2011-05-09 YLE: MOT: Hullun halvat muurarit

[FadeAway]

Areena linkki:
http://areena.yle.fi/video/1304963687637

YLE TV1 maanantaina 9.5.
MOT: Hullun halvat muurarit
Rakennusliikkeet hyväksyvät alipalkkauksen

Halpa hinta kiinnostaa rakennuttajia ja suuria rakennusliikkeitä. Ne palkkaavat mielellään ulkomaisia aliurakoitsijoita, vaikka on ilmeistä, että näiden urakkahinnoilla ei voi maksaa rakennusalan työehtosopimusten mukaista palkkaa.

"Hintaero on pahimmillaan 30-40 prosenttia. Kun kuulee, mitä firmoja on tarjoamassa, niin tietää, ettei välttämättä kannata edes lähteä tosissaan tarjoamaan. Kyllä se hinta on jo niin alas poljettu" naantalilainen purkualan yrittäjä Antti Tuimala pahoittelee ensi maanantain MOT-ohjelmassa.

Tuimala ennustaa, että tällä menolla pienille ja keskisuurille suomalaisille rakennusyrityksille ei pian enää löydy töitä.

Ensi maanantain MOT näyttää, miten helppoa virolaisen rakennusfirman on tulla Suomen markkinoille. Selvästi alle työehtosopimuksen mukainen palkka on täky, johon rakennusliikkeet tarttuvat hanakasti.

Lain mukaan rakennustyön tilaajan on tarkistettava alihankkijan taustat. Näin ei tapahdu läheskään aina. Tilaajavastuulaissa säädetty sakonomainen laiminlyöntimaksu ei pelota firmoja. Maksu vaihtelee 1 600 - 16 000 euroon.

"Siihen nähden, mitä harmaa talous yrityksille tuottaa, tämä laiminlyöntimaksu ei ole kauhean suuri pelote", Etelä-Suomen aluehallintoviraston tarkastaja Petra Määttänen myöntää.

Viime vuonna aluehallintoviraston tarkastajat löysivät puutteita yli puolessa tehdyistä tarkastuksista.

Suomessa työskentelee 20 000 - 30 000 ulkomaista rakennustyöntekijää. Valtaosa talonrakentamisen vierastyövoimasta tulee Virosta. Myös Venäjältä ja Puolasta on viime aikoina tullut tuhansia rakennusmiehiä.

Ohjelma halpatyövoimasta.
Aika karua. Virolainen rakennusliike maksaa muurareille 380 euro kuukaudessa. Toisen kaverin työsopimuksessa tuntipalkka 1,73€/h
Yritä kilpailla maksamalla verot+alvit+eläkemaksut+työehtosopimuksen mukaiset palkat....

PK-seudun rakennusfirmoista jo kolmannes ulkomaalaisfirmoja.

[HansGruber]

Mutta kun ovat yrittäjiä niin äänestävät Kokoomusta.   

[Mika.H]

Katselin tuon saman ohjelman.

Toki varmasti harmittaa, että pelisäännöt ovat joillain mitä ovat, mutta KAIKKI numerojutut tuossa ohjelmassa olivat kärjistyksiä. Ohjelmalla ei siis ollut oikein uskottavuutta.

[kertsu59]

Mutta kun ovat yrittäjiä niin äänestävät Kokoomusta.   

Eivätköhän pienyrittäjät nyt ainakin ole perusS porukkaa.

[FadeAway]

Katselin tuon saman ohjelman.

Toki varmasti harmittaa, että pelisäännöt ovat joillain mitä ovat, mutta KAIKKI numerojutut tuossa ohjelmassa olivat kärjistyksiä. Ohjelmalla ei siis ollut oikein uskottavuutta.

Totta ääri esimerkkejä haettiin.
Olen keskustellut alan yrittäjien kanssa ja asia on ihan todellinen.
Tuttu yrittäjä yritti hankkia talvella ns. 0-diiliä, että saisi miehille duunia ja ei ole mahdollista , että virolainen firma pamauttaa 20-30% alle sen ihan minimitarjouksen.

