SDP käänsi takkinsa - Portugali-paketti menee läpi

[Kuli]

Sdp.fi: Suomen linja muuttui

Nyt sijoittavasuu toteutuu ja jatkossa Suomen osallistuminen edellyttää, että Suomi saa vakuudet omille takauksilleen.

Aivan varmasti...

Nyt tulee karkeata kieltä anteeksi vaan modet ja homman jäsenet mutta nyt on pakko avautua.....

Jatkossa: eli siis Espanja Italia sotkussa FUUUUUUUUUUUUUUUUUUUCCCCCKKKKK!!!!!! NYT VITUTTAAAA!!!!! Apinat menivät sitten myymään maansa. Mulle on tämän jälkeen sama vaikka persut on oppositiossa...Nämä kokkari,kepu sdp pellet tekivät hartiavoimin töitä sitä varten, että ei ole hallituskausi vielä kerennyt edes alkaa ja jo kerettiin tehdä miljardiluokan tuhot. Tänään oli just uutisissa miten alijäämä on jo 9 mrd ja nämä SAATANAN apinat pistävät vielä bensaa liekkeihin. Suomi ei tästä tule toipumaan, ei ikinä. Katainen puhui tänään miten voidaan nyt Euroopassa kulkea PYSTYSSÄ päin ja nyt ollaan KANNETTU vastuuta. Ai saatana aivoverisuonet meinasi katketa, kun sitä saastaista valehtelijaa katsoi uutisissa. VITTU mikä pelle. Mikäli tämä alhainen mato on seuraavissa vaaleissa vielä täällä, niin menen ja heittelen sitä kusipäätä mädillä tomaateilla ja munilla...

[ttw]

Katso Kataisen ja Urpilaisen tiedotustilaisuus Iltalehden Netti-tv:ssä
Kokoomus ja SDP ovat päässeet yhteisymmärrykseen EU:n talouskriisin hoitamisesta.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201105110205847_uu.shtml

[HansGruber]

Kohta maksetaan toisten maiden velkoja Suomen BKT:n verran. 
Saa nähdä kuinka kauan suomalaiset jaksaa purra hammasta, leipää ei kohta riitä sinne väliin.

[Ano Nyymi]

Kansalaiset tikahtuvat varmaan kiitollisuudesta "vastuullisille" kun nuo jo myönnetyt ja vielä myöntämättä olevat takaukset realisoituvat, ja Suomen kansantalouden alasajo alkaa.

[Ano Nyymi]

Hoo, en ole yllattanyt, mutta demarien takinkaanto ja Soinin rehellisyys saattavat nakya jo kunnallisvaaleissa. Nailla nakymin persuvankkurien menoa ei kay pysayttaminen.

Eivätköhän nämä etelä-euroopan tuhlarivaltiot tule siinä hommassa kaikkensa tekemään 

Ei niiltä ihan heti tule lainantarve loppumaan. Ja käteinenhän hövelinä sitä antaa, niskalenkkiään vahvistaen.

[BeerBelly]

Jos pitää valita kolpakon heristelyn ja rahan kankkulan kaivoon heittämisen välillä niin valinta on aika helppo. Kolpakon heristelyyn sentään tarvitaan selkärankaa!

[herra 4x]

Kansalaiset tikahtuvat varmaan kiitollisuudesta "vastuullisille" kun nuo jo myönnetyt ja vielä myöntämättä olevat takaukset realisoituvat, ja Suomen kansantalouden alasajo alkaa.

Nämä "tietyt" kansantaloudet, jotka EU-jäsenyydestä ovat kupanneet laillisesti ja laittomasti kaiken saatavissa olevan näitten vuosien aikana, samaan aikaan kun Suomi on noudattanut saatana pilkun tarkkuudella joka jumalan direktiiviä, uskaltavat röyhkeydessään jopa vittuilla Suomelle huutaessaan miljarditukiaisia täysin mafiatasoa oleville läpikotaisin korruptoituneille talouksilleen.

Etelä-Euroopan manana-taloudet ovat konkurssissa. Suomi voi Käteisen johdolla ladata sinne kaiken sen, minkä suomalainen veronmaksaja pystyy repimään selkänahastaan. Kysymys on vain siitä että eikö jumalauta hävetä?

PS. I love you.

Kuten Beatles sanoi silloin kun eurohulluus oli vielä keksimättä.

[herra 4x]

Jos pitää valita kolpakon heristelyn ja rahan kankkulan kaivoon heittämisen välillä niin valinta on aika helppo. Kolpakon heristelyyn sentään tarvitaan selkärankaa!

