2009-04-01 Kainuun Sanomat: Chehab Khodr ja islamin lapsiavioliitot

[Teemu]

Imaami on vihkinyt 14-vuotiaan avioliittoon

Suomen Islamilaisen yhdyskunnan imaamin Chehab Khodrin mukaan oikeusministeriö antoi luvan 14-vuotiaan muslimitytön vihkimiseen avioliittoon vuonna 1996. Aviomies on tuolloin parikymppinen. Khodr toimitti itse vihkimisen Helsingissä.

(Myöhemmin Aamulehti korjaa, että imaami muisti väärin ja tyttö olikin jo 16.)

Oikeusministeriön asiakirjanhallintajärjestelmästä ei löytynyt dokumenttia erikoisluvasta.

Imaami Khodr sanoo pitäytyvänsä vihkimisissä tiukasti Suomen laissa. Hänen mukaansa meillä on kuitenkin satoja epävirallisia, pelkästään islamin lakien mukaan solmittuja avioliittoja. Islamia tutkiva Sylvia Akar rinnastaa liitot lähinnä suomalaisiin avoliittoihin.


http://www.kainuunsanomat.fi/cs/Satellite?c=AMArticle_C&childpagename=KSA_newssite%2FAMLayout&cid=1194616262126&p=1194596029422&pagename=KSAWrapper

[maitotyttö]

Otin tekstin talteen, voi vaikka Jussi tarvita sitä leivättömän pöydän ääressä. Sylvia Akar on ihan uskottava todistaja.

Imaami on vihkinyt 14-vuotiaan avioliittoon

Suomen Islamilaisen yhdyskunnan imaamin Chehab Khodrin mukaan oikeusministeriö antoi luvan 14-vuotiaan muslimitytön vihkimiseen avioliittoon vuonna 1996. Aviomies on tuolloin parikymppinen. Khodr toimitti itse vihkimisen Helsingissä.

Oikeusministeriön asiakirjanhallintajärjestelmästä ei löytynyt dokumenttia erikoisluvasta.

Imaami Khodr sanoo pitäytyvänsä vihkimisissä tiukasti Suomen laissa. Hänen mukaansa meillä on kuitenkin satoja epävirallisia, pelkästään islamin lakien mukaan solmittuja avioliittoja. Islamia tutkiva Sylvia Akar rinnastaa liitot lähinnä suomalaisiin avoliittoihin.

– Islamissa pitää olla jonkinlainen liitto, että voi asua yhdessä, Akar sanoo.

Khodr ei tuomitse islamin lain mukaan avioituneita, vaikka osassa liitoista vaimot saattavat olla selvästikin alle 18-vuotiaita. Khodr sanoo, ettei ymmärrä eroa seurustelun aloittamisen ja avioitumisen välillä.

– Miksei 13 vuotta voisi olla hyvä avioitumisikä. Täälläkin on lain mukaan silloin sallittua mennä sänkyyn. On parempi mennä naimisiin, Khodr sanoo.

Avioon 11-vuotiaana

Keskustelu islamin suhteesta alaikäisten avioliittoihin on tullut ajankohtaiseksi, kun perussuomalaisten kaupunginvaltuutettu Jussi Halla-aho sai syytteen uskonrauhan rikkomisesta väittäessään islamia pedofilian pyhittäväksi uskonnoksi.

Khodrin mielestä avioliiton voi aloittaa vaikka 11-vuotiaana, jos maallinen laki sen sallii. Hän korostaa, että Suomessa toimitaan Suomen lakien mukaan.

Suomessa lasten suojaikäraja on 16 vuotta. Sitä nuoremmat ovat erityisessä suojelussa seksuaaliselta hyväksikäytöltä. Tietyissä tapauksissa suojaikäraja on 18 vuotta.

Länsimaissa lapsivaimot kavahduttavat. Khodr ei reaktioita hätkähdä. Hän sanoo, että lapsiin sekaantuminen on islamilaisissa maissa jopa kuolemanrangaistuksella rangaistava teko, avioliiton ulkopuolella.

