Miksei muslimipakolaiset mene toisiin arabimaihin?

[jortsumestari]

Tätä olen itsekseni pohtinut jo pitkään, eikä kukaan osaa antaa järkevää selitystä. Mikseivät somalit, afgaanit ja muut muslimit mene rikkaisiin arabivaltiohin pakolaisiksi? Esim. Saudi-Arabiaan, Dubaihin tai muihin arabiemiraatteihin? Luulisi näillä arabeilla olevan jonkinlainen velvollisuus auttaa uskon- ja heimoveljeään. Kotiutuminen olisi helppoa, kun uskonto ja kieli ovat samat. Ja esim. nuo valtiot ovat todella rikkaita. Dubai pitää ovensa auki kaikenmaailman siirtolaisille, siellähän on iso joukko intilaisia ja kiinalaisia töissä ja valtio kustantaa (koska varaa on) siirtolaisille hyvän elintason ja jopa matkoja kotimaahansa.

Luulisi tällaisella valtiolla olevan varaa tukea pakolaisiakin. Ja mikseivät nämä muslimi-arabi-pakolaiset heti suoralta kädeltä lähde tällaisiin todella rikkaisiin maihin? Miksi tulla tänne kylmään pohjolaan, jossa elintaso on rikkaisiin arabimaihin verrattuna ihan toista luokkaa, eikä mitään mahdollisuutta supeutua kulttuuriin uskonnon ja kieliongelman takia.

Miksei tätä kansainvälisesti selvitetä ja velvoiteta rikkaita arabimaita auttamaan heimoveljiään? Kysynpä vain.

[Kitaransoittaja]

Onhan näissä pakolaisleirejä joissain maissa. Sieltä on hyvä hakea tänne heitä.
En sitten tiedä onko arabiemiraateissa semmoisia.

[jortsumestari]

Mutta ei kyllä ole leirejä nissä rikkaissa maissa. Niitä leirejä on joissain rajavaltioissa. Dubai ja Saudit saisivat avata rajansa kaikille muslimeille tulla, ja kansainvälisen yhteisön pitäisi veltoittaa nämä maat olemaan muslimipakolaisten ensisijainen sijoituspaikka. Rahaa kyllä riittää noisssa maissa.

[vkoski]

Tätä olen itsekseni pohtinut jo pitkään, eikä kukaan osaa antaa järkevää selitystä. Mikseivät somalit, afgaanit ja muut muslimit mene rikkaisiin arabivaltiohin pakolaisiksi? Esim. Saudi-Arabiaan, Dubaihin tai muihin arabiemiraatteihin? Luulisi näillä arabeilla olevan jonkinlainen velvollisuus auttaa uskon- ja heimoveljeään. Kotiutuminen olisi helppoa, kun uskonto ja kieli ovat samat. Ja esim. nuo valtiot ovat todella rikkaita. Dubai pitää ovensa auki kaikenmaailman siirtolaisille, siellähän on iso joukko intilaisia ja kiinalaisia töissä ja valtio kustantaa (koska varaa on) siirtolaisille hyvän elintason ja jopa matkoja kotimaahansa.

Luulisi tällaisella valtiolla olevan varaa tukea pakolaisiakin. Ja mikseivät nämä muslimi-arabi-pakolaiset heti suoralta kädeltä lähde tällaisiin todella rikkaisiin maihin? Miksi tulla tänne kylmään pohjolaan, jossa elintaso on rikkaisiin arabimaihin verrattuna ihan toista luokkaa, eikä mitään mahdollisuutta supeutua kulttuuriin uskonnon ja kieliongelman takia.

Miksei tätä kansainvälisesti selvitetä ja velvoiteta rikkaita arabimaita auttamaan heimoveljiään? Kysynpä vain.

Taikaseinä puuttuu..

[HansGruber]

Ei tänne tulevat muslimit ole pakolaisia, he on helpompaa ja laveampaa elämää hakevia.
Jotkut on sitten rikollisten lähettämiä "jalkasotilaita" ja vastaavia.

[jahve]

Onhan näissä pakolaisleirejä joissain maissa. Sieltä on hyvä hakea tänne heitä.
En sitten tiedä onko arabiemiraateissa semmoisia.

