Perussuomalaiset jäämässä ulos hallituksesta (yhdistetty)

[Pöllämystynyt]

En osaa päättää, olenko pettynyt vai tyytyväinen tässä vaiheessa. Olen järkyttynyt vain ylireagoinneista tällä palstalla, tosin tietäen, että trollit ovat vain odottaneet tilaisuuttaan päästä ylireagoimaan, ja muilla on taipumus rauhoittua jonkun ajan päästä.

Tulossa on kovat ajat, muun muassa taloudellinen, poliittinen ja sosiaalinen kriisi EU:ssa syvenee vielä huomattavasti. Yksi asia, mikä tulee herättämään valtavaa vastarintaa (ja myös syventämään kriisiä osaltaan), on juuri "Portugalin-tuki", jota PS ei siis edelleenkään takinkääntöä kieli pitkällä odottaneiden medioiden toiveista huolimatta suostunut ajamaan hallituksessa. PS:n maine olisi kärsinyt pahasti hallituksessa, jonka aikana sitä ajetaan.

Tiedän myös, että siinä kun tavallinen mokuttaja voi iloita tästä poliittisten lehmänkauppojen tuloksesta voittona demokratiasta ja kansan vääristä mielipiteistä, niin poliittisesti kokeneemmat kotimaavastaiset ovat peloissaan juuri siksi, ettei persuja saatu hallitukseen laimentumaan, latistumaan, hyväveljeytymään, korruptoitumaan - muuttumaan hampaattomaksi konsensuspuolueeksi. Kokeneemmat kotimaavastaiset pelkäävät myös aiheellisesti, että vastuun tulevasta taloudellisesta kriisistä kantavat hallituspuolueet, jopa enemmän kuin niillä olisikaan vastuuta maailmanlaajuisista kehityskuluista, ja vaikka media miten yrittäisi niitä siitä vastuusta vapauttaa. Hallituksella ei todellakaan ole helpot ajat edessä, ja tuskin se pysyy pystyssä koko kautta.

[Bored.]

Tämä päätös tulee herättämään jokatapauksessa katkeruutta, kun mikään ei äänestämällä muuttunutkaan. Ei vaikka Halla-aho täällä kertoisi, että oppositio voi räksyttää eikä vaikka vaalit olisivat jo neljän vuoden päästä. Kansa odotti nyt muutosta, mutta muutosta ei tule tapahtumaan missään tapauksessa.

Muutos tapahtui jo.
Eri asia sitten, mitä seuraavaksi tapahtuu. Turha nyt tässä vaiheessa masentua ja kieriskellä tuhkassa.

[IDA]

Samaa ajattelin.

Hieman ihmettelin Soinin ilmoituksen aikataulua. Olisi vaan vetänyt aikaisempaa linjaa ja pitänyt esillä kynnyskysymykset joista ei neuvotella (Portugali) ja kysymykset joista voidaan neuvotella. Jos näkökannat olisivat olleet liian ristissä Kataisen kaavaileman hallitusohjelman kanssa, olisi se ollut Kataisen ongelma sanoa että Persut on ulkona. Katainen olisi ollut se, joka ei noudata vaalien tulosta. Mikä etu oli itse ilmoittaa jo nyt ettei olla mukana? Varsinkin kun varsinaiset hallitus(ohjelma)neuvottelut eivät edes olleet vielä alkaneet ja kun SDP:kin vihjaili että ovi on auki.

Eikö PS tehnyt juuri noin? Se ilmoitti, että Kataisella on vapaat kädet ja kertoi nuo ehdot omalla hallitukseen menolleen. PS ei lähde hallitukseen, joka päättää näillä nyt sovituilla ehdoilla tukea väliaikaista vakuusrahastoa ja pysyvän vakuusrahaston muodostamista.

[Kitaransoittaja]

Odotan lopullista hallituksen kokoonpanoa ennen kuin muodostan oman mielipiteeni, mutta jos Vihreät ja RKP päätyvät hallitukseen - kuten nyt näyttää - jatkamaan Suomi kuuluu kaikille -politiikkaansa, niin kyllä PS silloin on minun nähdäkseni kussut jokaista maahanmuuttokriitikkoa silmään. Semminkin kun PS:n päätyminen oppositioon vielä ikään kuin vahvistaa tämän linjan kannatusta.

Yksi Portugalin tukipaketti on nimittäin hyttysen pieru siinä suuremmassa kuvassa, että neljä vuotta lisää estotonta mocutusta aiheuttaa sellaisia peruuttamattomia muutoksia suomalaisessa yhteiskunnassa, ettei niitä enää 2015 peruuteta vaikka PS ottaisi ehdottoman enemmistön vaaleissa. Kyllähän jo Halla-ahokin tästä on puhunut useaan otteeseen, että nämä vaalit olivat maahanmuuton järkeistämisen kannalta se ratkaiseva hetki.