– Se on eurooppalaisten ongelma, ei meidän. Islamilaisessa maissa alaikäisiin sekaantumisia ei tapahdu niin kuin muualla maailmassa, Khodr sanoo.

Hänen mukaansa avioliitoissa vain hyvin harvoin vaimo on alle 18-vuotias.

Pedofiliasta ei puhuta

Muslimimaailmassa lapsiin sekaantumisesta ei juuri jaeta tuomioita oikeudessa eikä siitä keskustella julkisuudessa, Akar arvioi.

– En tunne yhtään tapausta, jossa asia olisi ollut esillä. En sano, etteikö sitä (pedofiliaa) tapahtuisi, mutta ehkä siltä suljetaan silmät. Seksuaalisuus on rajattu naimisissa olevien miehen ja naisen heteroseksuaaliseen avioliittoon, Akar sanoo.

Lapsiavioliitot ovat Akarin mukaan äärimmäisen ongelmallinen asia islamilaisissa maissa, joissa moni tulkitsee uskonnon pyhiä kirjoja sananmukaisesti.

– Sitä on ihan turha kieltää. Kysymys on siitä, miten pitkälle uskonnollinen johtaja käyttää omaa järkeään ja missä mielessä papukaijana toistaa asioita.

[Teemu]

juu, aattelin kans et tossa ois Jusille oivat todistajat.  Ja nyt ihan julkisesti ulos tulleet. Mitähän J.Hämeen-Anttila tuohon sanoo?

[maitotyttö]

Mitähän J.Hämeen-Anttila tuohon sanoo?

Lausuu varmaan jonkun runon muinaispersiaksi.

[Henkipatto]

– Miksei 13 vuotta voisi olla hyvä avioitumisikä. Täälläkin on lain mukaan silloin sallittua mennä sänkyyn. On parempi mennä naimisiin, Khodr sanoo.

Eikö Suomessa sakkoliharima ole 16 vuoden kohdalla?

Islamilaisessa maissa alaikäisiin sekaantumisia ei tapahdu niin kuin muualla maailmassa, Khodr sanoo.

Juu Islamilaisissa maissa nämä jutut on tapana tehdä tyylillä.  :

[Teemu]

On toki mutta mokuilun ja diversiteetin lisääntymisen nojalla voi virkamiehetkin poiketa lain viitoittamalta tieltä. 

[Daemonic]

Pakko olla aprillipila.

[Willie]

Chehab Khodrin mukaan oikeusministeriö antoi luvan 14-vuotiaan muslimitytön vihkimiseen avioliittoon vuonna 1996. Aviomies on(oli) tuolloin parikymppinen.

Onko tuo laillista ja  mahdollista Suomessa? Eli kahdeksannelta luokalta voi katsella vaimoa...   Sairasta.

[Axl]

Veikkaan myös aprillia

[Teemu]

Mulla tuli mieleen kans aprillipila mutta jos se on sitä niin painettua sanaa kuitenkin. Ei muuta kuin Jonkalle käsittelyyn sitten...pahoin pelkään että on kuitenkin totta.

[hxv]

Pakko olla aprillipila.

Tällaista aprillipilaa kukaan ei uskaltaisi tehdä. Onhan tuo Kebabbi piipittänyt TV:ssäkin melko voimallisesti. Ei tosin juuri tästä asiasta.

[kilohauli]

"Hän sanoo, että lapsiin sekaantuminen on islamilaisissa maissa jopa kuolemanrangaistuksella rangaistava teko, avioliiton ulkopuolella."

"Muslimimaailmassa lapsiin sekaantumisesta ei juuri jaeta tuomioita oikeudessa eikä siitä keskustella julkisuudessa, Akar arvioi."

Niksnaks, oujee, verisuonet katkeilee.