Ja omasta selkänahasta revittyä oikeata rahaa.

[Jupiter]

Jutta sai kuitenkin pakettiin ehtoja. Eikös Jykä puhunut ennen vaaleja, ettei jo sovittua pakettia voida avata, vain kyllä/ei vastaus olisi mahdollinen. No, paketti julkistettiin ja jo joku kepuli sanoi että onkin huonompi paketti kuin ennen vaaleja oli tiedossa. Koitti varmaan pohjustaa peräytymistä tukien hyväksymisestä.

Mutta. Hyväksyykö EU Suomen nyt vaatimat ehdot. Jos ei hyväksy, niin Suomi on ulkona. Soinin vaatimus avata paketti ja vaatia siihen muutoksia olisi toteutunut. Samoin jos eu hyväksyy Suomen vaatimukset, sama juttu - muutoksia saatiin.

Entä seuraava tukikohde. Espanjan kypsyminen on vain ajan kysymys. Suostutaanko eu:ssa tai Espanjassa mihinkään vakuuksiin. Jos ei niin taas Suomi on ulkona. Selkeästi Suomen vaalitulos on tuonut ehtoja ja tiukennusta Suomen linjaan osallistua EU:n "pankkitukiin". (juuri muuten Heinäluoma A-Plussassa sanoi, että nämä ehdot eivät ole toive vaan ehto).

Mielestäni Soini voi jopa hyväksyä nyt tehdyn esityksen ja jatkaa hallitusneuvotteluita. Takalaita on asetettu, vaikka eihän sen pitävyydestä ole takeita. Hallitukseen pitäisi kuitenkin päästä vaikuttamaan maahanmuuttoasioihin.

[lihansyöjähetero]

Demareilla se muka tukipaketin vastustaminen oli näennäisvastustamista. Sen jo moni saattoi arvata ennen vaaleja, muttei tarpeeksi moni. No nyt tietävät.

[matti]

Mutta. Hyväksyykö EU Suomen nyt vaatimat ehdot. Jos ei hyväksy, niin Suomi on ulkona. Soinin vaatimus avata paketti ja vaatia siihen muutoksia olisi toteutunut. Samoin jos eu hyväksyy Suomen vaatimukset, sama juttu - muutoksia saatiin.

Lukekaapa tiedote asiasta, jossa ehdot on lueteltu: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/lapimurto-neuvotteluissa-nain-suomen-linja-muuttuu---lue-koko-tiedote/art-1288388450775.html On pomminvarma juttu, että noita ei tulla hyväksymään. Tällöin Suomi jää pois, kuten kansan tahto edellyttää, ja Käteinen säilyttää kasvonsa.

[John]

Ehdot ei toteudu, mutta paketti menee läpi Suomessakin. Tämä on fakta - sanokaa mun sanoneen.

[Kelatiini]

Mutta. Hyväksyykö EU Suomen nyt vaatimat ehdot. Jos ei hyväksy, niin Suomi on ulkona. Soinin vaatimus avata paketti ja vaatia siihen muutoksia olisi toteutunut. Samoin jos eu hyväksyy Suomen vaatimukset, sama juttu - muutoksia saatiin.

Lukekaapa tiedote asiasta, jossa ehdot on lueteltu: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/lapimurto-neuvotteluissa-nain-suomen-linja-muuttuu---lue-koko-tiedote/art-1288388450775.html On pomminvarma juttu, että noita ei tulla hyväksymään. Tällöin Suomi jää pois, kuten kansan tahto edellyttää, ja Käteinen säilyttää kasvonsa.

Kyllä siinä joku jippo on. Tämä on aivan varmasti puhuttu EKP:n pääjohtajan kanssa, kun kävi vierailulla.

[Aldaron]

Ehdot ei toteudu, mutta paketti menee läpi Suomessakin. Tämä on fakta - sanokaa mun sanoneen.

Katainen joutuu kuitenkin lähtemään Brysseliin noiden ehtojen kanssa eikä hänellä ole valtuuksia tinkiä niistä.

[Kansankiihottaja]

Demareilla se muka tukipaketin vastustaminen oli näennäisvastustamista. Sen jo moni saattoi arvata ennen vaaleja, muttei tarpeeksi moni. No nyt tietävät.

Valitettavasti juuri näin. Lopputuloksen ennakointia helpotti Jaakonsaaren ja itsensä ukko-Lipposen murahtelu kuluneen viikona aikana. Taitaa Lipponen ja Heinäluoma edelleen viedä duunareita ja Jutta saa "puheenjohtajuuden" taakan kantamisesta ministerin salkun kivoine matkoineen ja palkkoineen. Ei se maineen menetys silloin niin kauheasti kirvele, kun on vallan linnoissa kansalta piilossa.