Muistaakseni Syyriassa on aika paljon Irakin pakolaisia ja kun presidenttimme Tarja Halonen kävi Syyriassa, samoin Thors

"Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors tapasi vierailullaan syyskuussa 2009 muun muassa varaulkoministeri Faisal Mekdadin ja Syyrian Punaisen puolikuun pääsihteerin, Abdul Rahman Attarin. Lisäksi ministeri Thors tutustui irakilaispakolaisten tilanteeseen Al Tanfin pakolaisleirissä ja seuraamalla Migrin kiintiöpakolaishaastatteluja. Presidentti Tarja Halonen vieraili Syyriassa lokakuussa 2009 ja tapasi muun muassa Syyrian presidentin, pääministerin ja parlamentin puhemiehen."

ja tulos

=> 11.3.2010

"Maahanmuutosta vastaava ministeriryhmä puolsi torstaina sisäministeriön esitystä, jonka mukaan Suomi ottaa vastaan 200 irakilaista pakolaista Syyriasta,"

[Neutroni]

No siel on kaikissa asiat yhtä huonosti. Ne haluu tänne, ku täältä saa helposti ilmasta rahaa, että voi sitten rauhassa kasvatella mahaa.

[skrabb]

Erimaalaiset muslimit ovat hyvinkin suvaitsemattomia toisiaan kohtaan.
Ei siellä ole bideitä vaahtoamassa syrjinnästä.
Eikä todellakaan ole taikaseinää, kuten joku jo mainitsikin.

[mikkoR]

Kyllähän nämä työperäiset siirtolaiset on rikkaissa öljymaissa vain aavistuksen orjaa paremmassa asemassa.

Lisäksi jos omistaja työnantajaperhe on kuningashuoneelle sukua voi ihmisoikeuksista vain haaveilla.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Mutta ei kyllä ole leirejä nissä rikkaissa maissa. Niitä leirejä on joissain rajavaltioissa. Dubai ja Saudit saisivat avata rajansa kaikille muslimeille tulla, ja kansainvälisen yhteisön pitäisi veltoittaa nämä maat olemaan muslimipakolaisten ensisijainen sijoituspaikka. Rahaa kyllä riittää noisssa maissa.

Itse asiassa Saudi-Arabiassa on miljoonittain laittomia siirtolaisia, joista on seurannut yhtä ja toista riesaa mukaan lukien no go -alueet. Saudilehdissä on jatkuvasti artikkeleita siitä, kuinka laittomat siirtolaiset pyörittävät rikollisia bisneksiä, kuten huumekauppaa ja prostituutiota. Tietyistä maista oleville nuorille muslimimiehille ei myönnetä enää pyhiinvaellusviisumeitakaan, koska he tuppaavat jäämään maahan viisumin umpeuduttua. Kun työpaikkoja ei enää riitä saudeillekaan, ei halpaa ulkomaista työvoimaa kaivata entiseen tapaan.

Minneköhän muuten suuntaavat köyhät kehitysmaalaiset, jos ja kun työnantajat Saudi-Arabiassa pistävät heidät kilometritehtaalle?

[jortsumestari]

No, jos on jotain no go -alueita ja rikollisuutta, niin se on Saudi-Arabian ongelma. Mitäs ovat päästäneet asiat noin huonoon jamaan. Maa on rikas kuin mikä, siitä vaan jokaiselle pakolaiselle ja muulle siirtolaiselle kymppitonni kouraan ja pätkä autiomaata kastelulaitteineen, sekä valmis talopaketti. Ja koulut, sairaalat sun muut. Pitäkööt huolen omistaan. Samaa kansaa kun kerran ovat. Ja Dubaissa on todellakin siirtolaisilla lokoisat oltavat. Olimme siellä käymässä 2v sitten ja Aurinkomatkojen opas kertoi, että Dubai kohtelee siirtolaisiaan todella hyvin, kuten omiakin kansalaisiaan, mm. sähkö on ilmaista, kun valtiolla on niin paljon rahaa. Ja intiasta tulleille työläisille kustannetaan valmiit systeemit, ihan kaikki, kunnon asumiset, lääkärit, ja jopa meno-paluu lippuja intiaan, jotta voi välillä käydä kotimaassa. Itse asiassa oppaan mukaan alkuperäisväestö on vähemmistössä ainakin Dubaissa, jossa alkaa olla enemmän intialaisia ja kiinalaisia. Hyvähän se olisi Dubain alkuperäiskulttuurinkin kannalta saada kiireesti lisää arabeja maahan.

