2011-05-03 TaSa Näin "valkoisten pako" iskee asuntohintoihin

[Kimmo Pirkkala]

^Uskon, kun vihdoin esitätte raakaa dataa siitä, että asuntojen hinnat ovat mamulähiössä halventuneet.

Ja haluan vielä korostaa, että ei tämä väittely ole minulle mikään kunnia-asia. Uskon jotain kun näen todisteita ja näyttöä. Toistaiseksi on ollut hiljaista. Mikä on se mamu-lähiö, jossa hinnat ovat lähteneet laskuun?

Tuo alkuperäinen uutinen kertoi, että näin ei olisi missään käynyt. Vaikka mamukritiikki onkin oikeutettua, niin ei nyt ehkä ihan joka paikassa kannata yrittää pitää yllä teoriaa, jolle ei vain näy käytännön näyttöä. Varissuo on täysin potentiaalinen lähiö hintojen tippumiselle, sillä valkovuoto on mitä ilmeisimmin kovassa vauhdissa? Ovatko hinnat siellä siis halventuneet? Tuskin menee montaa vuotta enää, että suomalaiset ovat siellä vähemmistö. Hintojen pitäisi siis syöksyä?

[Dangr]

En tiedä ovatko asuntojen hinnat laskeneet oikein missään, mutta kyllähän ero voi kasvaa jo siitä että toisessa paikassa hinnat nousee 8% ja toisessa 2%

Viiden vuoden päästä 100tonnin kämppä on 110 ja 147 tonnia.

Tämmöistä mietiskelen

[vilach]

(http://img98.imageshack.us/img98/1900/unleddp.png)


Ulkomaalaistaustaisten (Muut kuin EU- ja muut OECD-maat) osuus alueen koko väestöstä Helsingissä 1.1.2009

Asuntojen hinnat:
www.oikotie.fi

[Impivaaralainen]

Asumisviihtyvyydestähän tässä on kysymys. Se vaikuttaa suuresti asuntojen kysyntään (=hintoihin) jonkin asuinalueen rikastuessa tarpeeksi. Ihmiset haluavat mieluummin asua kaltaistensa keskuudessa, eli saman kulttuurin, arvot ja käyttäytymisnormit jakavien kanssa. Veronmaksajan on veronmaksukykynsä säilyttäkseen joskus pakko vaihtaa maisemaa, kun naapurusto täyttyy kulttuuriaan 24/7 harrastavista veronsaajista.

Nimimerkki Hervannastakin jotain tietävä 

[Kimmo Pirkkala]

vilach: Älä viitsi, kyllä sinä ymmärsit kysymyksen. Hintojen suhteellinen alhaisuus jollain alueella ei todista sitä, että hinnat olisivat laskeneet.

[yks vaan]

(http://img98.imageshack.us/img98/1900/unleddp.png)


Ulkomaalaistaustaisten (Muut kuin EU- ja muut OECD-maat) osuus alueen koko väestöstä Helsingissä 1.1.2009

Asuntojen hinnat:
www.oikotie.fi

Millä alueella on eniten (en ole varma prosenteista mutta vuosia asuneena tunnen) ulkomaalaisia, viihtyvyyttä ja vähiten rikollisuutta sekä afrikkalaistaustaisia tai muslimeja? Otaniemessä.
Jatkokysymys: Millä alueella on parhaiten koulutettua väkeä?

Jokainen pystyy varmasti tekemään tarvittavat johtopäätökset. Itsestäänselvä asia mutta ilmeisesti vieläkin tabu mediassa.

[Blanc]

Tietenkään kiinteistöfirmojen mielestä negatiivisia vaikutuksia ei ole. He eivät menetä penniäkään alueen hintojen laskiessa, mutta kaupan kiihtyessä välityspalkkioita rapsuu tilille kiihtyvään tahtiin, nopea asuntokierto on heille parasta mahdollista.

Samaan aikaan isot institutionaaliset asuntosijoittajat ovat mielissään sillä KELA on heidän taikaseinänsä. Vuokrat pysyvät jopa Kontulassa korkeina, koska niitä eivät maksa asukkaat.