Mutta vaaleja tulee tasaisesti ja tuntuu, että kansan muisti on pitenemään päin. Tupla ja kuitti?

[TH]

Lukekaapa tiedote asiasta, jossa ehdot on lueteltu: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/lapimurto-neuvotteluissa-nain-suomen-linja-muuttuu---lue-koko-tiedote/art-1288388450775.html On pomminvarma juttu, että noita ei tulla hyväksymään. Tällöin Suomi jää pois, kuten kansan tahto edellyttää, ja Käteinen säilyttää kasvonsa.

Eiköhän noihin ole saatu jo ennakkosuostumus. SDP:n tiukka linja on pelkkää teatteria.

[Adolf Stege]

Ehdot ei toteudu, mutta paketti menee läpi Suomessakin. Tämä on fakta - sanokaa mun sanoneen.

Näin se menee. Kusettakaa kansaa kunnolla.

[Thor]

Jutta sai kuitenkin pakettiin ehtoja. Eikös Jykä puhunut ennen vaaleja, ettei jo sovittua pakettia voida avata, vain kyllä/ei vastaus olisi mahdollinen. No, paketti julkistettiin ja jo joku kepuli sanoi että onkin huonompi paketti kuin ennen vaaleja oli tiedossa. Koitti varmaan pohjustaa peräytymistä tukien hyväksymisestä.

Mutta. Hyväksyykö EU Suomen nyt vaatimat ehdot. Jos ei hyväksy, niin Suomi on ulkona. Soinin vaatimus avata paketti ja vaatia siihen muutoksia olisi toteutunut. Samoin jos eu hyväksyy Suomen vaatimukset, sama juttu - muutoksia saatiin.

Todelliset ehdot ja merkityksetön sanahelinä ovat kaksi eri asiaa. Käytännössä nämä SDP:n läpi saamat "ehdot" ovat yhtä tyhjän kanssa, kuten tuli jo aikaisemmin todettua. Lisäksi kyseessä on todellakin vain Suomen kanta. Vaikka nämä pseudoehdot eivät menisikään EU:ssa läpi, niin Kataisen hallitus tulee tukemaan Portugalin rahoittamista tästä huolimatta. Demarit eivät myöskään varmasti tämän takia lähde hallituksesta, vaan takinkäännön MM-kisat saavat vielä tämänpäiväistäkin surkuhupaisamman jatko-osan.

[Louhi]

Kohta maksetaan toisten maiden velkoja Suomen BKT:n verran. 
Saa nähdä kuinka kauan suomalaiset jaksaa purra hammasta, leipää ei kohta riitä sinne väliin.

Mitäs jos tehtäs eteläeurooppalaiset ja pyydettäis EU:lta tukipakettia näiden lainojen maksamiseen?

Pantais muut EU -maat maksamaan itse omat lainansa, jotka ne tietenkin maksaisivat vasta sitten, kun olisivat saaneet Keskuspankilta tukipaketin selvitäkseen lainatakauksista jne. Eikö Heinäluomaa ja Urpilaista yhtään kiinnosta, kuka tästä systeemistä hyötyy?

[LyijyS]

Jutta sai kuitenkin pakettiin ehtoja. Eikös Jykä puhunut ennen vaaleja, ettei jo sovittua pakettia voida avata, vain kyllä/ei vastaus olisi mahdollinen. No, paketti julkistettiin ja jo joku kepuli sanoi että onkin huonompi paketti kuin ennen vaaleja oli tiedossa. Koitti varmaan pohjustaa peräytymistä tukien hyväksymisestä.

Olen tästä samaa mieltä. Takki on kääntynyt pikemminkin Kataisella, joka on joutunut luopumaan ehdottomuudestaan. Sen sijaan puheet demarien takinkäännöstä ovat liioiteltuja ja he saivat pakettiin oleellisia muutoksia, mitä olivat vaatineetkin. Demarithan eivät missään vaiheessa ole asettuneet sitä kategorisesti vastustamaan. Itseasiassa Kataisella ei ollut muita mahdollisuuksia kuin taipua demarien muutoksiin, jotta edes jonkinlainen paketti saadaan kasaan. Nyt vain jännitetään meneekö Euroopassa lävitse. Kannattaa katsoa areenasta tämäniltainen a-plus.

Persuja on tämän jälkeen vaikea nähdä hallituksessa ja jos sinne vielä jollain ihmeellä menevät (jota monet keskustelijat näyttävät toivovan) on se Soini joka suurimman takinkäännön tekee. Hänhän totesi Ylen ensimmäisessä vaalitentissä, ettei persut voi olla mitenkään mukana hallituksessa, joka hyväksyy tukipaketit.