Ja jos kerran on noin paljon töitä tarjolla (ja meno senkun kiihtyy ainakin Dubaissa, jatkuvasti uusia pilvenpiirtäjiä ja ökyrikkaille lomalaisille omia saaria) niin luulisi että nämä "tylsistyneet ja turhautuneet" nuoret muslimimiehet esim. Egyptistä lähtisivät sinne töihin. Ei olisi integraatio-ongelmia.

Selkeintä olisi, että muslimit pysyisivät omiensa parissa - se olisi helpointa myös heille itselleen.

[Vera]

- joissain muslimimaissa on muslimipakolaisia nytkin,

- ainakin siitä mitä Ayaan Hirsi Ali kirjoitti pakolaisuudesta Saudi-Arabiassa, voin ihan hyvin ymmärtää miksi ihmiset ei halua sinne edes pakolaisiksi,

- niiden ihmisten jotka haluavat lähinnä rahaa ei kannata mennä sinne missä rahaa ei jaeta,

- joillakin mailla, esim. Jordanialla, on ollut erittäin huonoja kokemuksia pakolaisten vastaanotosta.

[Jaska Pankkaaja]

P-Afrikka kokonaisuutena saati joku Irak tai Iran, on globaalisti aivan kohtuullista aluetta. Taikaseinä ei tietenkään toimi kuten käytännössä missään muullakaan länsimaiden ulkopuolella, siis sosiaalihuolto eli vihainen mohammed eno pakottaa töihin. Sellaisiin Paskatöihin joista tulee rakot käteen. Pikurötöistäkin tulee linnaa ja turpaan, isommista enemmän.

Surkeita tarinoita alueelta piisaa ja tosiakin. Ne reppanat eivät vain koskaan ole täällä vaatimassa mitään.

[Kitaransoittaja]

Mutta ei kyllä ole leirejä nissä rikkaissa maissa. Niitä leirejä on joissain rajavaltioissa. Dubai ja Saudit saisivat avata rajansa kaikille muslimeille tulla, ja kansainvälisen yhteisön pitäisi veltoittaa nämä maat olemaan muslimipakolaisten ensisijainen sijoituspaikka. Rahaa kyllä riittää noisssa maissa.

Miksi? Itsenäisiä valtioitahan ne ovat.
Ei tännekään tulisi jollei nimenomaan haluttaisi heitä tänne. Tuota halua voi osoittaa neljän vuoden välein vaaleissa, äänestämällä esimerkiksi Kokoomusta tai Sosialidemokraattista puoluetta.

[Meriö]

Kotiutuminen olisi helppoa, kun uskonto ja kieli ovat samat.

Tämä vähän pisti silmään. Somalit ja afgaanit eivät äidinkielenään puhu arabiaa, vaan somalit somalia ja afgaanit paštua ja daria

[Machine Head]

Muslimit eivät mene toisiin muslimimaihin, koska se on islamin leviämisen (invaasion) kannalta täysin hyödytöntä. Islamilaisen maahanmuuton tarkoitus on levittää islamia länsimaihin. Sotilaallisesti islamin levittäminen ei ole mahdollista, koska muslimit ovat sotilaallisesti länttä huomattavasti heikompia.
Islamin leviämistä eurooppaan helpottaa euroopassa vallitseva poliittinen korrektius islamia kohtaan. Islam myös käyttää hyväkseen vähimmistöille suunnattuja erityisoikeuksia.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Muslimit eivät mene toisiin muslimimaihin, koska se on islamin leviämisen (invaasion) kannalta täysin hyödytöntä.

Siis kyllähän muslimit menevät myös toisiin muslimimaihin.

En todellakaan puolustele esimerkiksi Saudi-Arabian harjoittamaa politiikkaa, mutta kun maassa noin puolet väestöstä on ei-saudeja, niin mielestäni ei voi väittää, että heidän maahanmuuttopolitiikkansa olisi (aina) ollut erityisen tiukkaa. En ihmettele, että Saudi-Arabiassa maahanmuuttokritiikki on voimakasta. Niin olisi Suomessakin, jos vähintään joka toinen maassa oleskeleva olisi ei-suomalainen.