Lisäksi haluan huomauttaa kaikille uskovaisille, jotka tarrautuvat siihen että "neljän vuoden päästä sitten PS:n kannatus on vähintään 30%". Ei ole. Tai ainakaan se ei mitenkään riipu siitä mitä tänä päivänä tapahtuu. Silloinkin puhutaan hyvinvointivaltiosta ja työllisyydestä ja taloudesta ja itketään "tuloerojen kasvua" ja "leipäjonoja". Ja kansa äänestää Kokoomusta ja SDP:tä kuten ennenkin. KEPU ehkä tekee paluun, ja RKP jatkaa hallituksessa. Voi olla että PS jopa nostaa kannatustaan, mutta mitä hyötyä siitä on, jos sinne hallitukseen ei kertakaikkiaan voi "periaatteiden" takia mennä? Kun omista tavoitteista pystytään tinkimään niin hyvin kuin nyt on nähty, ei PS:ää ilmeisesti nähdä hallituksessa, mikäli sen paikkamäärä on alle sadan. Onnea vaan valitsemallanne "suoraselkäisellä" tiellä.

Kuten tähänkin asti, toivon todella olevani väärässä.

Taisi aikalailla värikäs joukko olla Perussuomalaisten kannattajia, tällä foorumilla toki suurin osa koki tuon mamuasian tärkeäksi. (Itse pidin sitä vähemmän tärkeänä.)
Mutta nythän kävi niin ettei edes yritetty vaikuttaa asioihin. Esimerkiksi viisi ministeriä olisi voinut vaikuttaa viiden hallinnonalan asioihin.
Eli kuten edellä osuvasti sanottiin:

   Ei ei pojat, jos ollaa palomiehiä niin kyllä sinne paloautoon pitää mennä vaikka olisi vesi vähissä. Turha huudella sivummalta että "väärin sammutettu".

Pitäisi edes yrittää. Vaikkei aina onnistuisikaan.

[Bored.]

Samaa ajattelin.

Hieman ihmettelin Soinin ilmoituksen aikataulua. Olisi vaan vetänyt aikaisempaa linjaa ja pitänyt esillä kynnyskysymykset joista ei neuvotella (Portugali) ja kysymykset joista voidaan neuvotella. Jos näkökannat olisivat olleet liian ristissä Kataisen kaavaileman hallitusohjelman kanssa, olisi se ollut Kataisen ongelma sanoa että Persut on ulkona. Katainen olisi ollut se, joka ei noudata vaalien tulosta. Mikä etu oli itse ilmoittaa jo nyt ettei olla mukana? Varsinkin kun varsinaiset hallitus(ohjelma)neuvottelut eivät edes olleet vielä alkaneet ja kun SDP:kin vihjaili että ovi on auki.

Eikö PS tehnyt juuri noin? Se ilmoitti, että Kataisella on vapaat kädet ja kertoi nuo ehdot omalla hallitukseen menolleen. PS ei lähde hallitukseen, joka päättää näillä nyt sovituilla ehdoilla tukea väliaikaista vakuusrahastoa ja pysyvän vakuusrahaston muodostamista.

Aikataulu on minusta hyvin looginen. Soinin ehdot olivat selvät ja Katainen sai SDP:n puolelleen, joten näiden neuvottelujen potentiaalisen hallituksen enemmistön kanta oli jo selvästi eri kuin PS:n kanta.

[Iloveallpeople]

Ilmeisesti osa porukasta olisi valmis jopa siihen, että perussuomalaiset menisivät vihreiden ja kokoomuksen maata tuhoavalle linjalle maahanmuuttopolitiikassakin, kunhan vaan hallitukseen mennään. Hyvä, että ei anneta periksi asioissa, jotka selvästi vahingoittavat todella pahasti yhteiskuntaa ja suomalaisia. Lasken näihin erittäin vahingollisiin asioihin ainakin velkarahan vastuuttoman syytämisen ulkomaille ja Euroopan löysimmän maahanmuuttopolitiikan.

On pidettävä kiinni siitä, että tahallaan ei saa Suomea tuhota.

[Bored.]

Mutta nythän kävi niin ettei edes yritetty vaikuttaa asioihin. Esimerkiksi viisi ministeriä olisi voinut vaikuttaa viiden hallinnonalan asioihin.

Eli siis kaikki periaatteet voidaan myydä neuvotteluissa, takkia kääntää ja sanat syödä, ja sen jälkeen sitten "yrittää vaikuttaa" asioihin? Kuulostaa... no, jääköön sanomatta.