[Jupiter]

Todelliset ehdot ja merkityksetön sanahelinä ovat kaksi eri asiaa. Käytännössä nämä SDP:n läpi saamat "ehdot" ovat yhtä tyhjän kanssa, kuten tuli jo aikaisemmin todettua. Lisäksi kyseessä on todellakin vain Suomen kanta. Vaikka nämä pseudoehdot eivät menisikään EU:ssa läpi, niin Kataisen hallitus tulee tukemaan Portugalin rahoittamista tästä huolimatta. Demarit eivät myöskään varmasti tämän takia lähde hallituksesta, vaan takinkäännön MM-kisat saavat vielä tämänpäiväistäkin surkuhupaisamman jatko-osan.

Näinhän se valitettavasti taitaa olla. Osa ehdoista taitaa olla jo tukipakettiin kirjattuina "tavoitteina". Mutta hallitukseen voisi Soini silti mennä, jos ehdoista lipsutaan niin sitten voi kaataa hallituksen ovet paukkuen ja pedata hyvät asemat uusiin vaaleihin. Pahinta nimittäin on jos virheet vielä haalitaan sinipunaan mukaan. Neljä vuotta on pitkä aika.

[Louhi]

Persuja on tämän jälkeen vaikea nähdä hallituksessa ja jos sinne vielä jollain ihmeellä menevät (jota monet keskustelijat näyttävät toivovan) on se Soini joka suurimman takinkäännön tekee. Hänhän totesi Ylen ensimmäisessä vaalitentissä, ettei persut voi olla mitenkään mukana hallituksessa, joka hyväksyy tukipaketit.

Tukipaketti hyväksytään ensin ja hallitus muodostetaan vasta sen jälkeen, mutta en tiedä miksi he haluaisivat PerusSuomalaiset väen vängällä hallitukseen, jos ilmankin voivat olla.

[Roope]

On pomminvarma juttu, että noita ei tulla hyväksymään. Tällöin Suomi jää pois, kuten kansan tahto edellyttää, ja Käteinen säilyttää kasvonsa.

Olennaista ehdoissa lienee tällä hetkellä vain kohta 1. Portugalin tuki:

1. Portugalin tuki

Suomi korostaa sijoittajavastuun johdonmukaista vahvistamista tukijärjestelyissä. Suomi hyväksyy Portugalin lainaohjelman edellyttäen seuraavaa:

- Suomi asettaa ehdoksi, että Portugali käynnistää neuvottelut yksityisten lainanantajiensa kanssa näiden pysymiseksi maassa vastineeksi ohjelmasta, samalla tavalla kuin pysyvän Euroopan vakausmekanismin (EVM) ehtoihin on kirjattu.

- Suomi asettaa ehdoksi, että Portugali varmistaa EU-maiden lainojen takaisinmaksua myymällä omaisuuttaan.

Nämä kyllä menevät läpi, koska ne eivät tarkoita juuri mitään. Ehtojen epämääräinen muotoilu ei ole sattumaa.

[sumppi]

http://www.soininvaara.fi/2011/05/11/huh-onnistui/

[LyijyS]

Persuja on tämän jälkeen vaikea nähdä hallituksessa ja jos sinne vielä jollain ihmeellä menevät (jota monet keskustelijat näyttävät toivovan) on se Soini joka suurimman takinkäännön tekee. Hänhän totesi Ylen ensimmäisessä vaalitentissä, ettei persut voi olla mitenkään mukana hallituksessa, joka hyväksyy tukipaketit.

Tukipaketti hyväksytään ensin ja hallitus muodostetaan vasta sen jälkeen, mutta en tiedä miksi he haluaisivat PerusSuomalaiset väen vängällä hallitukseen, jos ilmankin voivat olla.

Tarkoitan, että nyt solmittu paketti ehtoineen demarien ja kokoomuksen välillä sitoo myös tulevaa hallitusta tulevissa vastaavissa päätöksissä, joita on vääjäämättä edessä.

[LyijyS]

Olennaista ehdoissa lienee tällä hetkellä vain kohta 1. Portugalin tuki:

Nämä kyllä menevät läpi, koska ne eivät tarkoita juuri mitään. Ehtojen epämääräinen muotoilu ei ole sattumaa.