[varaani]

Länsimaissa lapsivaimot kavahduttavat. Khodr ei reaktioita hätkähdä. Hän sanoo, että lapsiin sekaantuminen on islamilaisissa maissa jopa kuolemanrangaistuksella rangaistava teko, avioliiton ulkopuolella.

Repesin tälle niin todellisesti  

Suomennos siis = Me emme nussi lapsia kuin vasta avioliitossa joka ei taas ole väärin.

[Daemonic]

Toisaalta eipä näistä asioista vitsiäkään saa vääntää. Olisikohan sittenkin kyseessä ihan oieka uutinen. No eiköhän tuosta aprillipilan varjolla kuitenkin yritetä kikkailla itsensä ulos jahka autot alkavat toimituksen parkkipaikoilla palaa.

[Timo Hellman]

– Miksei 13 vuotta voisi olla hyvä avioitumisikä. Täälläkin on lain mukaan silloin sallittua mennä sänkyyn. On parempi mennä naimisiin, Khodr sanoo.

Khodr on kovempi jätkä kuin Teräsmies ja Ihmeneloset yhteensä - hän kirjoittaa lakejakin uusiksi.

Laki kyllä hyväksyy päänsä repimisen palstoilla mutu-tuntuman pohjalta, ei siinä mitään.

[Kissapeto]

Pakko olla aprillipila.

Kainuussa ollaan epäilty kyllä, että seuraava uutinen olisi ollut se aprillipila:
http://www.kainuunsanomat.fi/cs/Satellite/Kainuu/1194616197858/artikkeli/vesiliikuntakeskus+tihisenniemen+tehdashalliin.html

Ammu Kutinen...

[Vox]

Suomen Islamilaisen yhdyskunnan imaamin Chehab Khodrin mukaan oikeusministeriö antoi luvan 14-vuotiaan muslimitytön vihkimiseen avioliittoon vuonna 1996. Aviomies on tuolloin parikymppinen. Khodr toimitti itse vihkimisen Helsingissä.

Tämähän on hurja uutinen. Lapsiavioliitto oikeusministeriön siunauksella. Julkaistu aprillipäivänä, mutta tuskin näin vakavalla aiheella lähdetään pilailemaan.

[Kazakstan]

Länsimaissa lapsivaimot kavahduttavat. Khodr ei reaktioita hätkähdä. Hän sanoo, että lapsiin sekaantuminen on islamilaisissa maissa jopa kuolemanrangaistuksella rangaistava teko, avioliiton ulkopuolella.

Islamilaisessa maissa alaikäisiin sekaantumisia ei tapahdu niin kuin muualla maailmassa, Khodr sanoo.

En sano, etteikö sitä (pedofiliaa) tapahtuisi, mutta ehkä siltä suljetaan silmät.

Lapsiavioliitot ovat Akarin mukaan äärimmäisen ongelmallinen asia islamilaisissa maissa, joissa moni tulkitsee uskonnon pyhiä kirjoja sananmukaisesti.

Tämä taisi olla ristiriitaisin artikkeli ikinä.

[hxv]

Ei kai nyt kukaan edes epäile, että aprillipilaksi heitettäisiin tällaista selkeästi kiihottavaa tekstiä?

[Kokoliha]

Tämä taisi olla ristiriitaisin artikkeli ikinä.

Ainakin TOP10:een kivunnee. Ja mitä olikaan se lähes vauvaikäisten jalkojen väliin sutiminen, josta jokin imaami tai ajotollah ohjeisti? Eihän siinä silloin avioliitosta kai puhuta? (Linkkiä asiaan en nyt juuri löytänyt).

[Teemu]

Tämä lehtijuttu on ehkä Suomessa kaikkien aikojen helmi. Jos vielä hieman epäilen aprillia niin on jumakauta rankka sellainen.   No, taitaa Jussin oikeudenkäynnin (asiantuntija-)todistajien nimet olla jo selvillä. Aika epäuskottavaa olisi, että uskovainen imaami antaa tuollaisia lausuntoja pilailumielessä vääräuskoisten pakanajuhlan aikana. Ja jos antaakin niin se on nyt painettua sanaa.