Muslimimaista esimerkiksi Iranissa on erittäin paljon muslimipakolaisia. Tälläkään en puolustele Iranin harjoittamaa politiikkaa, mutta sen maahanmuuttopolitiikkaa en sanoisi tiukaksi. Arabeja maassa tosin on melko vähän.

[Kaksiulotteinen Mies]

Kyllä ainakin kyseisen wiki-kuvan perusteella maahanmuuttajat muuttavat myös arabimaihin:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Countries_by_immigrant_population.svg

EDIT: Tosiaan, eihän tämä kuva kuitenkaan kerro että mistä maasta on muutettu, eli sinäänsä tämä ei todista mitään muslimipakolaisten maahanmuuttomaista...

[Ernst]

Muslimit eivät mene toisiin muslimimaihin, koska se on islamin leviämisen (invaasion) kannalta täysin hyödytöntä. Islamilaisen maahanmuuton tarkoitus on levittää islamia länsimaihin. Sotilaallisesti islamin levittäminen ei ole mahdollista, koska muslimit ovat sotilaallisesti länttä huomattavasti heikompia.
Islamin leviämistä eurooppaan helpottaa euroopassa vallitseva poliittinen korrektius islamia kohtaan. Islam myös käyttää hyväkseen vähimmistöille suunnattuja erityisoikeuksia.

Turvapaikkajärjestelmä on islamin troijalainen hevonen.

[Teaparty]

Tätä olen itsekseni pohtinut jo pitkään, eikä kukaan osaa antaa järkevää selitystä. Mikseivät somalit, afgaanit ja muut muslimit mene rikkaisiin arabivaltiohin pakolaisiksi?

1) Muslimi ei tarkoita samaa kuin arabi. On olemassa arabikristittyjä siinä kuin suomalaisia muslimejakin.
2) Arabimaat ja muslimimaat ovat erittäin hajanaisia ja riitaisia.
3) Arabikulttuurissa ei ole kansallisuuden konseptia. Ainoastaan verisukulaisuudella on merkitystä.
4) Islamissa itse asiassa edellytetään hyväntekeväisyyttä, minkä seurauksena kaikenmaailman terroristien rahoitus pyörii hyvien tarkoitusperien seassa. Islamilaisessa hyvänteleväisyydessä ihmisiä autetaan ensisijaisesti kotimaassaan.

tl;dr ei pääse

/ Teaparty

[Jaakko P.]

Tätä olen itsekseni pohtinut jo pitkään, eikä kukaan osaa antaa järkevää selitystä. Mikseivät somalit, afgaanit ja muut muslimit mene rikkaisiin arabivaltiohin pakolaisiksi?

Helppoa. On kahdenlaisia muuttajia muslimimaista: niitä jotka pakenevat islamia, tai niitä jotka levittävät sitä. Kumpaakaan ei voi tehdä muuttamalla toiseen muslimivaltioon.

[Noottikriisi]

En todellakaan puolustele esimerkiksi Saudi-Arabian harjoittamaa politiikkaa, mutta kun maassa noin puolet väestöstä on ei-saudeja, niin mielestäni ei voi väittää, että heidän maahanmuuttopolitiikkansa olisi (aina) ollut erityisen tiukkaa.

Jos Wikipediaa on uskominen niin Saudi-Arabian maahanmuuttoa lienee perusteltu ns. talousrealismin hengessä.

Neljännes väestöstä on ulkomaalaisia vierastyöläisiä, jotka muodostavat 80 % työvoimasta

[Suometar]