Oleellisin kohta, (joka lainauksestasi unohtui) on, että Suomi ei enää jatkossa ole mukana tukitalkoissa jollei saa vakuuksia lainaamalleen summalle. Eli lainatut rahat saadaan takaisin tavalla tai toisella eikä ole pelkoa niiden menettämisestä. Tämä on kova ehto osallistumiselle. Toinen kysymys on hyväksyykö muut maat tämän ja miten se käytännössä toteutuu. Heinäluoman kommenteista ainakin jäi kuva, että tämä ei ole pyyntö vaan ehdoton vaatimus.

[nuiseva]

On pomminvarma juttu, että noita ei tulla hyväksymään. Tällöin Suomi jää pois, kuten kansan tahto edellyttää, ja Käteinen säilyttää kasvonsa.

Olennaista ehdoissa lienee tällä hetkellä vain kohta 1. Portugalin tuki:

1. Portugalin tuki

Suomi korostaa sijoittajavastuun johdonmukaista vahvistamista tukijärjestelyissä. Suomi hyväksyy Portugalin lainaohjelman edellyttäen seuraavaa:

- Suomi asettaa ehdoksi, että Portugali käynnistää neuvottelut yksityisten lainanantajiensa kanssa näiden pysymiseksi maassa vastineeksi ohjelmasta, samalla tavalla kuin pysyvän Euroopan vakausmekanismin (EVM) ehtoihin on kirjattu.

- Suomi asettaa ehdoksi, että Portugali varmistaa EU-maiden lainojen takaisinmaksua myymällä omaisuuttaan.

Nämä kyllä menevät läpi, koska ne eivät tarkoita juuri mitään. Ehtojen epämääräinen muotoilu ei ole sattumaa.

Portugali siis käynnistää neuvottelut velkojiensa kanssa ja sitoutuu myymään x määrän omaisuutta. Juttis onkin viimeisen päälle kova luu neuvotteluissa.

[John]

Olen pettynyt SDP:n takinkääntöön, mutta uskon Eero Heinäluoman panoksen olleen merkittävä, että edes joitain ehtoja on saatu. Heinäluoma on selkeästi ollut demareissa se, joka on vaatinut ehtoja ja on ollut Kreikka-casesta lähtien tiukka näissä asioissa.

[Daghem]

Oleellisin kohta, (joka lainauksestasi unohtui) on, että Suomi ei enää jatkossa ole mukana tukitalkoissa jollei saa vakuuksia lainaamalleen summalle. Eli lainatut rahat saadaan takaisin tavalla tai toisella eikä ole pelkoa niiden menettämisestä. Tämä on kova ehto osallistumiselle. Toinen kysymys on hyväksyykö muut maat tämän ja miten se käytännössä toteutuu. Heinäluoman kommenteista ainakin jäi kuva, että tämä ei ole pyyntö vaan ehdoton vaatimus.

Nämä "vakuudet", joita tässä on ajettu lainojen ehdoksi on pelkkä sumuverho ja harhautustaktiikka. Portugalilla tai millään muullakaan valtiolla ei ole mitään sellaista vakuudeksi kelpaavaa omaisuutta, mitä ei voisi ensin yksityistää ja käyttää saatuja rahoja lainan lyhentämiseen. Ja vaikka olisikin, niin vakuusarvon määritys edes lähelle sitä tilannetta, että vakuus jouduttaisiin realisoimaan on puhdas mahdottomuus.

Vakuus on lainan ottajan kannalta järkevä silloin kun sinne saadaan paketoitua jotakin skeidaa alle käyvän arvon. Tästähän on rahoitusmarkkinoilla pitkät perinteet. Parhaassa tapauksessa Suomi saa velkajärjestelyissä lainojensa vastineeksi omistusosuuden jostakin perinteikkäästä portugalilaisesta (konkurssikypsästä) valtionyhtiöstä.

[LyijyS]

Nämä "vakuudet", joita tässä on ajettu lainojen ehdoksi on pelkkä sumuverho ja harhautustaktiikka. Portugalilla tai millään muullakaan valtiolla ei ole mitään sellaista vakuudeksi kelpaavaa omaisuutta, mitä ei voisi ensin yksityistää ja käyttää saatuja rahoja lainan lyhentämiseen. Ja vaikka olisikin, niin vakuusarvon määritys edes lähelle sitä tilannetta, että vakuus jouduttaisiin realisoimaan on puhdas mahdottomuus.

Joo, tämä onkin vielä epäselvää mitä käytännössä tarkoittaa. Nyt asiasta on ainakin Heinäluoman sana ja olen heti valmis dissaamaan demareita mikäli tämä painokkaasti sovittu ehto jotenkin tullaan vesittämään. Ja oma henkilökohtainen näkemyksenihän kriisin hoidosta on lähempänä Soinia kuin muita.