News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)

Started by Kaptah, 21.12.2008, 22:01:36

Previous topic - Next topic

xoxox

Quote from: MaisteriT on 17.05.2011, 13:50:07
Ilmatieteen tutkijoiden kannalta "kriitikot" ovat viheliäisiä, aggressiivisia ajanhaaskaajia.
Etenkin heidät olisi vaiennettava jo oman toimeentulon turvaamiseksi. Eduskunta kai viime kädessä päättää, paljonko tuohta kulloinkin syydetään ilmatiedemiesten armeijan elatukseen.

Eräissä piireissä onkin jo pantu merkille huolestuttavaa kehitystä tässä(kin) asiassa. Ei suinkaan vain ilmastobisneksellä ja mamubisneksellä olisi tiettyjä yhteisiä piirteitä.

thinkingmind

Quote from: citizen on 17.05.2011, 22:22:52
Quote from: Titus on 17.05.2011, 22:13:46
Oma 2c ilmastonmuutoksesta on saastuttamisen vähentäminen radikaalisti ei arvailu siitä, että mistä muutaman asteen vaihtelu tai satunnaiset sääilmiöt johtuvat.

Suomen luonnon saastuttamisen vähentämistä tuskin kukaan persu vastustaa. Luonnonsuojelun painopiste ja resurssit pitäisikin suunnata vesistöjen, maaperän ja kasvuston monimuotoisuuden suojeluun. Suomen merkittävin kansainvälinen hanke pitäisi olla Itämeren suojelu.

Juuri näin.
Ilmastonmuutostutkijoille suunnatut varat pitäisi suunnata vesistöjen suojeluun.
Makeasta vedestä tulee kohta huutava pula.

Ilmastonmuutospelleily on johtanut siihen että tehtaiden siirtyessä hiilidioksidihömpötyksen takia kiinaan ja intiaan hiilidioksidipäästöt ovat nousseet räjähdysmäisesti ja lisäksi muukin ympäristön saastuttaminen on kasvanut räjähdysmäisesti.

Suomessa välitetään ympäristönsuojelusta mutta kiinassa ja intiassa ei välitetä ympäristönsuojelusta pätkääkään joten sen lisäksi että hiilidioksidipäästöt ovat nousseet räjähdysmäisesti ilmastonmuutos-tutkijoiden ja vihreiden poliitikkojen uurastuksen myötä niin myös oikea ympäristön tuhoaminen on kiihtynyt ja esim. suurin osa kiinan pohjavedestä sisältää myrkkyjä.
"Ongelma on se että suomen viranomaiset jakelevat turvapaikanhakijoille oleskelulupia kuin abit karkkia vaikka perusteita turvapaikan saamiseen ei ole.Kaikkiin näihin oleskelulupiin sisältyy lisäksi automaattisesti oikeus tuoda oleskeluluvan saaneen perhe suomeen suoraan sossun asiakkaaksi" -mä

Lentomestari

Laitoin äsken tuon MOT-linkin  tähti/avaruus-osioon, mutta täällähän onkin jo kuuma keskustelu säästä. Tuo MOT- oli kyllä mielenkiintoinen kerrassaan, jos säänmuutos tapahtuu niinkin nopsaan mitä tämä ohjelman tiedemies kertoi, saa ainakin nuorempi polvi kokea sen ihan livenä tässä muutamien kymmenien vuosien kuluttua. Yksi mikä tässä mättää, me ollaan luultavasti kokoajan varuistautumassa väärään sotaan, sotaan kasvihuonetta vastaan, vaikka vastassa onkin jääkaappi-ilmiö. Tuossa aiemmin joku kirjoitti näistä pienhiukkasten määrästä ym. siinä minäkin mietin, huomenna autoa katsastukseen viedessäni tämän pelleilyn mielettömyyttä, mitä tämä kaikki turha maksaakaan, puhumattakaan tuhlatusta ajasta. Nyt olisi keskityttävä energiatehokkuuteen lämmityksessä ja tänne ei toimittaisi sitä sakkia tuoda enempää, vaan pikemminkin vähentää, viljely loppuu täällä jo aika pian kun talvet pitenee jos MOT-ohjelmassa olevat epäilyt toteutuu. Mielestäni varautuminen kylmään olisi viisasta, kuuma ei luita riko, mutta jos tulee kylmä niin........

ElenaDaylights

Quote from: Jouko on 17.05.2011, 13:17:29
Quote from: retired on 17.05.2011, 13:12:34
Kohta me maksetaan veroa pieremisestäkin ja kun katsoo seuraavia kuvia, näkee kuinka TURHAA on kaikki mitä me täällä PUUHASTELLAAN!
http://www.chinahush.com/2009/10/21/amazing-pictures-pollution-in-china/


Kyllä meidän ilmastonäpertelymme vaikuttaa ilmastoon yhtä paljon kuin itikan pissi nostaa Itämeren pintaa. Joku suhteellisuudentaju pitäisi säilyttää. Omaksi vahingokseen ei kannata olla paavillisempi kuin Paavi itse.
Ilmastovouhotus taitaa olla enemmänkin pelkkää politiikkaa kuin että sillä pelastettaisiin luontoa. Vihreät tietää tämän ja ihan tarkkaan senkin ettei Suomen ympäristöpolitiikalla pelasteta mitään laajempaa kokonaisuutta.
hei punakommarit, minkä kenttäoikeuden päätöksellä? mehän ollaan metsässä!