Mutta veronmaksajan tai asunnonomistajan kanta tähän teatteriin on varmasti toinen kuin em. tahoilla.

[Siili]

Tietenkään kiinteistöfirmojen mielestä negatiivisia vaikutuksia ei ole. He eivät menetä penniäkään alueen hintojen laskiessa, mutta kaupan kiihtyessä välityspalkkioita rapsuu tilille kiihtyvään tahtiin, nopea asuntokierto on heille parasta mahdollista.

Samaan aikaan isot institutionaaliset asuntosijoittajat ovat mielissään sillä KELA on heidän taikaseinänsä. Vuokrat pysyvät jopa Kontulassa korkeina, koska niitä eivät maksa asukkaat.

Olisi mielenkiintoista nähdä, miten asuntomarkkinat reagoisivat siihen, jos asumistuki kaikkialla mitotettaisiin kansallisen keskimääräisen vuokratason mukaisesti.  Jotain tuollaista on kenties pakko tehdä, jos ja kun vyötä pitää kansallisesti kiristää.

[Kitaransoittaja]

Tietenkään kiinteistöfirmojen mielestä negatiivisia vaikutuksia ei ole. He eivät menetä penniäkään alueen hintojen laskiessa, mutta kaupan kiihtyessä välityspalkkioita rapsuu tilille kiihtyvään tahtiin, nopea asuntokierto on heille parasta mahdollista.

Samaan aikaan isot institutionaaliset asuntosijoittajat ovat mielissään sillä KELA on heidän taikaseinänsä. Vuokrat pysyvät jopa Kontulassa korkeina, koska niitä eivät maksa asukkaat.

Olisi mielenkiintoista nähdä, miten asuntomarkkinat reagoisivat siihen, jos asumistuki kaikkialla mitotettaisiin kansallisen keskimääräisen vuokratason mukaisesti.  Jotain tuollaista on kenties pakko tehdä, jos ja kun vyötä pitää kansallisesti kiristää.

Eiköhän parempi ratkaisu olisi valtion lunastaa kuntien maita niistä paikoista joissa töitä on tarjolla ja rakentaa niihin halpoja vuokra-asuntoja.
Asumistuen toki voisi lopettaa kokonaan, soppalassa taitaa suurin osa asumistuen saajista käydä kuitenkin, taikka sitten yhdistää kaikki tuet perustuloksi joka olisi vastaavaa tasoa edes kuin länsieurooppalainen keskitaso on, huomioiden hintatason ja sen mihin perustulon käyttäjät rahojaan käyttävät. (Eli toisinsanottuna ruoan hintataso merkittävämpi kuin vaikkapa hevospoolon harrastuksen.)
Nykyisellään Suomessa on melkoisesti pienempi tuo sosiaaliturva kuin muualla länsieuroopassa keskimäärin, vaikka Suomella onkin verrattain korkea bruttokansantuote. Siksi leipäjonot kasvavat vuodesta toiseen. Virkamiehiä kuitenkin riittää, joten halvemmaksi ei tule Suomen järjestelmä kuin muualla.

[vilach]

vilach: Älä viitsi, kyllä sinä ymmärsit kysymyksen. Hintojen suhteellinen alhaisuus jollain alueella ei todista sitä, että hinnat olisivat laskeneet.

Millä tavalla minä viitsin?
Absoluuttisesti asuntojen hinnat eivät laskeneet missään Helsingissä (koska kaikkialla asunnot kallistuvat), mutta suhteellisesti laksivat. Jossain kaupunginosassa nuosivat esim. 5 vuoden aikana esim. 15 %, jossain muualla esim. 10%.

[Kitaransoittaja]

Taitaa alkaa olla noi asuntojenrakentajafirmatkin jo ulkomaisia, joten aika älytöntä on olla kaavoittamatta tontteja halvoille asunnoille Helsingissä. Mitään järkeä ei ole siinä että Helsingissä on Suomen kalleimmat asunnot vaikkei kukaan todellisuudessa tahdokaan siellä asua. Kuntien tulisi ottaa tuota asuntoliiketoimintaa itselleen takaisin, rakentaa talot, olkoot mistä vain sitten rakentajat, mutta kohtuuhintaisia vuokra-asuntoja rakentamalla halpenisi hinnat ainakin pääkaupunkiseudulla. Jollei sitten olisi ne suhteet kunnossa kunnanvaltuutoihin heillä jotka hinnoista hyötyvät.

