8,9 richterin maanjäristys + tsunami Japanissa

[ikuturso]

Fukusiman ydinonnettomuuden vakavuusaste seiskatasolle eli samalle Tsernobylin kanssa.

http://yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/04/japani_nosti_fukushiman_onnettomuuden_tshernobylin_tasolle_2507424.html?origin=rss

Japanilaisviranomaisten mukaan säteilyn määrä saattaa lopulta jopa ylittää Tshernobylistä vuotaneen määrän.

Kerroin tähän ketjuun onnettomuuden olevan Tsernobyl tasoa tai jopa pahempi jo onnettomuuden alusta saakka nyt sitten tuli se virallinen vahvistus, jota tässä olen jo jonkin aikaa olen odotellut.

Tässä nyt on spekuloinnin ja jälkiviisastelun paikka molempiin suuntiin.

Jälkiviisastella voi siihenkin suuntaan, että jos heti alusta asti olisi todettu, että reaktorit on menetetty, merivesijäähdytys aloitettu heti, ja reaktorihallien katot repäisty auki ja päästetty lievästi radioaktiivinen vetypitoinen höyry taivaan tuuliin...

Huikauhistuspäästöjä olisi tullut, mutta lopulta murto-osa siitä, mitä nyt on tullut.

Onnettomuus olisi varmaan tasoa 3-4 ja tyhjänä ollut nelosreaktori pelastettavissa tuotantokäyttöön.

Sitten kun noita posahduksia lähti tulemaan, paikat totaalisen paskana ja säteilytasot korkealla lakkasi spekulointi ja toiminta on ollut lähinnä kakkojen siivoamista housuista ja yritys tukkia lahkeet, ettei kama valu pitkin teitä.

---

Ahaa, keskustelu jatkuu... quotataan lisää:

Ei kumpaakaan se oli ihan kylmän loogista päättelyä monesta eri tietolähteesta hankitun tiedon varassa. Sekä tiedon analysointia. Toki olin raivostunut, mutta vain viranomaisten osoittaman kaksinaismoralismin takia, jolla onnettomuutta vähäteltiin.

Aluksi yritin tuoda näkemystäni esiin, mutta se, että pysyin suurimmaksi osaksi hiljaa tälläkin foorumilla esiintyneiden vastaan inttäjien takia ei tarkoita, että olisin missään vaiheessa muuttanut mieltäni asiasta. Tiesin kuitenkin, että on vain ajan kysymys, että totuus tulee esiin. Totuus on kuitenkin se, että onnettomuus on aina ollut Tsernobyl tasoa tai jopa pahempi.

Sieltä ne viestit löytyvät ketjusta kukaan ei voi väittää, että minä olisi syyllistynyt onnettomuuden vähättelyyn missään vaiheessa. Pakko tuoda tämä kuitenkin esiin.

Ei millään pahalla. Kävinpä katsomassa useista lähteistä muodostettua ensinäkemystäsi. et todellakaan ole syyllistynyt onnettomuuden vähättelyyn. Melko pitkään jaksoit väittää että ykkösreaktori oli räjähtänyt, vaikka maailman asiantuntijat spekuloivat jo ennen räjähdystä vetyräjähdyksen mahdollisuudella...

Mutta niin tai näin. Jälkiviisastelumme ei auta japanilaisia yhtään.

---

En ole paljon ehtinyt ketjua seuraamaan viime aikoina. Tuolla aiemmin AIP pisti kehiin kirsikkajuhlien lyhtyjä. Näihin oli kirjoitettu "tsemppiä (tai tsempatkaa/tsempatkaamme) Toohoku". (Ganbaroo toohoku) Näihin sanoihin, näihin tunnelmiin: Ganbaroo Toohoku!

-i-

[AIP]

Nopeita poimintoja Newslinesta.

13 439 menehtynyttä.

Fukushima Daiichissa valmistaudutaan jälkijäristyksiin. Maanantaina jälkijäristys katkaisi hetkiseksi ulkoisen sähkönsyötön. Henkilökunta siirtää varageneraattoreja ja pumppuautoja korkeammille maille tsunamien varalta.