[qwerty]

Hävinneiden hallitus
12.5.2011 10:46 Jussi Niinistö

"Jos itsensä pettää, jäljelle ei jää ketään."

Näillä sanoin aloitti Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini tiedotustilaisuutensa tänään eduskunnassa. Puolueemme jättäytyy pois hallitusneuvotteluista, sillä emme halua olla edistämässä EU:n liittovaltiokehitystä saati lapioimassa rahaa taloutensa huonosti hoitaneille euromaille.

Päätös oli kova, mutta hallitusneuvotteluryhmämme oli yksimielinen.

Päätös on linjassa, eikä se sodi vakaumustamme vastaan. Tiedän, että maassamme on paljon poliitikkoja, joille kaikki käy. Meille ei kaikki käy.

Päätös on rehellinen, sillä vakausmekanismit eivät yksinkertaisesti toimi. Se on jo nähty, vaikka Jyrki Kataisen johdolla pian muodostettava hävinneiden hallitus toista tulee väittämään. Se on retoriikkaa – samanlaista retoriikkaa kuin väittää, että sijoittajien vastuu nyt muka toteutuisi. Mitään sijoittajien vastuuta ei Portugali-paketissa ole.

Kuka käänsi takkinsa, arvoisat median edustajat?

Perussuomalaisten peruslinja on murtumaton.

Toki päätös on monelle Perussuomalaisten kannattajalle myös pettymys, mutta elämään pitää mahtua sellaisiakin.

Nyt menemme oppositioon kasvamaan. Isänmaata voi palvella myös sieltä käsin. Tulemme olemaan johtava oppositiopuolue. Ei tarvitse olla kummoinen ennustaja todetakseen, että EU-kriittisyys tulee kasvamaan niin Suomessa kuin Euroopassakin.

http://jussiniinisto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/72783-havinneiden-hallitus

[Villea]

Täällä puhutaan paljon suoraselkäisistä poliitikoista. Mitäs ne on?

Sinälläänhän tämä oli aika odotettu tapahtuma. Oli päivänselvää, että Soinia kiinnostaa "ei-EU"-linja enemmän kuin maahanmuuttopolitiikka. Politiikassa pitää tehdä kompromisseja ja nyt se kompromissi oli, että "ei-EU" on tärkeämpi kuin maahanmuuttopolitiikka. Toisaalta, voishan tämänkin nähdä takinkääntämisenä: nuivat manifestit ja muut oli otettu esille jotta saadaan kerättyä mamukriittisten äänet, mutta se ei kuitenkaan ollut niin suuri asia että oltaisiin hallitukseen lähdetty vaikuttamaan.

Hallituspuolueet tekee hallitusohjelman. Perinteisesti Suomessa ei hallitusohjelmaan tehdä paljoa muutoksia vuosien aikana, vaan odotellaan taas uudet 4 vuotta ja tehdään taas päätöksiä.

[Kitaransoittaja]

Mutta nythän kävi niin ettei edes yritetty vaikuttaa asioihin. Esimerkiksi viisi ministeriä olisi voinut vaikuttaa viiden hallinnonalan asioihin.

Eli siis kaikki periaatteet voidaan myydä neuvotteluissa, takkia kääntää ja sanat syödä, ja sen jälkeen sitten "yrittää vaikuttaa" asioihin? Kuulostaa... no, jääköön sanomatta.

Onhan nämä ministerit vaikuttaneet asioihin joissa ovat mukana. Ei se tarkoita sitä että kaikki periaatteet olisi syöty.
Foliohattupäähän:
Ihan kuin olisi PS jokin salaliiton omainen kansan tyytymättömyydensyöjäpuolue, johon tyytymättömyyttä kanavoitiin, sitten se vetäytyikin vastuusta, ainoastaan antaen kuvan siitä että valta pelottaisi, vaikka se alunperinkin oli tarkoitus.
Foliohattupäästäpois.

[IDA]

Odotan lopullista hallituksen kokoonpanoa ennen kuin muodostan oman mielipiteeni, mutta jos Vihreät ja RKP päätyvät hallitukseen - kuten nyt näyttää - jatkamaan Suomi kuuluu kaikille -politiikkaansa, niin kyllä PS silloin on minun nähdäkseni kussut jokaista maahanmuuttokriitikkoa silmään. Semminkin kun PS:n päätyminen oppositioon vielä ikään kuin vahvistaa tämän linjan kannatusta.

Kuinka niin. Onko sinulla jotain tietoa siitä, että Kokoomus/SDP olisivat suostuneet joihinkin muihin PS:n keskeisiin vaatimuksiin, jos PS olisi hyväksynyt Kokoomuksen/SDP:n linjan EU:n vakuusrahastojen suhteen?