[vilach]

Nykyisellään Suomessa on melkoisesti pienempi tuo sosiaaliturva kuin muualla länsieuroopassa keskimäärin

Onko sinulla tarkkoja tietoja muiden maiden sosiaaltituista?
Löysin tämän artikkelin wikipediassa:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Toimeentulotuki

Tanska

Tanskassa sosiaaliavustusta (Social bistand) myöntää kunnat ja valtio osuus tuista on 50 prosenttia. Sosiaaliavustuksen määrä 25 vuotta täyttäneelle henkilölle on 1 120 euroa kuukaudessa, huoltovelvolliselle 1 490 euroa kuukaudessa. Sosiaaliavustuksen määrä on sama riippumatta siitä, osallistuuko sen saaja aktivointitoimenpiteisiin vai onko hän työtön.

Boldaus minun.
Tuntuu siltä, että hallitus koostuu maanpettureista (jos wikipedian artikkeli on oikea)

Ruotsi
Esimerkiksi yhden henkilön taloudessa tuki muodostuu henkilökohtaisista kustannuksista (2600 kr) ja talouden yhteisistä kustannuksista (820 kr). Yhteensä summaksi tulee 3420 kr eli noin 367 euroa.
Pienempi, kuin suomessa.

Ranskassa tuen nimi on RMI eli Revenu minimum d'insertion. Tukea saadakseen täytyy olla vähintään 25-vuotias tai olla lapsia huollettavana, vanhempien elatusvelvollisuus päättyy Ranskassa vasta 25-vuotiaana. Ulkomaalaisella täytyy olla oleskelulupa ja hänen täytyy olla asunut maassa ainakin viisi vuotta. Tulojen määrä ei saa ylittää RMI:n määrää. Tukea hakeva ei saa olla opiskelija. Töissä ei voi käydä, koska tukea ei tällöin myönnettäisi, vaikka tulot olisivat erittäin pienet. Määrä on yksin asuvalla 444,86 €.

Boldaus minun.
Ei sanottu mitään asumistuesta.

Luin joskus jossain saksan toimeentulotuesta, se oli noin 20-25% pienempi, kuin Suomessa. Kun ottaa huomioon saksan hintataso, niin sen ostovoima on suuren piirtein sama, kuin Suomessa.

[vilach]

Taitaa alkaa olla noi asuntojenrakentajafirmatkin jo ulkomaisia, joten aika älytöntä on olla kaavoittamatta tontteja halvoille asunnoille Helsingissä. Mitään järkeä ei ole siinä että Helsingissä on Suomen kalleimmat asunnot vaikkei kukaan todellisuudessa tahdokaan siellä asua.

Asunnot ovat kalliit, koska kaavoitetaan liian vähän tontteja kerrostaloille. Maan hinta kerrostaloille nousi pilviin.
Keinotekoinen pula. Maata on paljon, esim santahamina on lähes tyhjä, Malmin lentokenttää voi siirtää kaupungin ulkopuolelle jne.
Pula on tahallisesti tehty rakentamalla laajoja omakotitaloalueita.
Rakentamalla vuosaaren satama liian lähellä kaupunkia

Jos sinun mielestä Helsingissä kukaan ei halua asua, niin miksi hinnat nousivat pilviin?
Tiedätkö mikä on kysynnän ja tarjonnan laki?

[Turkulaine]

Vilach ei ole nyt tainnut ymmärtää lukemaansa. Eivät nuo summat mm. Ruotsin osalta ole missään tapauksessa koko tuki. Suomen toimeentulotuet ja työttömyyskorvaukset eivät ole erityisen korkeita.

[vilach]

Vilach ei ole nyt tainnut ymmärtää lukemaansa. Eivät nuo summat mm. Ruotsin osalta ole missään tapauksessa koko tuki.