E.P.L

Quote from: Mulli on 17.05.2011, 19:33:13

Olen varma siitä, että ihmisen tekemiset näkyvät maapallon ilmastossa. Silti olen aivan yhtä varma, että äärimmäisen vihreät ilmastoraportit ovat aivan yhtä totuudenmukaisia, kuin äärimmäisen vihreät mokutusraportitkin.

Pitää muistaa että tällaisesta ovat vastuussa pääasiassa muut kuin ilmastotieteilijät. Esim. Al Gore.

Mulli

Ilmasto-öyhötys on erinomainen esimerkki siitä, kuinka mikä tahansa on nykyään muutettavissa riihikuivaksi rahaksi osaavien käsissä. Aluksi tuota öyhötystä tarvittiin siihen, että saadaan "ilmastollisista" syistä pistää päästökauppa alulle.

Päästökauppa. *huokaus* Nyt valtiot ostavat ja myyvät miljardien edestä ei-mitään. Mikä voisi olla typerämpi ajatus?

Kun alkuperäiset tarvitsijat eivät enää käyttäneet öyhötystä mihinkään, se on jäänyt jauhamaan leipää ties kuinka monelle tuhannelle "tutkijalle".

Yhteistä kaikille ilmastoasian ympärillä touhuajille tuntuu olevan se, että sotkea saa, kunhan joku siitä tienaa.


E.P.L

Quote from: thinkingmind on 17.05.2011, 22:31:48
Lue climategate emaileja kun selvästi ET ole niitä vilkaissutkaan vaan perustat käsityksesi hesarin uutisiin.

Climategate emaileista käy ilmi miten johtavissa asemissa olevat ilmastotutkijat viestittelevät keskenään ja suunnittelevat skeptikkojen eristämistä tieteellisistä julkaisuista ja miettivät miten voisivat hieroa tutkimusdataa jotta saadaan haluttu tulos sekä juonivat keinoja pitää raaka-data skeptikkojen ulottumattomissa jolloin vain ilmastonmuutokseen kritiikittömästi suhtautuvat tutkijat pääsevät siihen käsiksi.
Kun raaka-datan piilottaminen ei enää onnistunut niin raaka-data vain "hävisi" ja jäljelle jäi vain tutkimustulokset jotka nämä moraalinsa täysin menettäneet tutkijat olivat tehneet.

Jostain kummallisesta syystä monet suhtautuvat edelleen samalla kiihkolla IPCC:n raportteihin kuin muslimit koraaniin vaikka climategate emailit veivät TÄYSIN pohjan useimpien johtavien ilmastonmuutos tutkijoiden luotettavuudelta ja uskottavuudelta.
Suomessa EI raportoitu tarpeeksi climategate asiasta minkä sinunkin postauksesi todistaa ja se että vertaat ilmastonmuutos skeptikkoja homeopatiaan on sieltä samasta vääristyneestä todellisuudesta jossa Halla-aho on rotutohtori koska YLE:n pääuutiset sanoi niin.
Noissa climategate sähköposteissa ei ole mainitsemiasi asioita.

Pohjantähden alla

Meillä ainakin ilmasto muuttui just äsken. Kun tulin himaan, oli pilvipoutaista ja kuivaa. Nyt sataa kaatamalla vettä, ainakin äänistä päätellen.

Ja voi herran jumala sentään. Ilmasto on muuttunut maapallolla iät ja ajat. Johan voi historian kirjoista lukea jääkausista ym. sellaisista. Mikähän jääkauden ajoi pois, ei ainakaan ihmisen aiheuttamat hiilidioksidipäästöt! Ilmastonmuutoshömppä on pelkkää pseudotiedettä, täysin vailla totuuspohjaa.

Siinä on "tieteen" ala jota en arvosta tippaakaan. Koskakohan ihmisten silmät avautuvat? Hyvä rahastuskeino tästä on saatu. Jos vihreät pääsevät nyt taas 4 vuodeksi toteuttamaan fantasioitaan Suomesta mm. energiaverojen korotusten muodossa, niin jääkö tähän maahan enää ollenkaan teollisuutta, joka on vahvasti riippuvainen edullisesta energianlähteestä?

E10 bensiini on hyvä esimerkki keinoista, joissa ei ole mitään järkeä. Polttoainetta kuluu enemmän, aineen soveltuvuus tietyille autoille huono (onko se ekologista, että autosi hajoaa ja joudut ostamaan uuden?), lisäksi sademetsää hakataan viljelysmaiksi, että tätä etanolia saadaan bensan sekaan (haloo?!).

Totuus lähtee tosiasioiden tunnustamisesta: Sää on aina vaihdellut maapallolla, faktatietoa, siihen ei paljon ihminen voi vaikuttaa.