Eiköhän tilanne kautta koko Euroopan ole myös se, että vakuusrahastoihin kriittisesti suhtautuvat ovat myös maahanmuuttokriittisimpiä, joten politiikan mennessä pieleen, mikä tällä linjalla on erittäin todennäköistä, myös Euroopassa poliittiset voimasuhteet muuttuvat.

Mokutukseen PS pystyy vaikuttamaan myös oppositiosta ellei se ole hallitukselle ehdoton kynnyskysymys ja mikäli on, niin PS:n olisi pitänyt tinkiä linjastaan myös sen suhteen päästäkseen Kataisen muodostamaan Kokoomus/SDP - hallitukseen, jos sellainen nyt Vasemmistoliiton ja Vihreiden ideologisella tuella saadaan kasaan.

edit:

Siis nämä, jotka tosissaan väittävät, että Kokoomus/SDP olisivat heti pokkana ajamassa tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa voisivat mennä hieman itseensä. Nehän voivat tehdä sen hallituksessa vaikka PS ei olisi siellä. PS varmasti tukisi sellaista politiikkaa oppositiossa.

[Ystävä]

Melkoisia negiksiä täällä. PS oli vielä vuosi sitten aivan täysi marginaalipuolue. Nyt kun se historiallisen vaalivoiton saatuaan ei menekään puheenjohtajansa suoraselkäisyyden johdosta hallitukseen(vaan saa ykkösaseman oppositiossa, johon PS:n kaltainen protestipuolue sopii kuin nenä päähän) niin täällä surraan kuin kaikki olisi jo menetetty. Miten porukka sitten regoi, jos suosio lähtee laskuun ja saadaan vaaleissa neukkuun? Niinkin tulee taatusti vielä käymään.

[chacha2]

Miten muuten Ruotsissa uutisoidaan?

Toistaiseksi asiallisesti.   
www.svt.se/2.22584/1.2423322/Sannfinlandarna_nobbar_regeringen
www.svd.se/nyheter/utrikes/sannfinlandare-nobbar-regeringen_6159071.svd

[L. Brander]

Tiedän myös, että siinä kun tavallinen mokuttaja voi iloita tästä poliittisten lehmänkauppojen tuloksesta voittona demokratiasta ja kansan vääristä mielipiteistä, niin poliittisesti kokeneemmat kotimaavastaiset ovat peloissaan juuri siksi, ettei persuja saatu hallitukseen laimentumaan, latistumaan, hyväveljeytymään, korruptoitumaan - muuttumaan hampaattomaksi konsensuspuolueeksi. Kokeneemmat kotimaavastaiset pelkäävät myös aiheellisesti, että vastuun tulevasta taloudellisesta kriisistä kantavat hallituspuolueet, jopa enemmän kuin niillä olisikaan vastuuta maailmanlaajuisista kehityskuluista, ja vaikka media miten yrittäisi niitä siitä vastuusta vapauttaa. Hallituksella ei todellakaan ole helpot ajat edessä, ja tuskin se pysyy pystyssä koko kautta.

Toisaalta onko järkeä kerätä pelimerkkejä tulevaan ja olla käyttämättä niitä silloin, kun sen aika eittämättä olisi? Viljan ollessa kypsää hän vain teroitti sirppiään, teroitti sirppiään ja teroitti sirppiään, kunnes vilja oli pilalla eikä ollut mitään, mihin sirppiä käyttää.

Toki peli voi olla vielä kesken, mutta nyt näyttä siltä, että maksetaan kovaa hintaa suoraselkäisestä imagosta. Ja on syytä muistaa, että Kataisen Urpilaiselle tekemät täysin näennäiset myönnytykset ajoivat Soinin tilanteeseen, jossa hän ei enää ole erityisen arvokas nappula Kataisen hallituspelissä. Söikö nopea SDP Persujen neuvottelumahdollisuuden vai pelasiko mokuttaja Katainen peliään ennemmin SDP:n kuin Persujen kanssa?

Eniten olen huolissani De Rödan mahdollisesta pääsystä hallitukseen. Se olisi mokuttaja Kataisen tekemä kansanvallan oikeusmurha.

LB

[Jipatsu]

Täällä puhutaan paljon suoraselkäisistä poliitikoista. Mitäs ne on?

Sinälläänhän tämä oli aika odotettu tapahtuma. Oli päivänselvää, että Soinia kiinnostaa "ei-EU"-linja enemmän kuin maahanmuuttopolitiikka. Politiikassa pitää tehdä kompromisseja ja nyt se kompromissi oli, että "ei-EU" on tärkeämpi kuin maahanmuuttopolitiikka. Toisaalta, voishan tämänkin nähdä takinkääntämisenä: nuivat manifestit ja muut oli otettu esille jotta saadaan kerättyä mamukriittisten äänet, mutta se ei kuitenkaan ollut niin suuri asia että oltaisiin hallitukseen lähdetty vaikuttamaan.