[Mika.H]

Totta ääri esimerkkejä haettiin.
Olen keskustellut alan yrittäjien kanssa ja asia on ihan todellinen.
Tuttu yrittäjä yritti hankkia talvella ns. 0-diiliä, että saisi miehille duunia ja ei ole mahdollista , että virolainen firma pamauttaa 20-30% alle sen ihan minimitarjouksen.

Niin. Miten sinä muuttaisit systeemiä?

[VikaTikki]

Niin. Miten sinä muuttaisit systeemiä?

Ei tässä edes mitään erityiskohtelua pyydetä, ainoastaan sitä, että kaikkia koskisi samat velvoitteet.
Hyvä alku olisi se, että kun tulee Suomeen, niin pitäisi ilmoittautua viranomaisille ennen kuin aloittaa duunit.
Aina voi sanoa, että aloitti työt Suomessa tällä viikolla, ja täten veronmaksu voidaan suorittaa Viroon.
Ei ole mitään mahiksia tarkastaa väitteiden todellisuuspohjaa, koska ei tiedetä milloin työt on oikeasti aloitettu.
Nää lait on tarkoituksella ammuttu täyteen reikiä, enkä odota, että mitään tullaan korjaamaan, niin kauan kun kikkareet on hallituksessa.
Kaikki duunini olen viimeiset 2 vuotta saanut, koska minut tunnetaan, hinnoilla en pystyisi kilpailemaan edes 0-katteella virolaisten kanssa.

Niin, ja tässä on yksi yrittäjä joka ei äänestäisi Kokoomusta vaikka kirveellä uhattais.

[Mika.H]

Niin. Miten sinä muuttaisit systeemiä?

Ei tässä edes mitään erityiskohtelua pyydetä, ainoastaan sitä, että kaikkia koskisi samat velvoitteet.

Samat velvoitteet? Siis minkä maan mukaisesti?

Miten asia käsiteltäisiin jos suomalainen yritys myisi vaikkapa Viroon jonkin projektin. Olisivatko suomalaisduunarit sitten Viron palkkatason mukaisesti töissä?

[ilmari3.]

Niin. Miten sinä muuttaisit systeemiä?

Ei tässä edes mitään erityiskohtelua pyydetä, ainoastaan sitä, että kaikkia koskisi samat velvoitteet.
Hyvä alku olisi se, että kun tulee Suomeen, niin pitäisi ilmoittautua viranomaisille ennen kuin aloittaa duunit.
Aina voi sanoa, että aloitti työt Suomessa tällä viikolla, ja täten veronmaksu voidaan suorittaa Viroon.
Ei ole mitään mahiksia tarkastaa väitteiden todellisuuspohjaa, koska ei tiedetä milloin työt on oikeasti aloitettu.
Nää lait on tarkoituksella ammuttu täyteen reikiä, enkä odota, että mitään tullaan korjaamaan, niin kauan kun kikkareet on hallituksessa.
Kaikki duunini olen viimeiset 2 vuotta saanut, koska minut tunnetaan, hinnoilla en pystyisi kilpailemaan edes 0-katteella virolaisten kanssa.

Niin, ja tässä on yksi yrittäjä joka ei äänestäisi Kokoomusta vaikka kirveellä uhattais.

Mitenhän Eestissä toimii pekkaspäivät, palkalliset vapaapäivät, lomaltapaluu-raha, ylitökorvaukset ja jos on vkotunnit täynnä, niin sunnuntaina 4xpalkka eli kun on 10h töissä, niin viikon palkka jne... Kilpaile sitten näiden kanssa, etenkin kun siellä ollee tasaverotus.

Kun asetelmat saadaan samalle viivalle, hullun halpojen muurareiden kanssa vois kilpaillakkin.