Ja ettei väärin ymmärretä, niin kyllä minä kannatan ekologisempaa ajattelua, resurssien parempaa hyödyntämistä jne. mutta ei millä tahansa hinnalla. Näillä toimilla teollisuutemme ajetaan kyykkyyn ja maasta pois. Tilalle otetaan vähiä resursseja jakamaan ihmisiä maankolkista, jotka eivät halua mitenkään yhteiskuntaamme sopeutua. Edessä on todella mielenkiintoiset ajat.

desperaato

Quote from: Mulli on 17.05.2011, 23:10:08
Päästökauppa. *huokaus* Nyt valtiot ostavat ja myyvät miljardien edestä ei-mitään. Mikä voisi olla typerämpi ajatus?

Riippuu keneltä kysytään. Samalla kun Kiina, Intia ja Afrikan köyhät maat saavat tuprutteluoptioita ja riihikuivaa rahaa, teollisuusmaat maksavat näille kuvitteellisista tuprutteluista miljardeja. Suvaitsevaisto kiittää.

Samaan aikaan päästökauppamaksuilla tehdään tehtaitten pyörittäminen teollistuneissa maissa mahdottomaksi ja omistajat siirtävät tuotannon sinne missä ei duunarille tarvitse maksaa palkkaa, eikä ole niin tarkkaa mitä tehtaan piipusta ulos lykkää. Kaiken kukkuraksi päälle sataa vielä kehitysapu euroja. Nerokasta!
Kyllä me maapallolaiset varmaan kohta ollaan kaikki yhtä suuurta perhettä. Yhteensä 9 miljardia siskoa ja veljeä.

tosipaha

Quote from: Pohjantähden alla on 17.05.2011, 23:41:29Ja voi herran jumala sentään. Ilmasto on muuttunut maapallolla iät ja ajat. Johan voi historian kirjoista lukea jääkausista ym. sellaisista. Mikähän jääkauden ajoi pois, ei ainakaan ihmisen aiheuttamat hiilidioksidipäästöt!

Eihän ihmisen mahdollista vaikutusta ilmastonmuutokseen voi mitätöidä sillä, että "ilmasto muuttuu joka tapauksessa". Vähän sama kuin sanoisi ettei ihmisen elämäntavoilla ole elämän pituuteen mitään vaikutusta, koska hän kuolee joskus joka tapauksessa.

thinkingmind

Quote from: E.P.L on 17.05.2011, 23:14:16
Quote from: thinkingmind on 17.05.2011, 22:31:48
Lue climategate emaileja kun selvästi ET ole niitä vilkaissutkaan vaan perustat käsityksesi hesarin uutisiin.

Climategate emaileista käy ilmi miten johtavissa asemissa olevat ilmastotutkijat viestittelevät keskenään ja suunnittelevat skeptikkojen eristämistä tieteellisistä julkaisuista ja miettivät miten voisivat hieroa tutkimusdataa jotta saadaan haluttu tulos sekä juonivat keinoja pitää raaka-data skeptikkojen ulottumattomissa jolloin vain ilmastonmuutokseen kritiikittömästi suhtautuvat tutkijat pääsevät siihen käsiksi.
Kun raaka-datan piilottaminen ei enää onnistunut niin raaka-data vain "hävisi" ja jäljelle jäi vain tutkimustulokset jotka nämä moraalinsa täysin menettäneet tutkijat olivat tehneet.

Jostain kummallisesta syystä monet suhtautuvat edelleen samalla kiihkolla IPCC:n raportteihin kuin muslimit koraaniin vaikka climategate emailit veivät TÄYSIN pohjan useimpien johtavien ilmastonmuutos tutkijoiden luotettavuudelta ja uskottavuudelta.
Suomessa EI raportoitu tarpeeksi climategate asiasta minkä sinunkin postauksesi todistaa ja se että vertaat ilmastonmuutos skeptikkoja homeopatiaan on sieltä samasta vääristyneestä todellisuudesta jossa Halla-aho on rotutohtori koska YLE:n pääuutiset sanoi niin.
Noissa climategate sähköposteissa ei ole mainitsemiasi asioita.

Niissä ON mainitsemani asiat.

Tässä muutamia hyviä kokooma linkkejä joista asiat löytyy helpommin:

http://wattsupwiththat.com/2009/11/20/mikes-nature-trick/#more-12962

http://blogs.news.com.au/heraldsun/andrewbolt/index.php/heraldsun/comments/hadley_hacked#63657

http://blogs.news.com.au/couriermail/andrewbolt/index.php/couriermail/comments/the_warmist_conspiracy_the_australian_link/

http://blogs.news.com.au/couriermail/andrewbolt/index.php/couriermail/comments/the_warmist_conspiracy_tthe_emails_that_really_damn_professor_jones/

http://bishophill.squarespace.com/blog/2009/11/20/climate-cuttings-33.html

http://blogs.telegraph.co.uk/news/jamesdelingpole/100017393/climategate-the-final-nail-in-the-coffin-of-anthropogenic-global-warming/
"Ongelma on se että suomen viranomaiset jakelevat turvapaikanhakijoille oleskelulupia kuin abit karkkia vaikka perusteita turvapaikan saamiseen ei ole.Kaikkiin näihin oleskelulupiin sisältyy lisäksi automaattisesti oikeus tuoda oleskeluluvan saaneen perhe suomeen suoraan sossun asiakkaaksi" -mä