[Miniluv]

– Miksei 13 vuotta voisi olla hyvä avioitumisikä. Täälläkin on lain mukaan silloin sallittua mennä sänkyyn. On parempi mennä naimisiin, Khodr sanoo.

Khodr on kovempi jätkä kuin Teräsmies ja Ihmeneloset yhteensä - hän kirjoittaa lakejakin uusiksi.

Laki kyllä hyväksyy päänsä repimisen palstoilla mutu-tuntuman pohjalta, ei siinä mitään.

13-vuotiaiden keskinäisestä seksistä ei välttämättä tule Suomessa lain puolelta sanomista. Tämä saattoi olla imaamin ajatuksena. Tai sitten se vaan ei tiedä.

Lapsen seksuaalisena hyväksikäyttönä ei pidetä tekoa, jossa osapuolten iässä tai henkisessä ja ruumiillisessa kypsyydessä ei ole suurta eroa. Lainkäytössä tätä pykälää on tulkittu laajasti riippuen tapauksesta. Yleistäen kuitenkin lailliseksi katsotaan sitä suurempi ikäero, mitä vanhempia osapuolet ovat. Esimerkiksi joulukuussa 2003 Helsingin hovioikeus vapautti 14-vuotiaan tytön 19-vuotiaan poikaystävän hyväksikäyttösyytteestä, koska seksisuhteessa olleiden nuorten katsottiin viiden vuoden ikäerosta huolimatta olleen suunnilleen yhtä kypsiä vastaamaan tekemisistään.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suojaikäraja

[varaani]

Tämä taisi olla ristiriitaisin artikkeli ikinä.

Ainakin TOP10:een kivunnee. Ja mitä olikaan se lähes vauvaikäisten jalkojen väliin sutiminen, josta jokin imaami tai ajotollah ohjeisti? Eihän siinä silloin avioliitosta kai puhuta? (Linkkiä asiaan en nyt juuri löytänyt).

Tämän pastesin tonne media osastolle joku aika sit niin tässä on puhetta ainakin siitä (vauvojenjälkovälihommista).
http://www.youtube.com/watch?v=2t3vfDhPTIk


Täsmällisistä käytännöistä lasten jalkovälien suhteen eri arabimaissa on jo ketjuja muualla, joten jatkatte sitten sinne. Tässä ketjussa puidaan Suomen tilannetta ja Kainuun Sanomien uutista.

[hxv]

– Miksei 13 vuotta voisi olla hyvä avioitumisikä. Täälläkin on lain mukaan silloin sallittua mennä sänkyyn. On parempi mennä naimisiin, Khodr sanoo.

Khodr on kovempi jätkä kuin Teräsmies ja Ihmeneloset yhteensä - hän kirjoittaa lakejakin uusiksi.

Laki kyllä hyväksyy päänsä repimisen palstoilla mutu-tuntuman pohjalta, ei siinä mitään.

13-vuotiaiden keskinäisestä seksistä ei välttämättä tule Suomessa lain puolelta sanomista. Tämä saattoi olla imaamin ajatuksena. Tai sitten se vaan ei tiedä.

Lapsen seksuaalisena hyväksikäyttönä ei pidetä tekoa, jossa osapuolten iässä tai henkisessä ja ruumiillisessa kypsyydessä ei ole suurta eroa. Lainkäytössä tätä pykälää on tulkittu laajasti riippuen tapauksesta. Yleistäen kuitenkin lailliseksi katsotaan sitä suurempi ikäero, mitä vanhempia osapuolet ovat. Esimerkiksi joulukuussa 2003 Helsingin hovioikeus vapautti 14-vuotiaan tytön 19-vuotiaan poikaystävän hyväksikäyttösyytteestä, koska seksisuhteessa olleiden nuorten katsottiin viiden vuoden ikäerosta huolimatta olleen suunnilleen yhtä kypsiä vastaamaan tekemisistään.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suojaikäraja

Mikä on Homman tarkoitus? Alkaa vaikuttamaan siltä, että kyseessä on tarve puolustella barbaarisia tekoja.