Hallituspuolueet tekee hallitusohjelman. Perinteisesti Suomessa ei hallitusohjelmaan tehdä paljoa muutoksia vuosien aikana, vaan odotellaan taas uudet 4 vuotta ja tehdään taas päätöksiä.

Tässä pitää nyt pitää mielessä, että Soini ei päättänyt tästä asiasta, vaan puolue, eikös se näin menny?

[Lehtola]

Orastaneet sympatiani sosialidemokraatteja kohtaan romahtivat kertaheitosta.

Sama täällä.

Sama myös täällä. Ja pettymys on itselläni samaa luokkaa kuin sillon kun Halla-aho ei päässyt PerSujen listalta eurovaaleihin ja kas missä ollaan nyt? Eli pitänee maltilla odotella seuraavia vaaleja ja saada se 50% kannatus.

Mutta katkeraahan tämä tällä hetkellä on. Kuitenkin pitkässä juoksussa varmasti oikea ratkaisu.

[Kuli]

Silti löytyy persujen äänestäjiä, joiden mukaan olisi pitänyt kääntää takki miten päin tahansa, että oltaisiin päsäty hallitukseen äänestämään tukipakettien puolesta pakkohymy naamalla?? Mit vit?? Selittäkääs nyt joku.

Minä en ainakaan äänestänyt Persuja ensikädessä tämän helvetin paketin takia vaan MAAHANMUUTTOPOLITIIKAN. Kompromisseja on tehtävä tärkeimpien asioiden tähden.

Kyllä eli, jos muutosta haluat niin jäät seuraavissa vaaleissa himaan itkemään...hyvin sä vedät..

[Kitaransoittaja]

Melkoisia negiksiä täällä. PS oli vielä vuosi sitten aivan täysi marginaalipuolue. Nyt kun se historiallisen vaalivoiton saatuaan ei menekään puheenjohtajansa suoraselkäisyyden johdosta hallitukseen(vaan saa ykkösaseman oppositiossa, johon PS:n kaltainen protestipuolue sopii kuin nenä päähän) niin täällä surraan kuin kaikki olisi jo menetetty. Miten porukka sitten regoi, jos suosio lähtee laskuun ja saadaan vaaleissa neukkuun? Niinkin tulee taatusti vielä käymään.

Itseäni harmittaa tuo päätös kyllä (vaikka äänestinkin Muutosta, harmitti myös sen pieni äänisaalis) koska hallituspuoluevaihtoehdoista pidin Perussuomalaisia parhaana, vaikka sen EU-kanta olikin omastani eroava. Omasta mielestäni se olisi voinut hallituksessa ollessaan puhua vaikka EU:n demokratisoimisen puolesta, parempaa ja tehokkaampaa EU:n kansalaisten kannalta kuin vastustaa sitä. Ikävä kyllä PS ei kansanäänestyksiä kannata, EU:n ne voisivat pelastaa, mutta edes sitten sen puolesta että kansa saisi valikoida komissaareja ja virkamiehiä sinne.

[Spa]

Kyllä oli hyvä ratkaisu. Tosin vaikeaa, jos olis lähteny hallitukseen ,oltais syytetty takin kääntämisestä ja nyt sitten haukutaan siitä ettei halua ottaa vastuuta. Itse arvostan soinin suoraselkäisyyttä ja uskon kyllä että pystyy vaikuttamaan myös oppositiosta.

[Bored.]

Mutta nythän kävi niin ettei edes yritetty vaikuttaa asioihin. Esimerkiksi viisi ministeriä olisi voinut vaikuttaa viiden hallinnonalan asioihin.

Eli siis kaikki periaatteet voidaan myydä neuvotteluissa, takkia kääntää ja sanat syödä, ja sen jälkeen sitten "yrittää vaikuttaa" asioihin? Kuulostaa... no, jääköön sanomatta.

Onhan nämä ministerit vaikuttaneet asioihin joissa ovat mukana. Ei se tarkoita sitä että kaikki periaatteet olisi syöty.

Tietysti ovat. Mutta jos PS:n ja Soinin yksi perusajatuksista ja periaatteesta oli asia, jossa muut isot puolueet haluavat muuta, ei siitä voi periaatteita syömättä luistaa.

[Kitaransoittaja]

Kyllä oli hyvä ratkaisu. Tosin vaikeaa, jos olis lähteny hallitukseen ,oltais syytetty takin kääntämisestä ja nyt sitten haukutaan siitä ettei halua ottaa vastuuta. Itse arvostan soinin suoraselkäisyyttä ja uskon kyllä että pystyy vaikuttamaan myös oppositiosta.