TEPCO oli pumpannut 660 tonnia vettä kakkosen tunnelista turbiinihallin lauhduttimeen ja vedenpinta oli laskenut 8 cm mutta tänään pinnan on mitattu nousseen taas 3 cm.

Meriveden saasteet laskussa mutta edelleen korkealla. Tiistai-iltapäivänä jossain laitoksen edustalla mitattiin jodi-131:tä 100 Bq/cm³. Määrä on 2 500 x viranomaisten yläraja, kun se oli 2.4. jopa 7 500 000 -kertainen.

Japanilaisten rahtilaivojen kuormia on kielletty purkamasta esimerkiksi Kiinassa. Valtio aikoo mitata merikonttien säteilyä suurimmissa satamissa ja myöntää puhtaille konteille sertifikaatin, jonka pitäisi lohduttaa ulkomaalaisia satamia.

Tsunamin runtelemat kirsikkapuut kukkivat.

[AIP]

Vaalipäivän huomenta. Pikaisesti Newslinestä uutisia poimin.

TEPCO aikoo toteuttaa osin rakennusten ulkopuolisen jäähdytyskierron ainakin kakkosyksikköön, jossa lilluva saastevesi tekee turbiinihallissa työskentelyn miltei mahdottomaksi ja josta tarvitsee jatkuvasti pumpata vettä jonnekin. Kierto kytketään sekä reaktorin ensiökiertoon että siistimään vettä turbiinihallissa. Turbiinihallin ulkopuolelle sijoitetaan sekä suolaa ja radionuklideja keräävä suodatinyksikkö että erillinen jäähdytin. Tavoitteena on saavuttaa täydellinen toimintakyky keski- tai loppukesään mennessä. Hidastusta aiheuttavat sekä korkea radioaktiivisuus että mahdolliset jälkijäristykset.
(ks. liitekuva)

Kuolleita yli 13 000, kateissa yli 14 000 (ei sis. Sendain kadonneita, koska viranomaiset tarkastavat parhaillaan raporteista päällekkäisyyksiä), yli 136 000 hätämajoissa.

Tällä hetkellä on rakenteilla vasta 10 800 väliaikaistaloa, joten Japani on ilmoittanut, että ulkomaiset yritykset voivat jättää tarjouksia moisten toimittamisesta. Yritysten tulee tosin kyetä täyttämään tietyt vaatimukset, joihin lukeutuu mm. 100 talon toimituskapasiteetti per 2 kk, yhteensopivuus paikallisten sähköjen kanssa ja jonkinlaiset yhteistyösopimukset japanilaisten yritysten kanssa.

[Jakerp]

Huomasin juuri, että Espanja tuottaa jo enemmän sähköä tuulivoimalla kuin ydinvoimalla eli 21% Espanjan energian tarpeesta täytetään tuulivoimalla ja 42% Espanjan energiantarpeesta tulee uusituvista lähteistä.

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Espanjassa+tuulivoima+on+jo+ohittanut+ydinvoiman/1135265584899

[Parasiittiö]

Huomasin juuri, että Espanja tuottaa jo enemmän sähköä tuulivoimalla kuin ydinvoimalla eli 21% Espanjan energian tarpeesta täytetään tuulivoimalla ja 42% Espanjan energiantarpeesta tulee uusituvista lähteistä.

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Espanjassa+tuulivoima+on+jo+ohittanut+ydinvoiman/1135265584899

Ihan kiva. Tykkään periaatteessa tuulivoimasta: yhtä alhaiset hiilidioksidipäästöt kuulemma kuin ydinvoimalla ja tavallaan "omavaraista", kun polttoainetta ei tarvitse ostaa vaan sähkön voi kerätä ilmasta. Kuitenkin jutun mukaan:

Espanjalaiset voimayhtiöt ovat käyttäneet hanakasti hyväkseen valtion tukiaisia ja suotuisia sääolosuhteita tuulten tuivertamilla ylängöillä.

