2011-04-27 Tanska: Miljardisäästöt maahanmuuttoa rajoittamalla

[M.]

Ministeriöiden virallisten raporttien mukaan Tanska on säästänyt 5.1 miljardia kruunua (n. 650 miljoonaa euroa) vuodessa vuodesta 2002, kun länsimaiden ulkopuolisesta maahanmuutosta alettiin säästämään.

Jylland Postenin artikkeli on tanskaksi, mutta Google kääntää ymmärrettävästi: http://jp.dk/indland/indland_politik/article2413143.ece

[Elemosina]

Loistouutinen! Tämän saisivat arvon Hommafoorumia lueskelevat toimittajat nostaa esille kotimaan medioissakin.

Mutta vaikeetahan se on todistaa että maahanmuuttokriteerejä tiukentamalla saa aikaiseksi säästöjä kun ei ole niitä kulujakaan saatu laskettua tai on mahdoton laskea 

[Suomitalon renki]

Loistouutinen! Tämän saisivat arvon Hommafoorumia lueskelevat toimittajat nostaa esille kotimaan medioissakin.

Mutta vaikeetahan se on todistaa että maahanmuuttokriteerejä tiukentamalla saa aikaiseksi säästöjä kun ei ole niitä kulujakaan saatu laskettua tai on mahdoton laskea 

Tanskalaiset laskevat tykimmin! 

[MoonShine]

Astridin aikaansaama loppulasku neljältä veronmaksajan sortovuodelta on aikanaan karmaisevaa luettavaa, tosin siihen tulee liittää Halosen ja Braxin nimityspolitiikan hedelmät, jotka pahimmillaan roikkuvat mokuraattoriviroissaan kymmeniä vuosia.

[Ari-Lee]

Ministeriöiden virallisten raporttien mukaan Tanska on säästänyt 5.1 miljardia kruunua (n. 650 miljoonaa euroa) vuodessa vuodesta 2002, kun länsimaiden ulkopuolisesta maahanmuutosta alettiin säästämään.

Jylland Postenin artikkeli on tanskaksi, mutta Google kääntää ymmärrettävästi: http://jp.dk/indland/indland_politik/article2413143.ece

Sitähän mää sanoon. Meillä ei säästetä vaan nakataan lisää rahaa integraatioon. Sitten tulevatkin vaikeat ajat mutta minkäs teet kun rahnat on loppu.

[juge]

Tämäkin tieto on olennainen:

Ei-läntisistä maista tulevat mamut maksavat Tanskalle vuodessa 15,7 miljardia kruunua. Länsimaiset mamut taas tuovat kassaan lisää 2,2 miljardia kruunua vuosittain.

[far angst]

Tuon ovat kaikki aina tienneet, tuosta on homma aina jankuttanut, tuota Thors ei osannut laskea:  Ihmiset aiheuttavat erilaista kuormaa yhteiskunnalle kulttuuritaustansa mukaan.

Lausun profetian:  Koska tuota Tanskan viiden eri ministeriön yhteistyönä laatimaa laskelmaa ei voida sivuuttaa rasistien valheina, se vaietaan kuoliaaksi.  Ihan niinkuin vaiettiin vastaavanlainen laskelma Ruotsinkin osalta.  Muina miehinä vaan ollaan  huomaamatta, tuo kun saattaisi "vaikuttaa yhteiskuntaan" ja se taas on Median Etuoikeus.
 
Tuosta on kansalaisten pidettävä meteliä kaikilla keinoillaan ja kaikilla forumeilla.  Tuo kiistämätön tieto on saatava kansalaisten mieleen päätöksenteon pohjaksi.

Tanskan tie olkoon Suomen tie!

[Parasiittiö]

650 miljoonaa euroa vuodessa ei ole mitätön summa, vaikka ei miljardiluokkaa olekaan. Kyllä sadoilla miljoonillakin jo kaikenlaista parannusta Suomen ja varmasti Tanskankin tapaisen yhteiskunnan infrastruktuuriin saisi aikaan.

[kohmelo]

Samasta aiheesta englanniksi Der Spiegel:

http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,759716,00.html

Putting a Price on Foreigners
Strict Immigration Laws 'Save Denmark Billions'

He was talking after the ministry's report -- initiated by the right-wing populist Danish People's Party (DPP) -- came to the conclusion that by tightening immigration laws, Denmark has saved €6.7 billion ($10 billion) over the last 10 years, money which otherwise would supposedly have been spent on social benefits or housing. According to the figures, migrants from non-Western countries who did manage to come to Denmark have cost the state €2.3 billion, while those from the West have actually contributed €295 million to government coffers.
...
The report has led to jubilation amongst right-wing politicians: "We now have it in black and white that restrictions (on immigrants) pay off," said DPP finance spokesman Kristian Thulesen Dahl. The DPP will almost certainly exploit the figures in future negotiations over the Danish economy.