[Miniluv]

Hei, minun kirjoitukseni eivät ole 'Homman tarkoitus'.

Lisäys: Hesari näyttää kirjoittavan miehen nimen "Khodr Chehab".

[Mahdollistaja]

Lämmin kiitos niille idiooteille, jotka ovat nämä erityiset kansanryhmät maahan päästäneet veronmaksajien ikuisiksi eläteiksi!

On meillä varaa.

[Figaro]

Lisäys: Hesari näyttää kirjoittavan miehen nimen "Khodr Chehab".

Minä myös olen tottunut näkemään herran nimen tuossa muodossa. Kuten esimerkiksi tässä Kullervo Kalervonpojan blogista näin lupaa kysymättä lainaamassani (ja itse korostelemassani) pätkässä. Chehab, vuonna 1994:

"Rohkea odotus muutoksesta

Suomalainen yhteiskunta pitää muuttua, jotta täällä asuvien islamilaisten ongelmat ratkeaisivat. Jokaiseen kaupunkiin, jossa asuu muslimeja, tarvitaan moskeija, ja islamilainen koulu on tarpeen, jotta muslimilapset voivat kasvaa islamilaisen opetuksen suojassa. Päiväkodeissa muslimilasten olisi saatava islamilainen kasvatus ja uskonnolliset normit täyttävää ruokaa.

Muutokset näkyisivät varsin radikaalisti koko yhteiskunnassa. Opiskelijoiden ja työssäkäyvien tulisi saada islamilaisten pyhät päivät vapaapäiviksi. Etenkin sosiaalityöntekijöiden, terveydenhuollon henkilöstön, opettajien ja poliisien tulisi perehtyä islamilaiseen elämäntapaan.

Sähköisten tiedotusvälineiden tulisi harjoittaa itsekritiikkiä, jotta ohjelmia, jotka loukkaavat islamilaista uskoa ja antavat valheellista tai virheellistä tietoa islamista, ei lähetettäisi. Sen sijaan niiden tulisi käyttää yleisesti hyväksyttyjä kriteereitä , välittäessään islamia ja muslimeja koskevia uutisia. Viittausta ilmaisuvapauteen ei tässä yhteydessä kuitenkaan esiinny.

Islamin käymässä ideologisessa sodassa päävastustaja näyttää kuitenkin olevan maallistuminen, joka on turmellut kristillisen moraalin ja jäytää myös islamilaisen maailman elinvoimaa. Näin ollen rintamalinja ei kulje islamin ja kristinuskon välillä.

Maallistumista on torjuttu jo muutamissa maissa islamilaista shari'a-lakia soveltaen vaihtelevin seurauksin. Suomessa shari'alla tuskin on mahdollisuuksia tulla ensin rinnakkaiseksi, vain muslimeja koskevaksi ja myöhemmin koko väestöä koskevaksi lainsäädännöksi, koska Suomessa lainsäädäntövalta on eduskunnalla. Islamilaisena ihanteena kuitenkin on, että shari'a ohjaisi sekä yksittäisen muslimin että koko yhteisön elämää kaikilla elämänalueilla.

Kahden eri kulttuuriperinnön yhteensovittaminen näyttää vaikeasti ratkaistavalta, varsinkin jos toivotaan mainittujen odotusten täyttymistä. Niihin näyttäisi viime kädessä kuuluvan myös eräänlaisen maailmanlaajan pax islamican tavoite. Islamhan tuli leviämään ja hallitsemaan, turvaamaan rauhaa ja oikeudenmukaisuutta."

http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2007/12/07/imaami-vaarassa-paikassa-khodr-chehab/

Tämä mies on tullut Suomeen pakolaisena.