Lisäksi:

Espanjassa voimayhtiöitä huolestuttavat kuitenkin valtion tuoreet linjaukset, sillä säästökuurin vuoksi tukiaisia on leikattu tuntuvasti.

Kuinkahan paljon Espanja ostaa Ranskasta ydinsähköä?

Jutun kommenttien mukaan Espanjassa sähkön hintakin on kuluttajalle jotain tuplat Suomeen verrattuna. Täällä sähkön tarve (ainakin nykyisten rakenteiden puitteissa) henkeä kohti lienee myös huomattavasti suurempi.

[Jakerp]

Ihan kiva. Tykkään periaatteessa tuulivoimasta: yhtä alhaiset hiilidioksidipäästöt kuulemma kuin ydinvoimalla ja tavallaan "omavaraista", kun polttoainetta ei tarvitse ostaa vaan sähkön voi kerätä ilmasta. Kuitenkin jutun mukaan:

Espanja on täydellinen paikka tuottaa tuuli ja aurinkoenergiaa, koska Espanjan ylängoillä tuulee käytännössä jatkuvasti ja joissakin maakunnissa aurinkoisia päiviä on 200 vuodessa.

Niinä päivinä jolloin ei aurinkoa ole saatavilla joutuu pyörittämään sitten varavoimaa enemmän, mutta kyllähän tuo pienentää fossiilisten polttoaineiden käyttöä jo merkittävästi.

[Aeon]

Ihan kiva. Tykkään periaatteessa tuulivoimasta: yhtä alhaiset hiilidioksidipäästöt kuulemma kuin ydinvoimalla ja tavallaan "omavaraista", kun polttoainetta ei tarvitse ostaa vaan sähkön voi kerätä ilmasta. Kuitenkin jutun mukaan:

Espanja on täydellinen paikka tuottaa tuuli ja aurinkoenergiaa, koska Espanjan ylängoillä tuulee käytännössä jatkuvasti ja joissakin maakunnissa aurinkoisia päiviä on 200 vuodessa.

Niinä päivinä jolloin ei aurinkoa ole saatavilla joutuu pyörittämään sitten varavoimaa enemmän, mutta kyllähän tuo pienentää fossiilisten polttoaineiden käyttöä jo merkittävästi.

Tässä tilastoa Espanjan sähkön kulutuksesta ja tuotannosta. Maakaasu, joka on muuten merkittävässä osassa myös kotitalouksien energianlähteenä (lämmitys / kokkaus), on mukana n. 30%:n osuudella. Korkean ja jatkuvasti kohoavan sähkön hinnan takia maakaasu on entistä houkuttelevampi energianlähde.

[Aeon]

Jutun kommenttien mukaan Espanjassa sähkön hintakin on kuluttajalle jotain tuplat Suomeen verrattuna. Täällä sähkön tarve (ainakin nykyisten rakenteiden puitteissa) henkeä kohti lienee myös huomattavasti suurempi.

Pitää paikkansa. Kun sähkön hinta suhteutetaan paikalliseen tulotasoon, se on rumasti kalliimpaa kuin täällä. Siksi maakaasu (ks. edellinen viesti).

[citizen]

Vihreät pistivät kampanjansa yllättäen uusiksi Japanin onnettomuuden takia.


Tämän julisteen vihreiden puoluejohto tilasi Fukushiman onnettomuuden jälkeen.

Sähköpostiviestit paljastavat, miten vihreät suunnittelivat ratsastavansa Fukushiman ydinvoimaonnettomuudella.

Vihreiden puoluejohto pani vaalikampanjan uuteen uskoon heti ensimmäisenä arkipäivänä Japanin onnettomuuden jälkeen. Ehdokkaille lähti sähköpostiviesti, joka oli otsikoitu "Ydinvoima kampanjassa ja viestinnässä".

http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011042713613011_vl.shtml

Vihreiden kampanja taisi olla kaikkien aikojen farssi. Ensin varastivat Uusi Suomi -tuotemerkin ja kastroivat suomileijonan. Sitten vaalikampanja uusiksi toista kansakuntaa kohdanneen onnettomuuden takia. Vaalitappio oli tosiaan ansaittu.