LambOfGod

Mä olen jo lapsesta asti ollut huolissani ilmaston muutoksesta: Talvisin on ihan v*tun paljon kylmempää kuin kesäisin. Tästä ilmiöstä on kiistatonta tilastotietoa jo vuosisatojen takaa, eikä kukaan ole asialle edes yritänyt tehdä mitään. Ostetaan vaikka Portugaliulta 18 miljardilla lämmintä ilmaa 50 talveksi, miltä kuullostaa?
Kukkahattuinen Fatima: "Mitkä positiivisen syrjinnän muodot itseäsi eniten huolettavat ja ärsyttävät?"

thinkingmind

Quote from: tosipaha on 18.05.2011, 00:08:34
Quote from: Pohjantähden alla on 17.05.2011, 23:41:29Ja voi herran jumala sentään. Ilmasto on muuttunut maapallolla iät ja ajat. Johan voi historian kirjoista lukea jääkausista ym. sellaisista. Mikähän jääkauden ajoi pois, ei ainakaan ihmisen aiheuttamat hiilidioksidipäästöt!

Eihän ihmisen mahdollista vaikutusta ilmastonmuutokseen voi mitätöidä sillä, että "ilmasto muuttuu joka tapauksessa". Vähän sama kuin sanoisi ettei ihmisen elämäntavoilla ole elämän pituuteen mitään vaikutusta, koska hän kuolee joskus joka tapauksessa.

Vaikka joku uskoisikin kiihkeästi ilmastonmuutokseen senkin jälkeen kun johtavat ilmastonmuutostutkijat ovat jääneet kiinni valehtelusta ja vääristelystä niin ilmastonmuutosuskovainenkin toivottavasti älyää että nykyinen ilmastonmuutos politiikka johtaa vain siihen että hiilidioksidipäästöt tosiasiassa nousevat kun tehtaat siirretään kiinan ja intian kaltaisiin maihin ja lisäksi kaikki muukin ympäristön saastuttaminen lisääntyy räjähdysmäisesti joten viherpiiperryksen netto tulos on hiilidioksidipäästöjen lisääntyminen + muiden oikeasti vaarallisten saastepäästöjen lisääntyminen + luonnon pilaantuminen + kasvava rakenteellinen työttömyys länsimaissa jotka ovat mukana tässä joukkohulluudessa.
"Ongelma on se että suomen viranomaiset jakelevat turvapaikanhakijoille oleskelulupia kuin abit karkkia vaikka perusteita turvapaikan saamiseen ei ole.Kaikkiin näihin oleskelulupiin sisältyy lisäksi automaattisesti oikeus tuoda oleskeluluvan saaneen perhe suomeen suoraan sossun asiakkaaksi" -mä

E.P.L

Mikä noista siis viittaa tuohon sanomaasi? Esimerkiksi.

Itse kehottaisin lukemaan myös keskusteluun liittyneet muut sähköpostit, eikä vain ilmastonmuutoksen kieltäjien blogeissaan valitsemia.

Sahaaja

Quote from: thinkingmind on 17.05.2011, 22:31:48
Lue climategate emaileja kun selvästi ET ole niitä vilkaissutkaan vaan perustat käsityksesi hesarin uutisiin.
Eikös tuon Climategaten takia useampikin organisaatio tutkinut sekä noita mailien kirjoittajia että sitä tutkimusta siinä taustalla?

Ja ainakin Brittien tutkimus totesi, ettei siinä taustalla ollut mitään vääristelyä tai liiottelua tulosten suhteen. Myös jenkkien National Academy of Sciences päätyi samaan tulokseen.

Pohjantähden alla

Quote from: tosipaha on 18.05.2011, 00:08:34
Eihän ihmisen mahdollista vaikutusta ilmastonmuutokseen voi mitätöidä sillä, että "ilmasto muuttuu joka tapauksessa". Vähän sama kuin sanoisi ettei ihmisen elämäntavoilla ole elämän pituuteen mitään vaikutusta, koska hän kuolee joskus joka tapauksessa.

Kun on kiistaton tosiasia, että ilmasto on muuttunut iät ajat ilman ihmisen vaikutusta, niin miksi kuvitellaan, että nyt olisi toisin. Kun vielä kaiken lisäksi todisteet puhuvat täysin päinvastaista mitä ilmastouskovainen väittää, niin ilmastonmuutospuuhastelu = pelkkää pseudotiedettä eli ei perustu mihinkään faktaan vaan pelkkään uskomukseen ja suoranaiseen kusetukseen.

Terveyttä sen sijaan on aika hyvin tutkittu, mutta sitäkin tieteen haaraa vaivaa se, että tosiasioita halutaan peitellä. Jos kertoisin sinulle, että syöpäänkin on jo lähes 100 vuotta tiedetty hoitomuoto, uskoisitko? Näillä hoitomuodoilla vaan ei pääse ketään rahastamaan, ne kun ovat ns. luomuja, eikä luomua voi patentoida pilleriksi. Hyvää luettavaa on kirja "Terveyden vaarat: Jacobsson".