But the report has sparked outrage from opposition parties like the centrist Social Liberal Party, which dismissed it as undignified and discriminatory. The party's integration spokeswoman Marianne Jelved said: "A certain group of people is being denounced and being blamed for our deficit, being made into whipping boys." She added: "We cannot classify people depending on their value to the economy. That is degrading in a democracy that has a basic value of equality."
...
Some immigrants have already turned their back on Denmark voluntarily. Increasing numbers of Somalis are moving away, especially to the UK, the Jyllands Posten reported on Thursday, because of discrimination.

ja Politiken

http://politiken.dk/newsinenglish/ECE1267205/govt-and-dpp-looking-to-sort-foreigners/

Govt. and DPP looking to sort foreigners

The Danish government appears to be in the mood to selectively tighten immigration rules following an Integration Ministry report that restrictions imposed since 2001 have saved public coffers some DKK 5.1 billion each year.

The report shows that non-western immigrants and their descendants cost the Danish state some DKK 15.7 billion each year while western immigrants and descendants contribute some DKK 2.2 billion to public coffers each year.
...
Soc.Libs aghast
The Social Liberals, on the other hand, are appalled at the prospect of sorting foreigners, saying the idea is undignified, discriminatory and deplorable.
...

Tiedot voivat aiheuttaa sen, että hallitus rajoittaa maahanmuuttoa entisestään. Kansanpuolue on luonnollisesti riemuissaan, mutta sosialistit eivät kannata tälläistä syrjintää.

Tanskan nuiva kanta on saanut osan maahanmuuttajista kääntämään maalle selkänsä. mm. kasvava määrä somaleita muuttaa erityisesti Isoon-Britanniaan.

[teevaini]

Onko tätä Tanskan mallia kuvattu missään pääpiirteissään ?

[Äänestäjä]

Juuri tällaisten asioiden takia Halla-ahon valiokunnan puheenjohtajuus on aivan loistava uutinen.

Valiokunnat pyytävät selvityksiä ja täsmennyksiä mm. hallituksen esityksiin. Valiokunnat pyytävät asiantuntijalausuntoja ja selvityksiä. Voisi olettaa, että puheenjohtajalla on iso rooli siinä, mitä halutaan selvittää, miten se tehdään, ja keitä asiantuntijoita halutaan kuulla.

Toivottavasti ne maahanmuuton erilaiset kustannukset (ja myös hyödyt) Suomessa saadaan joskus selvitettyä - nyt kun Thors on toivottavasti pois tieltä estämästä sitä.

[vilach]

Tuon ovat kaikki aina tienneet, tuosta on homma aina jankuttanut, tuota Thors ei osannut laskea:  Ihmiset aiheuttavat erilaista kuormaa yhteiskunnalle kulttuuritaustansa mukaan.

Lausun profetian:  Koska tuota Tanskan viiden eri ministeriön yhteistyönä laatimaa laskelmaa ei voida sivuuttaa rasistien valheina, se vaietaan kuoliaaksi.  Ihan niinkuin vaiettiin vastaavanlainen laskelma Ruotsinkin osalta.  Muina miehinä vaan ollaan  huomaamatta, tuo kun saattaisi "vaikuttaa yhteiskuntaan" ja se taas on Median Etuoikeus.
 
Tuosta on kansalaisten pidettävä meteliä kaikilla keinoillaan ja kaikilla forumeilla.  Tuo kiistämätön tieto on saatava kansalaisten mieleen päätöksenteon pohjaksi.

Tanskan tie olkoon Suomen tie!

Boldaus minun. Juuri sitä varten persut tarvitsevat puoluetukea.
Nykyisellä puoluetuella persut voivat jakaa lehtiä jokaiseen kotitalouteen Suomessa monta kertaa vuodessa.

[kohmelo]

Onko tätä Tanskan mallia kuvattu missään pääpiirteissään ?

Täällä juttua vuoden 2010 maahanmuuton kiristämisestä.
http://hommaforum.org/index.php/topic,25093.0.html
(Fifin linkissä aika hyvä kiteytys)
http://hommaforum.org/index.php/topic,25093.msg510317.html#msg510317

Tanskanmallilla ei saa hyviä pisteitä kerätä kuitenkaan MIPEX-indeksissä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,43921.msg603119.html#msg603119

Tanska saa kuitenkin kiitosta mm. maahanmuuttajien työllistymisestä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,42794.0.html

[BeerBelly]

Tanskan nuiva kanta on saanut osan maahanmuuttajista kääntämään maalle selkänsä. mm. kasvava määrä somaleita muuttaa erityisesti Isoon-Britanniaan.

Statbank Denmarkin mukaan hurjat kuusi Somalian kansalaista muutti Tanskasta UK:hon viime vuonna. Tanskan kansalaisuuden saaneiden somaleiden muuttopuuhista ei tietoa löytynyt.

[teevaini]

Onko tätä Tanskan mallia kuvattu missään pääpiirteissään ?