Minä luin huolellisesti tämän wikipedian artikkelin.
Tietysti sen lisäksi voi saada asumistukea, voi olla, että sen lisäksi myös sähkö.
Onko sinulla tarkkaa tietoa muiden maiden tuista?
Maksaako sossu esim. tv-lupaa ja nettiliittymää ruotsissa?
Suomessa ei maksa.

[Turkulaine]

Tietoa on yllättävän vaikeaa löytää, mutta ruotsalaisten keskinäisten nettikeskustelujen mukaan vuokrat, sähköt, kotivakuutukset ja sen sellaiset maksetaan. Tämän lisäksi maksetaan julkiset kulkuneuvot jne. Lopullinen maksimitulotaso yksinasuvalla asettunee vähän tonnin yläpuolelle.

Lehtitilauksia ja tv-lupia ei makseta.

Tuossa on listaa asioista jotka pitää maksaa korvaussummasta itse:

http://www.socialstyrelsen.se/ekonomisktbistand/forsorjningsstod/riksnormen

[Turkulaine]

Kanadassa toimeentulotuki on provinssikohtainen. British Columbiassa se on yksinasuvalle maksimissaan vuokratuen kanssa 1263 dollaria. Perusosa eli käyttöraha on 610 dollaria.

[vilach]

Tietoa on yllättävän vaikeaa löytää, mutta ruotsalaisten keskinäisten nettikeskustelujen mukaan vuokrat,

Suomessakin vuokrat maksetaan. Sossu maksaa vuokrasta 100%, jos se on alle tietty summa. Helsingissä yksinasuvalla se on 600 euroa.

sähköt

Sähkökin maksetaan kokonaan Suomessa.

kotivakuutukset

Mitkä kotivaakutukset?
En koskaan maksanut mitään kotivakuutusta, eikä kukaan tuttava maksa.

ja sen sellaiset maksetaan.

Mitkä sen sellaiset?
Minusta nettiliittymä ja tv-lupa on paljon tärkeämpi asia, kuin kotivakuutus.

Tämän lisäksi maksetaan julkiset kulkuneuvot

Yleensä työtön ei tarvitse matkalippua.
Kuinka paljon ruotsissa maksetaan matkalipuista työttömillä?
10, 20, 30 kertalippua kuukaudessa?

Lopullinen maksimitulotaso yksinasuvalla asettunee vähän tonnin yläpuolelle.

Suomessakin asettuu tonnin yläpuolelle, jos vuokra on 600.

Perusosa eli käyttöraha on 610 dollaria.

Mikä on hintataso siellä?
Minua kiinnostaa perustavarat/palvelut, joita työtön tarvitse (eikä esim. autot ja bensa).
Ruoka, nettiliittymä, tv-lupa (jos tv on maksullinen, kuin suomessa) jne.
Haluan tietää toimeentulotuista suurissa maissa, eli britanniassa, saksassa, espanjassa, italiassa ja ranskassa.

[Sylvia borin]

Tässä on mielenkiintoinen mahdollisuus kurkistaa postinumerolla eri alueiden maksuhäiriötilanteeseen. Myös muuta tietoa mm. vieraskielisten osuuden alueella saa selville. Tiedä sitten kuinka luotettava on tilasto, joka osittain perustuu "Suomen Pravdan" avoimeen dataan, mutta kai tästä jotain osviittaa voisi saada uutta tai entistä asuinpaikkaa/ koulua/ päiväkotia valittaessa.

http://www.omatieto.fi/asuinpaikkani/


EDIT:
P.S. Tämän linkin voisi lisätä myös ketjuihin, joissa etsittiin joskus rauhallista asuinaluetta/päiväkotia. En löytänyt aloituksia, vaikka muistan sellaiset joskus lukeneeni.

[Titus]

Hinnat eivät putoa koska mamualueiden asunnot päätyvät usein sijoitusvuokra-asunnoiksi. Asunnon omistaja tekee
vuokrasopimuksen esim Hgin kaupungin tai sosiaaliviraston kanssa joka vuokraa kämpän edelleen ja maksaa
itselleen vuokraa asukkaan tukien kautta (siis jos asukas sattuu muistamaan maksaa vuokransa).