[Mika]

"Khodrin mielestä avioliiton voi aloittaa vaikka 11-vuotiaana, jos maallinen laki sen sallii. Hän korostaa, että Suomessa toimitaan Suomen lakien mukaan."

Erinomaista. JH-a sai juuri parhaan mahdollisen puolustusasianajajan pedofiliaväitteen tueksi.

[kaivanto]

Koska kaikki fiksu on jo sanottu ja nukkumatti kutsuu, täytyy vähän hassutella...

Se on nimittäin VHM:ien vika, varsinkin ranskalaisten ja englantilaisten rassisti-impperialistien, että vieraita kieliä kirjoitetaan latinalaisille aakkosille ihan miten sattuu. Eivät pystyneet sopimaan standardeista tässäkään asiassa ajoissa. Siispä Muhammedistakin on vaikka minkälaisia kirjoitusmuotoja liikenteessä. Helsingin imaamin nimi lausuttaneen kuta kuinkin Khudr Shihäb. Olen muuten haastatellut häntä Ylen aikaiseen, en muista mikä oli silloin aihe, mutta jossain varmaan oli jotain hässäkkää tai värinää havaittu, mihin kaivattiin kommenttia että perustuuko se islamiin...

OFF TOPIC (ja rankasti):
Elin aika vanhaksi ennen kuin tajusin, että Burkina Fason eli entisen Ylä-Voltan pääkaupunki on Wagadugu. Se vain pitää kirjoittaa Ouagadougou, jotta urpo ranskalainen siirtomaaisäntäkin osaisi sen lausua. Lähes yhtä vanhaksi piti elää, että myyttinen Vinlaus-Sonni, mummuni ensimmäinen varsinainen työpaikka, paljastukin yritykseksi nimeltä Finlayson.

Mm. venäjää, kreikkaa, arabiaa ja japania olen sen verran opiskellut, että näillä kansoilla on sikäli korostunut itsetunto, että ulkomaalaiset nimet mukautetaan käytössä oleviin systeemeihin. Niin ja onhan balteillakin sama meininki, kaikki kirjoitetaan foneettisesti ja mukautetaan kielioppiin eli pitää kirjoittaa "Suomijos prezidentas Marttis Ahtisaaris", koska maskuliinin pääte on aina s. Täällä vähän söpöjen tyttöjen nimiä:
http://www.vipi.lv/2/4/?id_news=9793

Kyllä meilläkin voisi tietty siirtyä soinilaiseen suomen kieleen, jota suuri osa kansasta kuitenkin käyttää. Kuten idolini Mauri Kunnas Nyrok City -sarjakuvassaan. Sanotaan ja kirjoitetaan vaan reilusti ploki, Pelkia ja Prysseli. Aikanaan Eino Leinokin kirjoitti Venetsian lisäksi Ruomi ja Virentsi. Tsoots Pus ja Päräk Opama. Ennen kaikkea olumppialaiset. Arvi Lind kaivaa tässä kohtaa varmaan jo hautaansa, jotta pääsisi pyörimään väkkäränä.

Miksi meillä on huonompi kansallinen itsetunto kuin balteilla? Ai niin, mutta sehän olikin ei-suomenkielinen tämä Agricola...

[Sivusta seuraaja]

Ei ole tämä juttu aprillipila. Kädessäni on 2.4.2009 Kainuun Sanomat, josta tuo sama juttu löytyy. Meinasi silmät tippua päästä kun lehden avasin.

Topicin otsikkoon voisi muuttaa oikean päivämäärän. Ja tämä juttu etusivulle.

Edit: Off-topic, Imaamilta olisi voinut kysyä myös toisesta päivänpolttavasta aiheesta, islamin suhtautumisesta homoliittoihin ja onko Chebab vihkinyt/siunannut salaa monta homoparia?