Kun haukutaan jokatapauksessa, ei kannattaisi antaa haukkujien päättää. Ymmärtääkseni niinkin on välillä tapahtunut. Haukut jatkuvat kumminkin.

Täällä puhutaan paljon suoraselkäisistä poliitikoista. Mitäs ne on?

Sinälläänhän tämä oli aika odotettu tapahtuma. Oli päivänselvää, että Soinia kiinnostaa "ei-EU"-linja enemmän kuin maahanmuuttopolitiikka. Politiikassa pitää tehdä kompromisseja ja nyt se kompromissi oli, että "ei-EU" on tärkeämpi kuin maahanmuuttopolitiikka. Toisaalta, voishan tämänkin nähdä takinkääntämisenä: nuivat manifestit ja muut oli otettu esille jotta saadaan kerättyä mamukriittisten äänet, mutta se ei kuitenkaan ollut niin suuri asia että oltaisiin hallitukseen lähdetty vaikuttamaan.

Hallituspuolueet tekee hallitusohjelman. Perinteisesti Suomessa ei hallitusohjelmaan tehdä paljoa muutoksia vuosien aikana, vaan odotellaan taas uudet 4 vuotta ja tehdään taas päätöksiä.

Tässä pitää nyt pitää mielessä, että Soini ei päättänyt tästä asiasta, vaan puolue, eikös se näin menny?

Minkähänlainen päätöksen osalta oli jako puolueessa vai oliko se "yksimielinen"?

[sunimh]

Kuinka niin. Onko sinulla jotain tietoa siitä, että Kokoomus/SDP olisivat suostuneet joihinkin muihin PS:n keskeisiin vaatimuksiin, jos PS olisi hyväksynyt Kokoomuksen/SDP:n linjan EU:n vakuusrahastojen suhteen?

Eikö tämä nyt ole aika itsestäänselvää? Vai meinaatko että PS olisi 39 edustajan voimin mennyt hallitukseen vain Jyrkin työrukkaseksi? Minkä takia niitä hallitusneuvotteluja mahdettiin käydä?

Eiköhän tilanne kautta koko Euroopan ole myös se, että vakuusrahastoihin kriittisesti suhtautuvat ovat myös maahanmuuttokriittisimpiä, joten politiikan mennessä pieleen, mikä tällä linjalla on erittäin todennäköistä, myös Euroopassa poliittiset voimasuhteet muuttuvat.

Mikäli tuo voimasuhteiden muutos kulminoituu Suomessa vain PS:n entistä suurempana oppositiovoimana, en näe että siitä olisi merkittävää käytännön hyötyä.

Mokutukseen PS pystyy vaikuttamaan myös oppositiosta ellei se ole hallitukselle ehdoton kynnyskysymys ja mikäli on, niin PS:n olisi pitänyt tinkiä linjastaan myös sen suhteen päästäkseen Kataisen muodostamaan Kokoomus/SDP - hallitukseen, jos sellainen nyt Vasemmistoliiton ja Vihreiden ideologisella tuella saadaan kasaan.

Siis nämä, jotka tosissaan väittävät, että Kokoomus/SDP olisivat heti pokkana ajamassa tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa voisivat mennä hieman itseensä. Nehän voivat tehdä sen hallituksessa vaikka PS ei olisi siellä. PS varmasti tukisi sellaista politiikkaa oppositiossa.

Koska PS ei ole hallituksessa, KOK/SDP:n ei tarvitse tinkiä mocu-politiikasta. Se oli yksi niistä ei-kynnyskysymyksistä, johon olisi voinut vaikuttaa, mutta nyt sama meno voi jatkua. Varsinkin jos/kun tutkapari Vihreät/RKP ovat hallituksessa. Mikä tässä nyt on epäselvää?

Antero Mäenpuron linjoilla tässä.

[neko]

Pakkoruotsi jatkuu, jatkuu ......
Mamutus jatkuu, jatkuu ......

Valitettavasti. En tosin uskonut perussuomalaistenkaan saavan suurta muutosta aikaan, mutta sentään uskoin että esimerkiksi olisi voinut olla pitkästä aikaa ensimmäinen hallitus ilman RKP:tä. Vaan ei. Eniten ottaa päähän juuri tuo pakkoruotsin ja mamujen paapomisen jatkuminen - kyllä, ne todella jatkuvat, katsotaanpa nyt vain.

Ja mitä tulee seuraaviin eduskuntavaaleihin, neljän vuoden päästä Perussuomalaiset saanevat paljon pienemmän potin, näin ainakin veikkaan. Tulen quottamaan tätä lausettani sitten neljän vuoden päästä kaikille asiaa nyt epäileville.

Suomalaiset on leppoisaa väkeä, mutta jos niitä suututtaa..