[IDA]

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/5106-japanilainen-pastori-jattakaa-katastrofin-uhrit-rauhaan

Japanin luterilaiset ainakin toivovat ihmistsunamin loppumista, vaikka se epäkohteliasta onkin.

[Kuli]

En jaksa ketjua kokonaan käydä läpi. Mutta hain, enkä löytänyt. Olen itsekin vähän seuraillut tuota fukushiman meininkiä. Tämmöinen mukava video sattui vastaan:

http://www.infowars.com/fuel-rods-ejected-2-miles-update-on-fukushima-fairewinds-associates-inc/

Siinä melko suoraan sanotaan, että siellä tapahtui hetkellinen fissioreaktio. Siis tämä on nyt sitten ihan eri juttu kuin sienipilvi. Hetkellisesti, juurikin vetyräjähdyksen takia, kriittinen massa ylittyi hetkellisesti ja plutoniumia ynnä muuta schaibaa lenti sitten yltympäriinsä. Räjähdys tapahtui polttoaine altaassa, joka oli kuivillaan. Videossa selitetään asia melko vakuuttavasti. Että silleen. Kapitalismi ja kvartaalitalous teki taas hyvää planeetalle.

[Veli Karimies]

Melkosta shaibaa. Ootko lukenut Raija Sivua vai?

[Kuli]

Melkosta shaibaa. Ootko lukenut Raija Sivua vai?

Kehen viittasit?

[Veli Karimies]

Puheenvuorolaiseen huumoriblogistiin.

[Kuli]

Puheenvuorolaiseen huumoriblogistiin.

Joo en nyt kuitenkaan tuon juttuja ole ihan vakavasti ottanut. Avohoitotapaus todennäköisesti. Mutta se video oli aika vakuuttava. Ja sitten kun siihen, vielä lisää Japanin hallituksen tavan hoitaa tätä kriisiä ja muistelee Tsernobylin onnettomuutta, niin olisin aika skeptinen "virallisen" totuuden kantaan.

[Topi Junkkari]

Siis väittääkö täällä joku, että käytetyn polttoaineen allas voi mennä ylikriittiseksi? Nyt kiireen vilkkaa takaisin fysiikan tunnille.

[Kuli]

Siis väittääkö täällä joku, että käytetyn polttoaineen allas voi mennä ylikriittiseksi? Nyt kiireen vilkkaa takaisin fysiikan tunnille.

Katso se video ja tule sitten jauhamaan. Ja sikäli mikäli polttoaine sauvat pääsevät sulamaan niin voi tiheys jo hieman kasvaa siinä seoksessa. Siinä kolmosyksikössä oli myös plutoniumia, joka ei tarvitse läheskään niin paljon tiheyttä kuin uraani. Aika näyttää miten kävi. Ai niin nyt kun nyt aloit taas aukomaan, niin minulla on lukiosta laajan fysiikan 8. Paljonko sinulla on? Ei se nyt vielä paljoa ole, mutta kylläpä ne perusteet on jotenkin hallussa.

[Topi Junkkari]

Katso se video ja tule sitten jauhamaan.

No minäpä katson, kunhan pääsen mobiililaitteelta isomman tietokoneen ääreen.

Ai niin nyt kun nyt aloit taas aukomaan, niin minulla on lukiosta laajan fysiikan 8. Paljonko sinulla on? Ei se nyt vielä paljoa ole, mutta kylläpä ne perusteet on jotenkin hallussa.

Aloin taas aukomaan? Tarkennapa, mitä tarkoitat sanoilla "taas" ja "aukomaan"?