BTW: Minulla olisi mökkiremontti alkamassa ja nimenomaan kaipaan muuraria, pistäydyn Eestissä hetimiten, kiitokset MOT:lle vinkistä.

[Kala]

Raksahommissa lähes säännöstään palkat tulisi maksaa alan suomalaisen palkkatason mukaan, eli vaikka olisikin ulkomainen firma, kuten myös huolehtia työturvallisuudesta maan lakien mukaan. Erityisesti jälkimmäisen laiminlyöntiä ei voi mitenkään perustella työnantajan ja -tekijän ulkomaalaisuudella.

Suomalainen firma voi ulkomailla toimiessaan palkata täkäläisen palkkatason mukaan porukkaa raksalle. Tällöinhän työntekijän kansalaisuudella ei ole mitään väliä, vaan noudatetaan paikallisia lakeja. Eri asia on sitten, jos työntekijä on palkattu Suomessa, tällöin palkkaa ei voi laskea alas.

[Mika.H]

Raksahommissa lähes säännöstään palkat tulisi maksaa alan suomalaisen palkkatason mukaan, eli vaikka olisikin ulkomainen firma, kuten myös huolehtia työturvallisuudesta maan lakien mukaan. Erityisesti jälkimmäisen laiminlyöntiä ei voi mitenkään perustella työnantajan ja -tekijän ulkomaalaisuudella.

Raksoilla(isoilla ainakin) on työturvallisuusasiat täysin samat olivat alihankkijat mistä maasta tahansa.

Tuo palkkakysymys on sitten huomattavasti laajempi ja vaikeampi kysymys. Tavallaan tuossa kielletään ulkomaankaupan käyminen kokonaan.

[Nauris]

Olisivatko suomalaisduunarit sitten Viron palkkatason mukaisesti töissä?

Harva suomalainen olisi, mutta Suomen palkkataso ja työt, jotka on osaltaan saatu aikaan valtion lamatuella ovat ulkomaalaisille hyvin houkuttelevia.

Tässä on jotenkin kummallinen tilanne, että Virossa on pistetty rakentamisessa pillit pussiin, mutta Suomessa rakennetaan lähes kuin mitään lamaa ei olisi. Tämä rakentaminen tietääkseni osaltaan rahoitetaan valtion ottamalla velkarahalla, jonka tarkoitus on estää edellisen laman virheet mm. suurtyöttömyydessä ja siinä on hyvin onnistuttu vaikkakin se taitaa osaltaan selittyä eläköitymisillä.

Nyt on käynyt niin, että Suomessa valtio ottaa valtavasti velkaa, mutta Viron valtio tietääkseni hyvin vähän ja Suomi osaltaan työllistää virolaisia rakentajia vaikka työllistää piti suomalaisia rakentajia.

Onhan se tietenkin hienoa, että Suomesta virolaiset saavat töitä, kun omassa maassa erilaisen politiikan takia on hyvin korkea työttömyysaste ja sosiaaliturva on suomalaisittain perseestä, että somalikaan ei tasaveron maassa viihdy.

Itse olen lähtökohtaisesti sitä mieltä, että Suomessa pitää aina pyrkiä työllistämään ensin Suomen kansalaiset ennen kuin halpatyövoimaa haalitaan. Ei ole järkeä pitää 10 euron tuntipalkkaa haluavaa Jormaa työttömänä syrjäytymässä ja samaan aikaan työllistää virolaista Raivoa 4 euron palkalla.

En vastusta ulkomaalaisen halpatyövoiman väliaikaista käyttöä kunhan työntekijät ovat työolosuhteisiin, asuntoon ja palkkaan tyytyväisiä eli ei mitään orjuuttamista kylmässä teltassa ruokapalkalla. Lisäksi hinnan ja laadun tulee olla kohdallaan, koska pahimmassa tapauksessa halvalla tehty joudutaan myöhemmin korjaamaan. Tietenkään halpatyövoiman käyttö ei saa liialti vääristä kilpailua vaan sille on luotava pelisäännöt.