Vai niin, täällä on viimeksi vuonna 1918 vähän suutahdettu, sen jälkeen kaikki on otettu - jupisten - vastaan. Niin on nytkin ja tulee aina olemaan. Ja selvyyden vuoksi, en minäkään mitään sisällissotaa halua, tarkoitus oli vain osoittaa lainattu lause tyhjäksi.

Olen vain hyvin pettynyt. Kiitos ja näkemiin. Nähdään neljän vuoden päästä.

[kantakaupunkilainen]

Tämä päätös tulee herättämään jokatapauksessa katkeruutta, kun mikään ei äänestämällä muuttunutkaan. Ei vaikka Halla-aho täällä kertoisi, että oppositio voi räksyttää eikä vaikka vaalit olisivat jo neljän vuoden päästä. Kansa odotti nyt muutosta, mutta muutosta ei tule tapahtumaan missään tapauksessa.

Tottakai kai tulee muutosta. Muuten loputkin äänestäjät uivat persuihin, tätä voi lieventää ainoastaan polittikalla, jossa persujen teemoja noudatellaan niin ettei tyytymättömyyttä synny.

[AIP]

Kelpaa mulle.

Jos puolue olisi lähtenyt hallitukseen luopuen juuri tukikysymyksistä, niin olisi hermostuttanut. Silloin kaikki olisi kaupan. Silloin puolue olisi samassa jamassa kuten pikku pikku Vihreät tai mitättömät Ruotsalaiset. Myyvät ihan mitä vaan. Toivon, että Soini on ottanut hieman oppia Nigel Faragen puheenvuoroista valmistautuessaan todellisen oppositiojohtajan rooliin.

Sitä tosin pelkään, että kuten edellisen - tai ties kuinka monen edellisen - vaalikauden jälkeen, myös tämän seuraavan hallituksen virheistä kärsii joku muu kuin Kokoomus ja perskärpäset. Nauti nyt, Jutta. Nauti kun vielä voit.

[nuiseva]

Mutta nythän kävi niin ettei edes yritetty vaikuttaa asioihin. Esimerkiksi viisi ministeriä olisi voinut vaikuttaa viiden hallinnonalan asioihin.

Eli siis kaikki periaatteet voidaan myydä neuvotteluissa, takkia kääntää ja sanat syödä, ja sen jälkeen sitten "yrittää vaikuttaa" asioihin? Kuulostaa... no, jääköön sanomatta.

Onhan nämä ministerit vaikuttaneet asioihin joissa ovat mukana. Ei se tarkoita sitä että kaikki periaatteet olisi syöty.

Tietysti ovat. Mutta jos PS:n ja Soinin yksi perusajatuksista ja periaatteesta oli asia, jossa muut isot puolueet haluavat muuta, ei siitä voi periaatteita syömättä luistaa.

Olisivat sitten PS:ssä päättäneet vaalien alla, kuten hetki sitten totesin, että meidän puolueemme ajaa vain ja ainoastaan tukipakettien kaatamista ja EU-kriittisyyttä. Eikä mitään muuta.

Tulossa oleva yleiseurooppalainen konkurssi on suurempi asia kuin maahanmuutto. Kun pankit ovat saaneet ensin otteeseensa irkut, krekut, portugalilaiset, ja pian Italian ja Espanjan, tulemme me asiamme hoitaneet sitten takaajina mukana samaan velkakaivoon. Jossain vaiheessa pankit alkavat realisoida saataviaan, velkarahana olevat bittimiljardit kuristetaan ulos valtioista oikean omaisuuden muodossa, kulta ja muu helposti ulos kannettava realisoidaan pankkiireille ja valtioiden valta siirretään IMF:lle.

En ihmettele, että persut juuri tästä kynnyskysymyksen, vaikka se hommalaisesta maahanmuuttoon keskittyvästä ihmisestä näyttääkin ehkä oudolta petturuudelta.

[Bored.]

Mutta nythän kävi niin ettei edes yritetty vaikuttaa asioihin. Esimerkiksi viisi ministeriä olisi voinut vaikuttaa viiden hallinnonalan asioihin.

Eli siis kaikki periaatteet voidaan myydä neuvotteluissa, takkia kääntää ja sanat syödä, ja sen jälkeen sitten "yrittää vaikuttaa" asioihin? Kuulostaa... no, jääköön sanomatta.

Onhan nämä ministerit vaikuttaneet asioihin joissa ovat mukana. Ei se tarkoita sitä että kaikki periaatteet olisi syöty.

Tietysti ovat. Mutta jos PS:n ja Soinin yksi perusajatuksista ja periaatteesta oli asia, jossa muut isot puolueet haluavat muuta, ei siitä voi periaatteita syömättä luistaa.