No, ketäpä tämä vielä kiinnostaisi. Itse elän ehkä sen verran vielä, että pääsen näkemään tuon venäläisen tiedemiehen ennustaman ilmastonviilenemisen. Katsotaan mitä paskaa silloin jauhetaan. Onkohan otsikoissa: Ilmasto viilenee, kun ei saatu co2 päästöjä kuriin?  ;D

tosipaha

Quote from: thinkingmind on 18.05.2011, 00:25:39
Quote from: tosipaha on 18.05.2011, 00:08:34
Quote from: Pohjantähden alla on 17.05.2011, 23:41:29Ja voi herran jumala sentään. Ilmasto on muuttunut maapallolla iät ja ajat. Johan voi historian kirjoista lukea jääkausista ym. sellaisista. Mikähän jääkauden ajoi pois, ei ainakaan ihmisen aiheuttamat hiilidioksidipäästöt!

Eihän ihmisen mahdollista vaikutusta ilmastonmuutokseen voi mitätöidä sillä, että "ilmasto muuttuu joka tapauksessa". Vähän sama kuin sanoisi ettei ihmisen elämäntavoilla ole elämän pituuteen mitään vaikutusta, koska hän kuolee joskus joka tapauksessa.

Vaikka joku uskoisikin kiihkeästi ilmastonmuutokseen senkin jälkeen kun johtavat ilmastonmuutostutkijat ovat jääneet kiinni valehtelusta ja vääristelystä niin ilmastonmuutosuskovainenkin toivottavasti älyää että nykyinen ilmastonmuutos politiikka johtaa vain siihen että hiilidioksidipäästöt tosiasiassa nousevat kun tehtaat siirretään kiinan ja intian kaltaisiin maihin ja lisäksi kaikki muukin ympäristön saastuttaminen lisääntyy räjähdysmäisesti joten viherpiiperryksen netto tulos on hiilidioksidipäästöjen lisääntyminen + muiden oikeasti vaarallisten saastepäästöjen lisääntyminen + luonnon pilaantuminen + kasvava rakenteellinen työttömyys länsimaissa jotka ovat mukana tässä joukkohulluudessa.


En nyt tiedä kenelle tuo oli suunnattu, itse vain kiinnitin huomiota argumentointivirheeseen.

Mitä itse aiheeseen tulee, niin tiedemaailmassahan vallitsee käytännössä yksimielisyys siitä että ilmastonmuutos on pääasiassa kasvihuonekaasuista johtuvaa.

Ja tuosta Climategatesta tiedelehti Nature toteaa:

QuoteA fair reading of the e-mails reveals nothing to support the denialists' conspiracy theories.

Wikipediasta:

QuoteIndependent reviews by FactCheck and the Associated Press said that the emails did not affect evidence that man made global warming is a real threat, and said that emails were being misrepresented to support unfounded claims of scientific misconduct.

Salaliittoteoreetikon on tietysti turvallista linkitellä jotain random blogeja. Oli mielipide kuinka naurettava tahansa, aina löytyy joku joka kirjoittaa siitä blogiinsa kuin se olisi totta.

xoxox

Quote from: E.P.L on 17.05.2011, 15:09:33
Surullista että ilmastonmuutos on onnistuttu ilmeisen onnistuneesti leimaamaan hujaukseksi homman lukijoiden keskuudessa.
Oli huijaus tai ei, on vidun sama, koska tuskin edes teini-ikäiset elävät kyllin pitkään nähdäkseen kiistattomia todisteita puoleen tai toiseen.

Sen sijaan joka ainoa energiaveronkorotus ja muu ilmastouskonnon varjolla aiheutettu kurjistamistoimi (kuten teollisuuden ulosliputtaminen) kirpaisee meistä jokaiseen ihan jo nyt.

thinkingmind

Quote from: tosipaha on 18.05.2011, 00:36:56
Quote from: thinkingmind on 18.05.2011, 00:25:39
Quote from: tosipaha on 18.05.2011, 00:08:34
Quote from: Pohjantähden alla on 17.05.2011, 23:41:29Ja voi herran jumala sentään. Ilmasto on muuttunut maapallolla iät ja ajat. Johan voi historian kirjoista lukea jääkausista ym. sellaisista. Mikähän jääkauden ajoi pois, ei ainakaan ihmisen aiheuttamat hiilidioksidipäästöt!

Eihän ihmisen mahdollista vaikutusta ilmastonmuutokseen voi mitätöidä sillä, että "ilmasto muuttuu joka tapauksessa". Vähän sama kuin sanoisi ettei ihmisen elämäntavoilla ole elämän pituuteen mitään vaikutusta, koska hän kuolee joskus joka tapauksessa.

Vaikka joku uskoisikin kiihkeästi ilmastonmuutokseen senkin jälkeen kun johtavat ilmastonmuutostutkijat ovat jääneet kiinni valehtelusta ja vääristelystä niin ilmastonmuutosuskovainenkin toivottavasti älyää että nykyinen ilmastonmuutos politiikka johtaa vain siihen että hiilidioksidipäästöt tosiasiassa nousevat kun tehtaat siirretään kiinan ja intian kaltaisiin maihin ja lisäksi kaikki muukin ympäristön saastuttaminen lisääntyy räjähdysmäisesti joten viherpiiperryksen netto tulos on hiilidioksidipäästöjen lisääntyminen + muiden oikeasti vaarallisten saastepäästöjen lisääntyminen + luonnon pilaantuminen + kasvava rakenteellinen työttömyys länsimaissa jotka ovat mukana tässä joukkohulluudessa.