Urakoitsija, joka ei halua nimeään julkisuuteen

Elvytysrahat vilahtavat Viroon - hienoa!
Ruokapankki-keräys Viron ystäville ja sinne matkustaville
Varjupaigaotsijad virelevad Eestis 1000-kroonise elatisega
Einstein: Põhjamaad leevendavad Eesti töötust
Suomalaismatkailijat ovat Virolle taloudellisesti tärkeitä
Iivi Anna Masso: Mikä Itä-Eurooppa?

Viron viesti vieraille: ette ole tervetulleita!
Kas valitsus avab täna ukse odavale võõrtööjõule?
ANNA TEADA, kas Eestile oleks vaja võõrtöölisi?
Poland: The Chinese Motorway
Crisis Strands Vietnamese Workers in a Czech Limbo
Romania, a Poor Land, Imports Poorer Workers

Hyvästi saatavuusharkinnalle
yli 20 000 suomalaista rakennustyöntekijää on työttömänä.
Näin "valkoisten pako" iskee asuntohintoihin
Tanskan tie johtaisi kilpailukyvyn alenemiseen
Migrant and labor rights
Suomalainen työelämä tarvitsee ulkomaista työvoimaa

[ilmari3.]

Otamme velkaa rakennusprojekteihin jotta saadaan työllistettyä. Eestiläiset tekevät työn. Saamme tuotteen edullisesti (ohikulkutien tjms) ja Eestin kaveri perheelleen elannon. Rakennusfirma Kanerva on onnellinen.

[Nauris]

Lisäksi työtön rakennusporo Jorma voi vähän aikaa rentoutua ja nauttia elämästä ansiosidonnaisen työttömyyspäivärahan turvin. Ollako tämä hyvä asia vai ei olla hyvä asia, siinä pähkinä purtavaksi.

Juice Leskinen - Eesti
Sofi järkytti: "Piparia 25 eurolla" – Seksityötutkija oikoo
Reppu- ja halpamatkailijan Viro
Tunnista ajoissa stressi ja uupuminen

[Veli Karimies]

Mikä tässä eniten kummastuttaa on se, että tämä systeemi johtuu pitkälti siitä, ettei ulkomaalaisia firmoja kiinnosta toimia Suomen lain mukaan. Kun suomalainen rikkoo lakia edes vähäisesti, tai siten että joku jossain voi tulkita että lakia on ehkä rikottu, melkein, niin voi voi sitä paskan määrää mikä tuota suomalaista ihmistä kohtaan aloitetaan, mutta sitten ulkomaalaiset saa pelata täälä viilunkipeliään eikä heitä esimerkiksi liikenteessä koske samat säännöt, kun heidän ei tarvitse maksaa saamiaan sakkoja!

Jotain tässä nyt on pielessä.

[HansGruber]

Jotain tässä nyt on pielessä.

Oikeuslaitos ynnä muut asiaan liittyvät instanssit on rikollisten miehittämiä.
Erilaisissa tutkimuksissa on väitetty että Suomi on yksi vähiten korruptoituneista maista, mutta tulos johtunee siitä ettei täällä ole sellaista avointa lahjusten antamisen kulttuuria kuten Venäjällä.
Väitän siis että Suomi on erittäin korruptoitunut, mutta se korruptio on syvällä tässä järjestelmässä, se korruptio on hiottu huippuunsa eikä ole alkeellista setelin tyrkyttämistä.

[Veli Karimies]

Kyllä tässä on muutamakin keino.