Olisivat sitten PS:ssä päättäneet vaalien alla, kuten hetki sitten totesin, että meidän puolueemme ajaa vain ja ainoastaan tukipakettien kaatamista ja EU-kriittisyyttä. Eikä mitään muuta.

Sinusta kyseinen puolue ajaa nyt vain ja ainoastaan noita kahta mainitsemaasi asiaa?
Todellisuuteen olisi hyvä herätä.

Lisäksi tällä hetkellä PS ei ole edes ulkona hallituksesta, vaan ulkona tästä hallitusneuvottelusta. Mitään hallitusta ei ole vielä lyöty lukkoon, eikä välttämättä näillä spekseillä edes lyödä.

[Kitaransoittaja]

Mutta nythän kävi niin ettei edes yritetty vaikuttaa asioihin. Esimerkiksi viisi ministeriä olisi voinut vaikuttaa viiden hallinnonalan asioihin.

Eli siis kaikki periaatteet voidaan myydä neuvotteluissa, takkia kääntää ja sanat syödä, ja sen jälkeen sitten "yrittää vaikuttaa" asioihin? Kuulostaa... no, jääköön sanomatta.

Onhan nämä ministerit vaikuttaneet asioihin joissa ovat mukana. Ei se tarkoita sitä että kaikki periaatteet olisi syöty.

Tietysti ovat. Mutta jos PS:n ja Soinin yksi perusajatuksista ja periaatteesta oli asia, jossa muut isot puolueet haluavat muuta, ei siitä voi periaatteita syömättä luistaa.

Olisivat sitten PS:ssä päättäneet vaalien alla, kuten hetki sitten totesin, että meidän puolueemme ajaa vain ja ainoastaan tukipakettien kaatamista ja EU-kriittisyyttä. Eikä mitään muuta.

Juuri näin. Kun on paljon eri asioita olemassa, joita puolue ajaa, pitää yrittää löytää se maksimaalinen vaikutusmahdollisuus, vaikka jossain annettaisiinkin periksi. Nyt antoivat käytännössä kaikessa periksi ja vieläpä samaan aikaan kun talouskriisi häämöttää.

Uusi hallitus ehtii taas velkaannuttaa Suomea sitten, eikä olla edes jupisessa siitä hallituksessa.

Kuten ovat tosin useat muutkin puolueet eduskunnassa antaneet, vaikka hallituksessa aina välillä käväisevätkin.

Ennemmin sitten pariksi kk:si hallitukseen, antaen sen kaatua, jos periaatteet ovat tiukat. Erityisesti harmittaa tuo asia jota henkilökohtaisesti pidän varsin vähäpätöisenä, johonka jäivät kiinni. Olisi kannattanut ajatella niitä muitakin asioita. Yhden asian puolueet ovat pieniä.

[Kuli]

Tuskin. Äänestäjät äänestivät perussuomalaisia, koska haluavat muutosta. Mutta kun perussuomalaiset eivät pysty tarjoamaan mitään muutoksia pelaamalla itsensä ulos hallituksesta, niin äänestäjät pettyvät. 2015 on sitten nukkuvia enemmän kuin koskaan aikaisemmin ja perussuomalaiset saavat vain murto-osan ääniä verrattuna 2011.

Tämä on pessimistinen arvio, toivottavasti todellisuudessa menee paremmin.

Olet totaalisen väärässä. SDP tulee menettämään vähintään puolet kannatuksestaan ja Kokoomuskin leijonanosan. Keskustankin kannatus laskee hieman, Vihreiden ja Vasemmistoliiton kannatus saattaa nousta pienen määrän, mikäli ne eivät mene hallitukseen. Jos menevät niin niidenkin kannatus laskee.

Persujen äänestäjät vaihtavat korkeintaan Muutokseen, mutta kokonaisuudessaan persut tulevat tekemään huiman nousun ensi vaaleissa. Kentällä liikkuu nyt noin 20% puolueensa politiikkaan pettyneiden äänimäärä joka etsii uutta osoitetta, persut pitivät sanansa, joten tästä potista osa menee persuille.

Kyllä jotenkin noin menee. Ja seuraavan ryöstökauden jälkeen on ihme mikäli poliittisia ruumiita ei ole tullut.

[Villea]

Tässä pitää nyt pitää mielessä, että Soini ei päättänyt tästä asiasta, vaan puolue, eikös se näin menny?

Totta, mutta sittenhän vain puolueessa oli enemmän "ei-EU"-miehiä kuin mamu-kriittisiä.

Kirjoitin Soini, koska se oli helpompaa. Pitäisi olla tavallaan tarkempi. Samalla tavalla toisaalta jengi kirjoittaa Katainen ja Urpilainen, vaikka he vain seuraavat puolueen linjaa.