No, jos on jotain no go -alueita ja rikollisuutta, niin se on Saudi-Arabian ongelma. Mitäs ovat päästäneet asiat noin huonoon jamaan. Maa on rikas kuin mikä, siitä vaan jokaiselle pakolaiselle ja muulle siirtolaiselle kymppitonni kouraan ja pätkä autiomaata kastelulaitteineen, sekä valmis talopaketti. Ja koulut, sairaalat sun muut. Pitäkööt huolen omistaan. Samaa kansaa kun kerran ovat. Ja Dubaissa on todellakin siirtolaisilla lokoisat oltavat. Olimme siellä käymässä 2v sitten ja Aurinkomatkojen opas kertoi, että Dubai kohtelee siirtolaisiaan todella hyvin, kuten omiakin kansalaisiaan, mm. sähkö on ilmaista, kun valtiolla on niin paljon rahaa. Ja intiasta tulleille työläisille kustannetaan valmiit systeemit, ihan kaikki, kunnon asumiset, lääkärit, ja jopa meno-paluu lippuja intiaan, jotta voi välillä käydä kotimaassa. Itse asiassa oppaan mukaan alkuperäisväestö on vähemmistössä ainakin Dubaissa, jossa alkaa olla enemmän intialaisia ja kiinalaisia. Hyvähän se olisi Dubain alkuperäiskulttuurinkin kannalta saada kiireesti lisää arabeja maahan.

Ja jos kerran on noin paljon töitä tarjolla (ja meno senkun kiihtyy ainakin Dubaissa, jatkuvasti uusia pilvenpiirtäjiä ja ökyrikkaille lomalaisille omia saaria) niin luulisi että nämä "tylsistyneet ja turhautuneet" nuoret muslimimiehet esim. Egyptistä lähtisivät sinne töihin. Ei olisi integraatio-ongelmia.

Selkeintä olisi, että muslimit pysyisivät omiensa parissa - se olisi helpointa myös heille itselleen.

Aina ei kannata uskoa matkaoppaiden ruusunpunaisia kertomuksia.

Dubaissa sähkö ei ole ilmaista kenellekään. Kansalaisille, joita muuten Dubaissa on suunnilleen vain noin 5 %, sähkön hinta on hieman alhaisempi. Ulkomaalaiset maksavat korkeamman hinnan. Vesi on ilmaista kansalaisille, ulkomaalaisille taas ei. Siis asuntoon tuleva vesi. Toki kaupassa pullotetusta vedestä joutuvat kansalaisetkin maksamaan. Koko maassa kansalaisia on enää reilut 10 %, Dubaissa luku on siis alhaisempi.

En tiedä mitä valheita oppaanne on kertonut, mutta hän ei voisi olla enempää väärässä. Käytännössä koko Dubai on rakennettu nykyaikaisella orjatyövoimalla. Palkat vaihtelevat sadasta eurosta muutaman sataan, työpäivät ovat pitkiä, inhimillisiä työoloja- ja aikoja ei ole tai vaikka olisi, niin niitä ei noudateta.
Tässä yksi aihetta koskeva videopätkä. Vastaavia voit löytää lukemattomia YouTubesta.
http://www.youtube.com/watch?v=whVxXgL8ePM

Dubaissa muutenkin yleinen palkkataso on alhaisempi kuin vaikka meillä Suomessa. Monista töistä tienaa vain joitakin satasia kuukaudessa, alkaen vaikka ihan kassatyöntekijöistä, virkailijoista jne. Palkat on reilusti alle 1000 euron ja vaikka se on verotonta niin ei se paljon auta, kun asumiskustannukset on kuitenkin kohtuullisen korkeat siellä. Dubai onkin hyvä esimerkki paikasta, jossa on suuret tuloerot. Ilmeisesti tuo oppaanne tarkoitti näitä lähinnä asiantuntijatehtävissä toimivia ulkomaalaisia, usein länsimaisia, joille useimmiten tarjotaan hyvät palkat ja pakettiedut (asuminen maksetaan, lasten koulutus maksetaa, vuosittain tarjotaan lentoliput kotiin jne.). Se kuva mikä monesti ulkomailla on Dubaista, on juuri se, että kyseessä on rikas paikka, jossa kaikki ovat rikkaita. Valitettavasti totuus on aivan toinen. Pieni osa siellä on rikkaita ja suuri osa on köyhiä, useat jopa erittäin köyhiä.

[ukdoesntwork]

Nyt on kyllä Aurinkomatkojen opas puhunut täyttä paskaa:tästä dokumentit Jessica sausi slave ja Painajainen Dubaissa, kohdellaan työvoimaa kuin orjia, eikä palkkaa yleensä makseta,nukkua saa pari tuntia, raiskataan ja hakataan.