1. Puututaan tosissaan harmaaseen talouteen.
2. Kansalaispalkka.

[Mika.H]

Mikä tässä eniten kummastuttaa on se, että tämä systeemi johtuu pitkälti siitä, ettei ulkomaalaisia firmoja kiinnosta toimia Suomen lain mukaan. Kun suomalainen rikkoo lakia edes vähäisesti, tai siten että joku jossain voi tulkita että lakia on ehkä rikottu, melkein, niin voi voi sitä paskan määrää mikä tuota suomalaista ihmistä kohtaan aloitetaan, mutta sitten ulkomaalaiset saa pelata täälä viilunkipeliään eikä heitä esimerkiksi liikenteessä koske samat säännöt, kun heidän ei tarvitse maksaa saamiaan sakkoja!

Jotain tässä nyt on pielessä.

Virolainen työntekijä virolaisessa firmassa toimii täälläkin virolaisen lain periaatteiden mukaan. Rikoslaki on tietysti erikseen. Se koskee kaikkia. Sakot kyllä maksavat, jos tänne vielä tulevat uudestaan.

Tosin säädettävää on toki noissakin säädöksissä.

Mutta sitä emme voi kieltää, että täällä joku Eu-alueen yritys toimii omien sääntöjensä mukaisesti. Samoin kuin toimivat suomalaisetkin firmat Eun muilla aluiella.

[Tasapainorealisti]

Kyllä tässä on muutamakin keino.

1. Puututaan tosissaan harmaaseen talouteen.
2. Kansalaispalkka.

Suomalaiset brenkuttelemaan työkseen kansalaispalkalla, ja työmarkkinoille satoja tuhansia ulkomailta tulleita halpatyöläisiä, suurin osa heistä toki pimeänä, koska harmaata taloutta ei voi valtionresursseilla kannattavasti estääkään. Sakoilla toki voidaan saada muutama yrittäjä velkavankeuteen iäksi, mutta sekö sitten ratkaisee kokonaisuudessa työmarkkinoiden ongelmat?

[Tauno-yksi]

Ongelma ohjelmankin mukaan oli asiakirjojen väärentäminen, ei itsearvoisesti se, että joku tekee halvemmalla.

EU ei tarkoita sitä, että kansallisia lakeja ei tarvitse noudattaa. Rakennusalalla on voimassa työehtosopimus, joka koskee myös ulkomaisia, Suomessa työtä tekeviä työntekijöitä, koska työehtosopimus on yleissitova.

Jos lähdetään siitä, että Suomessa urakoita tekevät yritykset (kotimaiset vs. ulkomaiset) eivät ole samalla viivalla palkan sivukulujen, minimipalkkojen, lomapäivien yms. suhteen - sehän tarkoittaa faktuaalisesti sitä, että suomalainen yritys ei voi menestyä.

Jos siis tehdään arvovalinta, jossa täällä kuka tahansa saa tehdä millä tahansa työehdoilla töitä, sillä on seuraavat seuraukset:

1) suomalaisten yritysten toiminta muodostuu mahdottomaksi liian korkeiden kustannusten takia
2) verotulot romahtavat
3) sosiaali- ja työttömyysmenot lisääntyvät
4) suomalaisilla yrityksillä ei ole juuri motivaatiota noudattaa lakia
5) suomalaisella veronmaksajalla ei ole juuri motivaatiota maksaa veroja
6) Suomi köyhtyy kiihtyvää vauhtia

[Veli Karimies]

Suomalaiset brenkuttelemaan työkseen kansalaispalkalla, ja työmarkkinoille satoja tuhansia ulkomailta tulleita halpatyöläisiä, suurin osa heistä toki pimeänä, koska harmaata taloutta ei voi valtionresursseilla kannattavasti estääkään. Sakoilla toki voidaan saada muutama yrittäjä velkavankeuteen iäksi, mutta sekö sitten ratkaisee kokonaisuudessa työmarkkinoiden ongelmat?

Päinvastoin. Kun valtio maksaa kansalaispalkkaa, niin jokainen yritys voi laskea palkkakulujansa ja siis kilpailla ulkomaalaisen työvoiman kanssa.