Hgin kaupungin asukkaalta perimä vuokra voi olla huomattavasti halvempi kuin mitä kaupunki maksaa
varsinaiselle omistajalle. Irvokkainta tietty on, että "vuokralla" asuva vuokraa kämpän pimeästi eteenpäin
ja asustaa itse jossain muualla.

Tod näk perheensä luona jonka asunnossa on samanlainen järjestely...

Sossua ei kiinnosta, kaupunkia ei kiinnosta ja varsinkaan verottajaa ei kiinnosta.


EPIC 

[Mursu]

Mitkä kotivaakutukset?
En koskaan maksanut mitään kotivakuutusta, eikä kukaan tuttava maksa.

Ainakin kerrostalossa on hyvä olla vakuututus. EI ole kiva, jos joku putki yläkerrassa pamahtaa ja irtaimisto menee pilalle. Usein ihmisillä on kuvitelma, että vahingon sattuessa on joku mystinen "joku". joka korvaa. Se joku on oma vakuutusyhtiö ja se korvaa vain, jso on vakuutus.

[matkamasentaja]

Hintakehitys Tampereellakaan ei tue väitettä maahanmuuttajien kansoittamien alueiden kurjistumista.

– Maahanmuutto ei ole suinkaan tuhonnut asuntojen hintoja Hervannassa, alue on erittäin haluttu ja myyntiajat Tampereen nopeimpia, Kiinteistömaailman Rytkönen sanoo.

http://www.taloussanomat.fi/asuminen/2011/05/03/nain-valkoisten-pako-iskee-asuntohintoihin/20116202/139

Ei Hervanta vielä mikään Varissuo ole. Keskustassa täytyy hieman väistellä mustakaapuja, mutta matkaa todelliseen rikkauteen vielä on.

Kyllä 175 eri kieltä pikkukylässä on aika rikasta.

[Arvoton]

Joo, parasta olisi verrata Kangasalaa ja Hervantaa. Ei Hervantaa ja Hakunilaa.

Keskinen Hervanta slummiutuu muutamassa vuodessa saletisti. Ellei se jo ole niin tehnyt. Muutama yksityinen nyt viiden vuoden sisään syntynyt taloytiö ei kesää tee. Halpenemaan päin ovat kohta.

Valkoinen keskiluokka hommaa itselleen omakotitalot. Omakotialueilla ei ole mamuja. Ei Vantaalla, Lahdessa, Hesassa eikä Tampereella. Niillä asuvat ihmiset äänestävät demareita, kokkareita, vihreitä ja arhiksen porukkaa. On nääs paettu todellisuutta. Tärkeintä siellä juuri nyt on ruohon pituus pihalla. Ja rillaaminen vaihto kerrallaan.

[Veli Karimies]

Kyllä 175 eri kieltä pikkukylässä on aika rikasta.

Siinä pikkukylässä asuu kuitenkin 40 000 ihmistä.

[orientexpressen]

Siinä vaiheessa jos/kun Suomessakin aletaan "panostaa" laittomaan maahanmuuttoon, niin mamulähiöiden epävirallinen (tilastoissa näkymätön) vuokrataso kohoaa helposti todella korkeaksi. Laittomilta maahanmuuttajilta on helppo nyhtää rahaa, kun pimeä alivuokralaisuus on näille käytännössä ainoa mahdollinen asumisvaihtoehto.

Esim. sossun rahoilla kolmiota vuokraava perhe asuttaa asuntoonsa vaikkapa 12 laitonta alivuokralaista, jotka maksavat kaikki 300-400 euroa per sänkypaikka ja kuukausi. Saamillaan vuokratuloilla (esim 4000 e puhtaana käteen) vuokranantajaperhe sitten oleskeskelee ulkomailla ja vaikka rakentaa omakotitaloa omassa vanhassa kotikylässään.

Ruotsissa tämä on jo arkipäivää:
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=96&artikel=5431118

[Uimakoulutettava]

Sehän kiva, että maahanmuttajat vilkastuttavat myös asuntomarkkinoita. Kadulla liikkumista romanialaiset ovat jo ainakin vilkastuttaneet.

Ja jos naapurissa alkaa vilkastumista tapahtumaan, niin seonmoro.