[gloaming]

Juuri yksikään Lähi-idän maista ei ole allekirjoittanut Geneven pakolaissopimusta lisäpöytäkirjoineen. Näin ollen kyseisiin maihin tulevilla turvapaikanhakijoilla ei usein ole minkäänlaista oikeudellista asemaa saati oikeutta sosiaaliturvaan. Turvapaikanhakijoita/pakolaisia/paremmanelämänetsijöitä etc. on lähinnä Jemenissä (somalit) ja Syyriassa (irakilaiset). Myös Saudi-Arabia ottaa vastaan pyrkijöitä, mutta ymmärtääkseni pitkälti uskonnon ja kansallisuuden perusteella. Palestiinalaisongelma voitaneen periytyvine pakolaisstatuksineen käsitellä erillisenä.

Dubaista sen verran, että maan suurella ulkomaalaisväestöllä ei ole mahdollisuutta maan kansalaisuuteen, ts. emiraatiksi tullaan syntymän tai avioliiton kautta. Ulkomaalaisväestö pyörittää käytännössä koko yksityisen sektorin.

[Roope]

Juuri yksikään Lähi-idän maista ei ole allekirjoittanut Geneven pakolaissopimusta lisäpöytäkirjoineen. Näin ollen kyseisiin maihin tulevilla turvapaikanhakijoilla ei usein ole minkäänlaista oikeudellista asemaa saati oikeutta sosiaaliturvaan. Turvapaikanhakijoita/pakolaisia/paremmanelämänetsijöitä etc. on lähinnä Jemenissä (somalit) ja Syyriassa (irakilaiset).

Etiopia ei tosin ole arabi- tai muslimimaa, mutta sinne saapuneilla somaleilla on oikeus elää muun kansan joukossa, tehdä töitä, omistaa asunto jne., jos vain pystyvät elättämään itsensä tai heillä on esimerkiksi joku sukulainen, joka lupautuu pitämään heistä huolta. Jos se ei onnistu, niin sitten tarjolla ei ole pakolaisleiriä kummoisempaa sosiaaliturvaa.

Käsittääkseni suurin osa Suomeen matkaavista somaleista tulee tänne juuri Etiopian kautta. He saavat Suomesta oleskeluluvan, koska heitä ei voi palauttaa Somaliaan (vaarallista) eikä Etiopiaan (toisen maan kansalainen). Samoilla perusteilla Etiopiassa asuva muu perhe täytyy yhdistää nimenomaan Suomeen.

[Abdi]

Yleistämistä? ja vähän liikaa. Eihän jokainen suomalainen juo alkoholia tai hakkaa vaimoaan? En minäkään yleistä! Lopettakaa jo toi lässyttäminen!!! 

[kohmelo]

Taitaapi tuo suurin kuorma olla naapurimaiden eli toisten muslimimaiden taakkana.
Esim. Afganistanista on paennut n. 3 miljoonaa ihmistä joista 1 miljoona Iraniin ja 1,7 miljoonaa Pakistaniin,

http://www.psosborne.co.uk/wp-content/uploads/2010/11/UNHCR-refugee-statistics-001.jpg

[jahve]

Taitaapi tuo suurin kuorma olla naapurimaiden eli toisten muslimimaiden taakkana.
Esim. Afganistanista on paennut n. 3 miljoonaa ihmistä joista 1 miljoona Iraniin ja 1,7 miljoonaa Pakistaniin,

http://www.psosborne.co.uk/wp-content/uploads/2010/11/UNHCR-refugee-statistics-001.jpg

Tuntuu olevan rasismia ilmassa - Libyasta paennet tummat afrikkalaiset (moni ilmeisesti myös muslimi) eivät kelpaa naapurimaillekkaan ja tuntuu libyalaisillakin olevan jotain maahanmuuttajia vastaan
http://repdat.net/bbc-news-confirmed-black-libyan-migrants-are-being-slaughtered-rep-dat/

ja

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Afrikan+unioni+pohtii+Libyan+kapinallisten+tunnustamista/1135269041920

"Afrikan unionissa pelätään, että Libyassa suhtaudutaan vihamielisesti tummaihoisiin afrikkalaisiin siirtolaisiin. "

[Maastoporsas]

Somaliastakin taitaa suurin osa mennä keniaan josta sitten harva onnekas pääsee aikanaan vauraisiin pohjoismaihin.