En jaksa muistella 20 vuoden takaisia arvosanoja enkä ylipäätään mennä henkilökohtaisuuksiin - omiin enkä muiden - mutta kyllä ne arvosanat aikoinaan riittivät bussi 102:n kuukausilippuun ja mustatupsuiseen lakkiin.

[Kuli]

Katso se video ja tule sitten jauhamaan.

No minäpä katson, kunhan pääsen mobiililaitteelta isomman tietokoneen ääreen.

Ai niin nyt kun nyt aloit taas aukomaan, niin minulla on lukiosta laajan fysiikan 8. Paljonko sinulla on? Ei se nyt vielä paljoa ole, mutta kylläpä ne perusteet on jotenkin hallussa.

Aloin taas aukomaan? Tarkennapa, mitä tarkoitat sanoilla "taas" ja "aukomaan"?

En jaksa muistella 20 vuoden takaisia arvosanoja enkä ylipäätään mennä henkilökohtaisuuksiin - omiin enkä muiden - mutta kyllä ne arvosanat aikoinaan riittivät bussi 102:n kuukausilippuun ja mustatupsuiseen lakkiin.

Kyllä kehotuksen fysiikan tunneille palaamiseen voi nähdä myös aukomisena.

[Topi Junkkari]

No niin. Katsoin nimim. Kulin mainostaman propagandavideon. Keskustelin asiasta erään ystäväni kanssa, joka on ihan oikea atomi-insinööri, 80-luvulta asti hommissa mukana ollut.

Video on silkkaa spekulointia ja salaliittoteoretisointia. Ajatus siitä, että käytetyn polttoaineen varastoaltaassa voisi tapahtua räjähdyksenomainen ketjureaktio, on täysin tuulesta temmattu.

Että jos siirryttäisiin seuraavaan aiheeseen.

[Veli Karimies]

Tuohon verrattuna siis Raija Sivun spekulaatio, että USA ampui HAWK-ohjuksen reaktoriin kuulostaa todennäköisemmältä.

[Kuli]

No niin. Katsoin nimim. Kulin mainostaman propagandavideon. Keskustelin asiasta erään ystäväni kanssa, joka on ihan oikea atomi-insinööri, 80-luvulta asti hommissa mukana ollut.

Video on silkkaa spekulointia ja salaliittoteoretisointia. Ajatus siitä, että käytetyn polttoaineen varastoaltaassa voisi tapahtua räjähdyksenomainen ketjureaktio, on täysin tuulesta temmattu.

Että jos siirryttäisiin seuraavaan aiheeseen.

En jaksa sun kanssa vääntää tästä asiasta. Se video oli tosiaan spekulatiivinen ja siinä selitettiin ainoastaan mitä on SAATTANUT tapahtua. Todisteita ei ole. Kumpikaan ei meistä alueella ole käynyt, eikä Japanin viranomaiset mitään tietoja sieltä hirveästi anna.

Se mitä tiedetään, on se että 160000 ihmistä joutuu jättämään kotinsa näilä näkymin pysyvästi. Kaksi kassia sai tavaroita mukaan ottaa. Säteily arvot alueella ovat vaihtelevasti, aivan kauheat 700:sta millisievertistä alaspäin/tunti.

Kolmosreaktori rakennuksen räjähdys oli erilainen verrattuna niihin muihin vetypoksahduksiin sekä rajuudeltaan, suuntaukseltaan, että väriltään. Sen lisäksi siinä oli selkeä ylöspäin menevä vektori, kun taas muut olivat enemmänkin joka suuntaan tapahtuneita räjähdyksiä. Kolmosreaktorin altaassa oli jonkin verran plutoniumia, määristä en tiedä.

Vetyräjähdys itsessään on voinut aiheuttaa rajun sauvojen liikkumisen altaassa, jota tuskin on otettu altaiden turvallisuussuunnittelussa huomioon. Onnettomuutta tuskin olisi tapahtunut, jos kaikkeen olisi osattu varautua.