En nyt tiedä kenelle tuo oli suunnattu, itse vain kiinnitin huomiota argumentointivirheeseen.

Mitä itse aiheeseen tulee, niin tiedemaailmassahan vallitsee käytännössä yksimielisyys siitä että ilmastonmuutos on pääasiassa kasvihuonekaasuista johtuvaa.

Ja tuosta Climategatesta tiedelehti Nature toteaa:

QuoteA fair reading of the e-mails reveals nothing to support the denialists' conspiracy theories.

Wikipediasta:

QuoteIndependent reviews by FactCheck and the Associated Press said that the emails did not affect evidence that man made global warming is a real threat, and said that emails were being misrepresented to support unfounded claims of scientific misconduct.

Salaliittoteoreetikon on tietysti turvallista linkitellä jotain random blogeja. Oli mielipide kuinka naurettava tahansa, aina löytyy joku joka kirjoittaa siitä blogiinsa kuin se olisi totta.

Sun piti sitten heitää salaliittoteoreetikko-kortti kun et muuta keksinyt.

Ilmastonmuutos on totta koska hesari niin kertoo ja yhdestä maahanmuuttajasta tulee 300 000 euron säästöt koska hesari niin kertoo ja JH-a on rotutohtori koska YLE niin kertoo.
Niinkö?

Tässä linkki ihan sanomalehteen joka kertoo uutisessaan ilmastonmuutos tutkijoiden väärinkäytöksistä:

http://www.telegraph.co.uk/earth/environment/climatechange/7088055/University-scientists-in-climategate-row-hid-data.html

"Ongelma on se että suomen viranomaiset jakelevat turvapaikanhakijoille oleskelulupia kuin abit karkkia vaikka perusteita turvapaikan saamiseen ei ole.Kaikkiin näihin oleskelulupiin sisältyy lisäksi automaattisesti oikeus tuoda oleskeluluvan saaneen perhe suomeen suoraan sossun asiakkaaksi" -mä

thinkingmind

Quote from: Sahaaja on 18.05.2011, 00:33:09
Quote from: thinkingmind on 17.05.2011, 22:31:48
Lue climategate emaileja kun selvästi ET ole niitä vilkaissutkaan vaan perustat käsityksesi hesarin uutisiin.
Eikös tuon Climategaten takia useampikin organisaatio tutkinut sekä noita mailien kirjoittajia että sitä tutkimusta siinä taustalla?

Ja ainakin Brittien tutkimus totesi, ettei siinä taustalla ollut mitään vääristelyä tai liiottelua tulosten suhteen. Myös jenkkien National Academy of Sciences päätyi samaan tulokseen.

Brittien tutkimuksen johtaja oli entinen Shellin öljypomo (kaikki BBC:tä reilut pari vuotta sitten katsoneet muistavat varmaan kuinka Shell mainosti itseään sillä kuinka Shell taistelee ilmastonmuutosta vastaan ja käyttää öljystä saamiaan voittoja uusiutuvan energian rakentamiseen ja suunnittelee tulevaisuuttaan uusiutuvan energian varaan)
Tämä ex-öljypomo on nykyään johtajana Carbon Capture and Storage Associationissa joka ajaa hiilidioksidin talteenottoon keskittyvien yritysten asioita ja yritysten bisnes kärsisi aika pahasti jos hiilidioksidipelleily loppuisi eikä yritysten hiilidioksidin talteenotto palveluille olisi enää tarvetta ja lisäksi hän on johtaja Falck Renewables nimisessä yrityksessä joka keskittyy nimensä mukaisesti uusiutuvaan energiaan joten ilmastonmuutos tutkijoiden väärinkäytökset jyrkästi tuomitseva raportti olisi aikamoista omaan pesään paskomista tältä "puolueettoman" paneelin johtajalta.

Muita paneelin jäseniä oli mm. MIT professori Kerry Emanuel joka on kirjoittanut tutkimuksen siitä kuinka hurrikaanit voimistuvat ilmaston lämpenemisen seurauksena eli tutkijoiden väärinkäytösten tuomitseminen olisi häneltäkin ollut omien kirjoitustensa nollaamista.
MIT:issa muuten näki aikoinaan päivänvalon Mann:in kuuluisa jääkiekkomaila-käyrä joka oli aikaisemmin warmistien ykkösase kunnes osoittautui hölynpölyksi.

http://www.telegraph.co.uk/earth/environment/climatechange/7498279/Climategate-inquiry-led-by-oil-boss.html

climategate whitewash hakusanat googleen ja lukemaan satoja sivuja.

pari linkkiä:

http://wattsupwiththat.com/2010/04/03/singer-on-climategate-parliamentary-inquiry/

http://wattsupwiththat.com/2010/07/19/breaking-phil-jones-got-to-endorse-papers-for-oxburgh-inquiry/


Muuten brittien MET-officen sääennustukset tehdään samoilla tietokonemalleilla kuin MET-officen ennusteet ilmastonmuutoksesta 100 vuoden päähän.
Viimeiset 3 vuotta MET-officen ennusteet ovat menneet täysin päin mäntyä niinpä se on luopunut kausi sääennusteista.

