioliiton ulkopuolinen lapsi, he pyysivät presidentin lupaa vihkimiseen ja se irtosi. Onnellinen pari heistä tuli.
Mutta että 14-vuotias ja sitä nuorempi!

Jep. Presidentti saattoi (saattaa yhä) hyväksyä alaikäisen avioliiton anomuksesta. Mutta käytännössä luvan saaneet olivat 16-17-vuotiaita ja asiasta laadittiin asiakirjat, koska naimisiin menevästä alaikäisestä tuli samalla juridisesti "täysi-ikäinen". Asia vahvistettiin presidentin allekirjoituksella.

Chedabin kuvaus "oikeusministeriön luvasta" ei voi pitää paikkaansa tuon ylläkuvatun valossa..

Viranomainen sinänsä on oikea http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1929/19290234
(Avioiliittolaki nykyisessä muodossaan)

Avioliittoon ei saa mennä alle kahdeksantoistavuotias.

Oikeusministeriö voi kuitenkin erityisistä syistä antaa kahdeksaatoista vuotta nuoremmalle luvan mennä avioliittoon. Ennen asian ratkaisemista luvanhakijan huoltajalle on varattava tilaisuus tulla kuulluksi, jos hänen olinpaikkansa voidaan kohtuullisin toimenpitein selvittää.

... mutta minun on vaikea uskoa, että he antaisivat luvan 14-vuotiaalle ja hänen puolisolleen

[Antichrist]

Hieno mies tämä Kebab! Tässäpä hyvää materiaalia Halla-ahon oikeudenkäyntiin. Ehkäpä myös tutkintapyyntö olisi paikallaan rikokseen yllyttämisestä(pedofilia). Hän on kuitenkin todennäköisesti arvostettu mies yhteisössään.

[lintumies]

Jos julkisuudessa on esitetty väite, että oikeusministeriö on antanut 14- vuotiaalle avioliittoluvan, niin jollain keinollahan se täytyy olla todennettavissa, onko väite totta vai ei. Kansanedustajan tekemään kirjalliseen kysymykseen ministeriön ainakin täytyy vastata, mutta onko muita kanavia?

[oinas]

Minun oma lapsenlapseni on 13-vuotias tyttö ja hän on aivan lapsi vielä sekä henkisesti että fyysisesti. Tuntuu järkyttävältä, että imaami Khodrin mielestä avioliiton voi aloittaa vaikka 11-vuotiaana, jos maallinen laki sen sallii.
Todella vastenmielistä!

[Kazakstan]

Mitä mieltä olette siitä, jos teen Chodr Chehabin lausunnosta Aamulehdelle tutkintapyynnön Helsingin poliisille?

Oi kyllä! Jos tarvitset jotain apua, niin vinkkaa ihmeessä.

[Deus Ex]

Aivan käsittämätön on imaamin logiikka, että hyväksikäyttö ei ole hyväksikäyttöä jos se tapahtuu virallisessa tai "virallisessa" avioliittosuhteessa.

[Buugi]

Kyllä tässä on oikeusministeriö heittäny lapsen "susille", jos tämmöinen lupa on oikeasti annettu. Toivottavasti syylliset löydetään ja tuomitaan.

[P]

Jos julkisuudessa on esitetty väite, että oikeusministeriö on antanut 14- vuotiaalle avioliittoluvan, niin jollain keinollahan se täytyy olla todennettavissa, onko väite totta vai ei. Kansanedustajan tekemään kirjalliseen kysymykseen ministeriön ainakin täytyy vastata, mutta onko muita kanavia?

Asiakirjat ovat julkisia. Kyllä oikeusministeriön on pystyttävä omatoimisesti selvittämään onko 1996 myönnetty avioutumislupa 14-vuotiaalle. Julkisuuslain perusteella pyytäessä asiakirjaa on vaatimuksena asiakirjan riittävä eritteleminen. Tuo avioliittolupa 14 -vuotiaalle  1996 on ihan riittävä, ellei lupia ole myönnetty 1996 kymmeniä tai satoja..

Jos asiakirjaa ei löydy, ei ole päätöstäkään ja Chehab puhuu sitä itseään. Lupaa kun ei voida anataa suullisesti. Vaikuttaa vähän ihmeelliseltä, että herra istuu ETNO:ssa ja kutsutaan Halosen kinkereihin säännöllisesti, jos on omien sanojensa mukaan vihkinyt lapsia ilman lupia.

http://www.intermin.fi/intermin/home.nsf/pages/8B0EA83D0CF6CDCDC22573B00031DEFF

Miten mahdollisesti toistuvasti lakia rikkonut voi istua tuossa komiteassa?