Ja mitä tulee tähän sinun insinöörituttuusi, niin yhtään vähättelemättä hänen osaamistaan, mutta olikos ne myös siellä Tsernobylissä insinöörejä, jotka vähän niitä kokeita tekivät? Olikos ne insinöörejä, jotka siellä Fukushimassa on huolehtineet turvajärjestelmistä tai näistä merivesien pumppaamisista niihin reaktoreihin? Olikos ne insinöörejä, jotka huolimatta huomattavasta osaamisestaan onnistuivat poksauttamaan muutaman reaktorirakennuksen taivaan tuuliin?

Se, että se sun tuttusi ei ole KUULLUT, että jotain vastaavaa olisi tapahtunut, EI vielä tarkoita sitä, että se EI olisi mahdollista.

Mutta omalta osaltani aihe on nyt loppuun käsitelty, jos jollain oli jotain lisättävää, niin antaa tulla. Sen videon tarkoitus oli ainoastaan tarjota yksi uusi näkökulma asiaan, ei muuta. Mutta selkeästi virallinen totuus on jo tiedossa. 

[Veli Karimies]

..eikä Japanin viranomaiset mitään tietoja sieltä hirveästi anna.

http://www.jaif.or.jp/english/

[Kuli]

..eikä Japanin viranomaiset mitään tietoja sieltä hirveästi anna.

http://www.jaif.or.jp/english/

Joo pitää tutustua.

[AIP]

JAIF:han oli siis ydinvoima-alan oma organisaatio. Lisäksi:

NISA, Japanin talous-, kauppa- ja teollisuusministeriön alainen valvontaorganisaatio: http://www.nisa.meti.go.jp/english/

NSC, Japanin ydinturvakomissio: http://www.nsc.go.jp/NSCenglish/, valtion perustama riippumaton valvontaorganisaatio.

Nyt on pakko todeta, että vaalihuuma vei täysin huomion Japanista. Koska me olemme kaikki vielä hengissä ja Japanissakin eloonjääneet yrittävät pysytellä hengissä, niin toistaiseksi on vielä mahdollista huokaista helpotuksesta. Olisi varmaan syytä taas alkaa välillä seuraamaan uutisia.

[Kuli]

Ykkösreaktorin ydin on sulanut...

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/112084-ydin-sulanut-fukushimassa

Nyt näitä alkaa tippumaan. Se katastrofi saa monumentaaliset mittasuhteet vielä. Siellä on plutoniumit meressä sun muuta kivaa.
Ei ne turhaan sulje siellä sitä toista laitosta, joka ei edes ole vielä vaurioitunut.

[Veli Karimies]

Eli käynyt samoin, kuin Three Mile Islandissa.

Ykkösen reaktorin paineastia ja sieppausastia(?) on molemmat tilassa Damage and Leakage Suspected.

Ai ai.

Olikos ykkösessä edes muuten MOX-sauvoja?

[Kuli]

Eli käynyt samoin, kuin Three Mile Islandissa.

Ykkösen reaktorin paineastia ja sieppausastia(?) on molemmat tilassa Damage and Leakage Suspected.

Ai ai.

Olikos ykkösessä edes muuten MOX-sauvoja?

Ne on kolmosreaktorissa ja sen polttoainealtaassa. Mielenkiintoista olisi tietää mitä siitä on enää jäljellä. Sitten on vielä se isompi väliaikaisvarasto...

[Kuli]

Nyt, kun pahin on jo tapahtunut, on alettu toimiin turvallisuuden parantamiseksi. Yksi voimala ollaan sulkemassa turvallisuus parannuksien ajaksi.

[Topi Junkkari]

Ykkösen reaktorin paineastia ja sieppausastia(?) on molemmat tilassa Damage and Leakage Suspected.

Containment vessel tarkoittaa tuossa yhteydessä reaktorin suojarakennusta. Sitä, jota voissapaistetuilla laitoksilla ei tarvita ollenkaan.

Sydänsiepparia ei noin vanhoissa laitoksissa ole, se puolestaan on OL3-sukupolven laitosten juttuja.