http://www.telegraph.co.uk/comment/columnists/christopherbooker/7550325/MPs-begin-the-Climategate-whitewash.html

"Ongelma on se että suomen viranomaiset jakelevat turvapaikanhakijoille oleskelulupia kuin abit karkkia vaikka perusteita turvapaikan saamiseen ei ole.Kaikkiin näihin oleskelulupiin sisältyy lisäksi automaattisesti oikeus tuoda oleskeluluvan saaneen perhe suomeen suoraan sossun asiakkaaksi" -mä

thinkingmind

Quote from: E.P.L on 18.05.2011, 00:27:52
Mikä noista siis viittaa tuohon sanomaasi? Esimerkiksi.

Itse kehottaisin lukemaan myös keskusteluun liittyneet muut sähköpostit, eikä vain ilmastonmuutoksen kieltäjien blogeissaan valitsemia.

Siitä vaan itse lukemaan, antamistani linkeistä löytyy kaikki pääkohdat siksi ne tiivistelmiksi valitsinkin.

Itse kehottaisin lukemaan myös Astrid Thorsin muut lausunnot ja puheenvuorot, eikä vain maahanmuuton ihanuuden kieltäjien foorumilleen valitsemia.

;D
"Ongelma on se että suomen viranomaiset jakelevat turvapaikanhakijoille oleskelulupia kuin abit karkkia vaikka perusteita turvapaikan saamiseen ei ole.Kaikkiin näihin oleskelulupiin sisältyy lisäksi automaattisesti oikeus tuoda oleskeluluvan saaneen perhe suomeen suoraan sossun asiakkaaksi" -mä

Snuiva

Quote from: xoxox on 18.05.2011, 00:49:08
Quote from: E.P.L on 17.05.2011, 15:09:33
Surullista että ilmastonmuutos on onnistuttu ilmeisen onnistuneesti leimaamaan hujaukseksi homman lukijoiden keskuudessa.
Oli huijaus tai ei, on vidun sama, koska tuskin edes teini-ikäiset elävät kyllin pitkään nähdäkseen kiistattomia todisteita puoleen tai toiseen.

Kyllä teinitkin sen tulevat näkemään.

Quote from: xoxox on 18.05.2011, 00:49:08
Sen sijaan joka ainoa energiaveronkorotus ja muu ilmastouskonnon varjolla aiheutettu kurjistamistoimi (kuten teollisuuden ulosliputtaminen) kirpaisee meistä jokaiseen ihan jo nyt.

Näin tekee.

xoxox

Quote from: Snuiva on 18.05.2011, 03:49:59
Quote from: xoxox on 18.05.2011, 00:49:08
Quote from: E.P.L on 17.05.2011, 15:09:33
Surullista että ilmastonmuutos on onnistuttu ilmeisen onnistuneesti leimaamaan hujaukseksi homman lukijoiden keskuudessa.
Oli huijaus tai ei, on vidun sama, koska tuskin edes teini-ikäiset elävät kyllin pitkään nähdäkseen kiistattomia todisteita puoleen tai toiseen.
Kyllä teinitkin sen tulevat näkemään.
Ainakaan minä en tule. Sen verran on vuosia jo mittarissa. Minun puolestani veronkorotukset ja muut tähän huijaukseen kuuluvat typeryydet sopisi jättää tekemättä, sillä niistä kärsin minä.

citizen

Maailmanlopulla on iät ajat peloteltu ihmisiä. Ilmastojuttu on tavallaan uskonnon korvike, johon nuori voi tarttua ja kuvitella ihmiskunnalla olevan joku yhteinen juttu, jota sitten yritetään julistaa muulle maailmalle. Jos ilmastoasioissa esittää ratkaisuiksi kansallisia toimia, niin sehän ei alarmisteille kelpaa. Ilmastojuksauksella saadaan globalisaatiota vastustavat anarkistit takaisin eliitin puolelle.
"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI

Turkulaine

Quote from: Sahaaja on 18.05.2011, 00:33:09Ja ainakin Brittien tutkimus totesi, ettei siinä taustalla ollut mitään vääristelyä tai liiottelua tulosten suhteen. Myös jenkkien National Academy of Sciences päätyi samaan tulokseen.

Ei ole mitään järkeä kysyä sellaisilta tahoilta, joilla on oma lusikkansa sopassa.

Kuka hyvänsä meileihin ja tehtailtuihin tuloksiin tutustunut voi sanoa, että kyse on täydellisestä epärehellisyydestä, tieteellisessä mielessä rikoksesta. On vaikea keksiä toista esimerkkitapausta, jossa intressiristiriita olisi yhtä ilmeinen.
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

Mika.H

Ilmastonmuutos on tarpeeksi kaukainen ja abstrakti asia, jotta siitä voi kiistellä ikuisesti. Täydellinen systeemi siis hörhöille.

Ympäristönsuojeluun jos käytettäisiin nuo samat varat niin jotain voisi tapahtuakin. Nyt ei tapahdu mitään muuta kuin ihmisten täydellinen vittuuntuminen koko paskaan.