Harmaan talouden on arvioutu aiheuttavan useiden miljardien veromenetykset Suomelle, joten edes kymmenien miljoonien panostaminen tuolle sektorille ei olisi missään nimessä tuhlausta vaan se saataisiin moninkymmenkertaisesti takaisin.

[Ano Nyymi]

Onneksi sentään romanialaiset ovat ryhtyneet "ostamaan" rikkaiden bemareita Suomestakin. Koskahan alkavat panttivankeja ottaa tms?

Ahneet luulevat että he pystyvät pysymään voittajina rikollistaloudessa loputtomiin, mutta näiden nöyrien halbamiesten seassa tulee tyyppejä jotka ottavat ahneilta rikkailta liiat omaisuudet pois, ja keinot eivät taida olla ollenkaan hienotunteisia.

Köyhän rooli on taputtaa tapahtuneille.

[Arvoton]

Ihmetellyt tuttavapiirissä keväällä, että kuinka mielettömän kalliita uudet jo nyt kalliit asunnot olisivat pk-seudulla, jos suomalaiset tekisivät ne 100-prosenttisesti. Luulen itse, ettei yhtään kalliimpia.

Eesti, muu Baltia, Puola ja Venäjä hoitavat kohta täällä kaiken työn. Nyt niillä on iso osa rakentamisessa, kuljetuksessa, siivouksessa, autonkorjauksessa ja metallitöissä.

Mutta me PerSuja äänestäneet saimme vaalivoiton! Koitetaan sotkea "itsestäänselviä" kuvioita!

[Mika.H]

EU ei tarkoita sitä, että kansallisia lakeja ei tarvitse noudattaa. Rakennusalalla on voimassa työehtosopimus, joka koskee myös ulkomaisia, Suomessa työtä tekeviä työntekijöitä, koska työehtosopimus on yleissitova.

Jos lähdetään siitä, että Suomessa urakoita tekevät yritykset (kotimaiset vs. ulkomaiset) eivät ole samalla viivalla palkan sivukulujen, minimipalkkojen, lomapäivien yms. suhteen - sehän tarkoittaa faktuaalisesti sitä, että suomalainen yritys ei voi menestyä.

Suomalaisessa yrityksessä työskentelevä ulkomaalainen on Suomen lakien alla.

Suomessa toimiva ulkomaalainen yritys vastaa toiminnastaan kotimaahansa.
Ihan samoin kuin ulkomailla toimiva suomalainenkin yritys vastaa ja maksaa sivukulunsa Suomeen.

Siksi kai EU:n sisällä olisi harmonisoitava sivukulut ja tulevaisuudessa jopa verotuskin. Se on sitä vapaata kilpailua, josta hyötyvät kaikki, mutta vain pitkällä tähtäimellä.

[Tauno-yksi]

Rakennusliitolla on yhteenveto aiheesta:

http://www.rakennusliitto.fi/@Bin/1617032/ulkomaalaisopas.pdf

3.2. Ulkomaalaiseen työntekijään sovellettavat työehdot

Suomalaiseen yritykseen suoraan palkattu ulkomaalainen on Suomessa työskennellessään
samassa asemassa kuin suomalainen. Sekä ulkomaalaiseen että suomalaiseen
työntekijään on siis noudatettava samoja Suomessa voimassa olevia
työehtoja.
Ulkomaisen yrityksen lähettämien työntekijöiden osalta on työntekijään sovellettavia
säännöksiä tarkennettu laissa lähetetyistä työntekijöistä. Käytännössä myös lähetettyinä
työntekijöinä Suomeen saapuviin työntekijöihin on sovellettava samoja työehtoja
kuin suomalaisiin työntekijöihin.
Suomeen saapuvaan lähetettyyn työntekijään on lain mukaan sovellettava seuraavia
säännöksiä:
1) työaikaan perustuvien korvausten ja korotetun palkan (mm. ylityöt), työ- ja lepoaikojen
sekä työaikakirjanpidon noudattamisen osalta työaikalakia
2) palkan määräytymisen ja asuntoedun osalta työsopimuslakia ja työehtosopimusta
3) vuosiloman, vuosilomapalkan ja lomakorvausten sekä vuosilomakirjanpidon osalta
vuosilomalakia
4) perhevapaisiin liittyvän sääntelyn osalta työsopimuslakia
5) työsopimukseen sovelletaan lisäksi yleissitovien työehtosopimusten vuosilomaa,
työaikaa sekä työturvallisuutta koskevia määräyksiä
6) vähimmäispalkka työehtosopimuksen säännösten perusteella
7) työturvallisuuslakia, tasa-arvolakia, työterveyshuoltolakia sekä lakia nuorista
työntekijöistä.
Lähetetyn työntekijän lähtömaan lainsäädännössä voi olla määräyksiä, jotka vaikuttavat
hänen työehtoihinsa.

Eläkemaksut ym. sivukulut menevät tietenkin ulkomaille ulkomaisen systeemin mukaan.

[Mika.H]

Ulkomaisen yrityksen lähettämien työntekijöiden osalta on työntekijään sovellettavia
säännöksiä tarkennettu laissa lähetetyistä työntekijöistä. Käytännössä myös lähetettyinä
työntekijöinä Suomeen saapuviin työntekijöihin on sovellettava samoja työehtoja
kuin suomalaisiin työntekijöihin.

Ok. Tuosta olikin tullut jo 2007 uudet määräykset. Sittenhän asia on puhdas valvontakysymys.



http://www.esr.fi/mol/fi/02_tyosuhteet_ja_lait/0111_lahetetyt_tyontekijat/index.jsp

[viherpiiperö]

Liippaa niin läheltä että pitää pari kommenttia laittaa...

Olen tällä hetkellä töissä kohtuullisen kokoisella työmaalla (n. 30 urakoitsijaa/yli 150 henkilöä) joista suurin osa on ulkomailta, pääosin Virosta ja Venäjältä. Ihan mukavaa porukkaa ja kovia tekemään hommia, joukkoon mahtuu toki myös muutamia ikäviä tapauksia kuten kaikkialla muuallakin. Osaan jonkin verran molempia kieliä joten on tullut monien kanssa puhuttua niitä näitä, tänään enimmäkseen jääkiekosta venäläisten kollegoiden kanssa =) Pakko sanoa että ovat huumorintajuista porukkaa vaikka tappio silminnähden kirvelikin.

Aika harva kertoo palkkaansa eikä mielellään puhu firman asioista mitään vaikka itse kertoisin avoimesti oman tilanteeni. Ymmärrän tämän kyllä ja kyse voi olla hyvinkin  kulttuurieroista mutta sen perusteella mitä olen kuullut, palkat ovat noin puolet omastani. Silti olen laskeskellut että heidän elintasonsa on käytännössä parempi koska asuvat Virossa/Venäjällä (täällä yritys tarjoaa useimmiten ilmaisen majoituksen) ja ostavat lähes kaikki tuotteet (myös elintarvikkeet) kotimaasta. Verot menevät ulkomaille koska kukaan ei työskentele suoraan suomalaiselle työnantajalle. On tullut monta kertaa mieleen missä kohtaa Suomen valtio voittaa tässä kuviossa.

Muutama huomio työmaalta:

-Varsinkin Virolaiset tulevat töihin oikeasti tekemään töitä eikä istumaan.
-Työnjohtajat kaikki suomalaisia, duunarit lähes kaikki ulkomailta.
-Työkalut täytyy säilyttää lukkojen takana tai niitä "lainataan" helposti.
-Tauot eivät venähdä juuri koskaan mutta tupakka maistuu jatkuvasti.
-Suomea ei haluta aina ymmärtää, vastaus lähes kaikkeen on "Joo".
-Suomalaisten velvollisuudentunnolle naureskellaan.
-Melkein mitä tahansa voi syödä.
-Tee on Venäläisille mieluisampaa kuin kahvi.