Perkele jos ei Suomen metsistäkään edes tiedetä ovatko ne hiilinielu vai päästölähde niin ollaan kyllä niin pihalla koko systeemistä, että parasta olisi jos oltaisiin vaan ihan hiljaa..



Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Snuiva

Quote from: Mika.H on 18.05.2011, 11:05:55
Perkele jos ei Suomen metsistäkään edes tiedetä ovatko ne hiilinielu vai päästölähde niin ollaan kyllä niin pihalla koko systeemistä, että parasta olisi jos oltaisiin vaan ihan hiljaa..

Olettaisin että asia oli päivänselvä ennenkuin paperit menivät virkamiehille ja poliitikoille  ;D

OTU

"PS:n nousun takia ilmastonmuutoksesta on tullut uskon asia"

Heh. Se on aina ollut uskon asia. Herkkäuskoisille höhlille. Siis ihmisen aiheuttama IM. Ilmaston luonteeseen kuuluu muutos. Piste.
Jos ajatellaan vaikka Eoseenikautta, jolloin lämpötila oli n. 10 °C korkeampi, niin mikä sen aiheutti? Ei sitä ainakaan ihminen aiheuttanut. Maapallo selvisi siitäkin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paleoseenin-eoseenin_lämpöhuippu
http://fi.wikipedia.org/wiki/Eoseenikausi
Väitätkö meitä väkivaltaisiksi? Peru väitteesi, tai tapamme sinut.
Merkel: ,,Multi-Kulti ist absolut gescheitert"
"David Cameron will say as he declares that the doctrine of multiculturalism has "failed" and will be abandoned."
Sarkozy: Vallitseva maahanmuuttajapolitiikka epäonnistunut.

Mika.H

Quote from: Snuiva on 18.05.2011, 11:11:30
Quote from: Mika.H on 18.05.2011, 11:05:55
Perkele jos ei Suomen metsistäkään edes tiedetä ovatko ne hiilinielu vai päästölähde niin ollaan kyllä niin pihalla koko systeemistä, että parasta olisi jos oltaisiin vaan ihan hiljaa..

Olettaisin että asia oli päivänselvä ennenkuin paperit menivät virkamiehille ja poliitikoille  ;D

Tuo oli minulle viimeinen piste koko paskaan. JOS ei edes tuollaista asiaa osata päättää jotenkin tieteellisesti niin ei sitten kyllä osata päättää yhtään mitään muutakaan.

Ja tosiaan noin viranomaiset ja poliitikot samassa sopassa... niinpä, jos joku noihin vielä uskoo niin onneksi olkoon, aivopesu on onnistunut täydellisesti.
Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

EL SID

Quote from: qwerty on 12.05.2011, 14:58:14
TV1 maanantaina 16.5. klo 20.00 MOT: Annetaanko pian jääkausihälytys?

Ilmatieteen laitos on valmistanut suomalaisia nopeaan ilmaston lämpenemiseen ja lumitalvien katoamiseen Etelä-Suomesta.

Kahden kovan lumi- ja pakkastalven jälkeen MOT kysyy, vieläkö ennusteille keskieurooppalaisten lumi- ja pakkastalvien rantautumisesta Suomeen löytyy pohjaa.

Lämpeneekö vai ei?
MOT tarkastelee kriittisesti tapaa, jolla Ilmatieteen laitos on laskenut Suomen keskilämpötilaa ja tiedottanut siitä. Tilastotieteilijä Pekka Hjelt on soveltanut tilastomatematiikan viimeistä huutoa olevaa ARIMA-analyysiä Ilmatieteen laitoksen mittausaineistoon, Hjelt ei löydä mittausaineistosta minkäänlaista merkitsevää lämpenemistä. Menneen perusteella Suomen lämpötila pysyy nykyisellä tasollaan hamaan tulevaisuuteen.

Jääkausi vai ei?
Venäläinen aurinko- ja avaruustutkija Habibullo Abdussamatov väittää, että koetut ankarat talvet ovat vasta esimakua tulevasta. Aurinko on nyt niin heikko, että venäläistutkijoiden mukaan vuonna 2014 alkaa uusi, pieni jääkausi. Jääkausi hellittää vasta ensi vuosisadalle tultaessa.

Ohjelman toimittaa Martti Backman.
---

vähän jäi jotenkin kaksimielinen olo: on vain hyvä että MOT kertaa ne syyt, jotka ainakin minusta tekivät aikoinaan ilmastoskeptikon ("muuttuvien ilmastokäyrien arvoitus", käpelöity raakadata, "unohdetut" lämpökaudet) ja toisto ei ole pahaksi, kuinka moni (joka ei katsonut leijonien juhlintaa)  sai jälleen kerran ahaa-elämyksen ja alkoi suhtautumaan skeptisesti alati muuttuviin selityksiin, joilla haetaan syytä, miksei todellisuus vastaa ennusteita,  ja vaihtoi ohjelman vuoksi puolta?

Eri juttu sitten on ohjelmassa esiintyneen venäläisen teoriat. Niille ei välttämättä löydy pohjaa. Olisi kaivannut enemmän tietoa, nyt en ainakaan niellyt koukkua. Vuosi 2014 on aika lähellä. sittenhän sen näkee.