Lainaus: "Raksoilla(isoilla ainakin) on työturvallisuusasiat täysin samat olivat alihankkijat mistä maasta tahansa."

Periaatteessa kyllä, käytännössä ei vaikka laki on kaikille tietenkin sama. Ei suojalaseja, ei hengityssuojaimia, ei välttämättä edes turvakenkiä. Kypärä sentään kaikilta löytyy. Käytännön esimerkkinä tämänpäiväinen tapahtuma jossa piti hoitaa asennus hyvin vaikeassa ja korkeassa paikassa joka ei todellakaan ollut turvallinen. Aluksi hommaa ehdotettiin minulle johon vastasin etten ole menossa ilman valjaita ja turvaköyttä lähellekään ko. paikkaa, sanoivat hommaavansa sellaiset. Menin puuhailemaan muita juttuja ja kävelin n. puolen tunnin päästä ohi samasta paikasta. Meni juuri kuten arvelin, ulkomaalaisvahvistus hoitamassa asennusta, ilman valjaita tai köyttä.

En sano etteivätkö suomalaiset duunarit toimisi monesti samoin mutta on täysin faktaa että kynnys Viro/Venäjä -duunareilla on pienempi. Olisin luultavasti ollut pätevämpi kyseisen asennuksen hoitamaan mutta meni nopeammin näin. Ja sehän on pääasia että homma tulee hoidettua. Mielellään mahdollisimman halvalla ja nopeasti. Ymmärrän yrityksien kannan erinomaisesti mutta tällä menolla kaikki suomalaiset raksaäijät ovat pian työttömiä.

Minulla ei ole mitään ulkomaalaisia duunareita vastaan mutta nykyinen lainsäädäntö antaa liian vapaat kädet verojen kiertämiseen ja kikkailuun. Pitää  myös muistaa että meillä on alalla työhaluista ja ammattitaitoista porukkaa työttömänä kymmeniä tuhansia.

[Mika.H]

Liippaa niin läheltä että pitää pari kommenttia laittaa...

Hyviä kommentteja. Olen hieman samalla alalla toiminut, joten tuttua puuhaa.

Suomen valtio ei tuossa voita suoranaisesti mitään kun verot maksetaan muualle. Mutta se just on EU:n perusperiaate. Vapaa työvoiman liikkuvuus!

Olen ollut alalla myös silloin kun ei ollut Eu:ta ja voin sanoa, että ainakin rakennuttaja voittaa nykyisin. Sekä hermoja, että puhdasta rahaa. Pääkaupunkiseudulla kun kunnon rakennusmiehiä ei tuossa jokin aika sitten löytynyt oikein mistään.

Suomalaiselle rakennusmiehelle suosittelen erikoistumista. Ja keskittymistä asiakaspalveluun.

[Ksenofobi]

Liippaa niin läheltä että pitää pari kommenttia laittaa...

Hyviä kommentteja. Olen hieman samalla alalla toiminut, joten tuttua puuhaa.

Suomen valtio ei tuossa voita suoranaisesti mitään kun verot maksetaan muualle. Mutta se just on EU:n perusperiaate. Vapaa työvoiman liikkuvuus!

Olen ollut alalla myös silloin kun ei ollut Eu:ta ja voin sanoa, että ainakin rakennuttaja voittaa nykyisin. Sekä hermoja, että puhdasta rahaa. Pääkaupunkiseudulla kun kunnon rakennusmiehiä ei tuossa jokin aika sitten löytynyt oikein mistään.

Luuletko että jos virolaisille rakennusmiehistä syntyisi samat kulut kuin mitä suomalaisista syntyy, virolaiset lopettaisivat työnteon Suomessa? Eivätkö he olisi edelleen kunnon rakennusmiehiä joita ei mitenkään muuten saa pääkaupunkiseudulle?