Täällä juttua vuoden 2010 maahanmuuton kiristämisestä.
http://hommaforum.org/index.php/topic,25093.0.html
(Fifin linkissä aika hyvä kiteytys)
http://hommaforum.org/index.php/topic,25093.msg510317.html#msg510317

Tanskanmallilla ei saa hyviä pisteitä kerätä kuitenkaan MIPEX-indeksissä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,43921.msg603119.html#msg603119

Tanska saa kuitenkin kiitosta mm. maahanmuuttajien työllistymisestä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,42794.0.html

Kiitos näistä!

[kohmelo]

CPH:n artikkelin mukaan jopa sosiaalidemokraatit ovat tyytyväisiä säästyneistä rahoista. Mikäli demarit johtavat seuraavaa hallitusta, niin tiukka maahanmuuttopolitiikka tulisi edelleen jatkumaan.

http://www.cphpost.dk/news/making-the-cut/200-making-the-cut/51506-strict-immigration-rules-pay-off.html

Strict immigration rules pay off, report says
...
Social Democrat immigration spokesperson MP Henrik Dam Kristensen is pleased to see the big savings and said that a Social Democratic-led government would stick to the current tight immigration policy after an election.

"But the government and DF have failed in their efforts to integrate immigrants, and that's something we need to rectify," Kristensen added.
...

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tässä olisi linkki juttuun.
http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,759716,00.html

[Suomitalon renki]

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/111787-maahanmuuttoraportista-nousi-myrsky-%E2%80%9Dnyt-on-mustaa-valkoisella%E2%80%9D

Tanskassa on noussut poliittinen myrsky hallituksen raportista, jossa kerrotaan maahanmuuttopolitiikan kiristysten tuoneen 6,7 miljardin euron säästöt viimeisten 10 vuoden aikana. Asiasta kertoo saksalainen Der Spiegel tanskalaislehtiin nojaten.

Oikeistopoliitikot ovat riemastuneet raportista, kun taas oppositiopuolueet ovat raivostuneet.

- Nyt meillä on mustaa valkoisella, että [maahanmuuton] rajoitukset kannattavat, sanoo oikeistopuolue DPP:n talousasioiden edustaja Kristian Thulesen Dahl.

Oppositiossa olevan vasemmistopuolueen (Radikale Venstre) maahanmuuttovastaava Marianne Jelved on eri mieltä:

- Emme voi luokitella ihmisiä sen mukaan, kuinka paljon arvoa he tuottavat taloudelle, hän kommentoi.

DPP on tehnyt tavoitteensa selväksi: se haluaa estää kokonaan muista kuin länsimaista tulevien maahanmuuttajien pääsyn Tanskaan. Der Spiegelin mukaan maahanmuuttopolitiikkaan haetaankin uusia tiukennuksia syksyn vaaleissa.

[Rapsakka Rapu]

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/111787-maahanmuuttoraportista-nousi-myrsky-%E2%80%9Dnyt-on-mustaa-valkoisella%E2%80%9D

Tanskassa on noussut poliittinen myrsky hallituksen raportista, jossa kerrotaan maahanmuuttopolitiikan kiristysten tuoneen 6,7 miljardin euron säästöt viimeisten 10 vuoden aikana. Asiasta kertoo saksalainen Der Spiegel tanskalaislehtiin nojaten.

Onko tämä 6.7 miljardia euroa per vuosi vai yhteissumma kuluneelta kymmeneltä vuodelta? Ja onko tässä nyt  K A I K K I  suorat ja epäsuorat menot mukana?

EDIT:

Der Spiegel

Pind was talking after the ministry's report -- initiated by the right-wing populist Danish People's Party (DPP) -- came to the conclusion that by tightening immigration laws, Denmark has saved €6.7 billion ($10 billion) over the last 10 years, money which otherwise would supposedly have been spent on social benefits or housing.

Eli kyseessä on sosiaalitukien ja asumistukien osuus mitä ilmeisimmin. Tuohon kun vielä saisi säästöt mitä on tullut epäsuorista kuluista kuten oikeuslaitoksen ja poliisin kuormituksesta, tulkkauspalveluista ynnä muista niin johan pomppaisi tuokin luku.

[M.]

Onko tämä 6.7 miljardia euroa per vuosi vai yhteissumma kuluneelta kymmeneltä vuodelta? Ja onko tässä nyt  K A I K K I  suorat ja epäsuorat menot mukana?

Kyse taitaa olla kymmenen vuoden aikana saavutetuista säästöistä, aiemmin linkittämäni artikkelin perusteella, eikä siis maahanmuuton kokonaiskuluista Tanskassa.

[Veli Karimies]

Nyt vois joku sitten kaivaa, että minkälaisilla leikkauksilla nuo säästöt on saatu aikaan.

[Rapsakka Rapu]

Nyt vois joku sitten kaivaa, että minkälaisilla leikkauksilla nuo säästöt on saatu aikaan.

Aiemman viestin päivityksessä olin kaivellut vähän tietoja. Ilmeisesti kyseessä on sosiaalitukien leikkaukset tai se että niitä tukia ei tarvitse niin monelle enää maksaa, ja sama juttu asumisen tuissa.

[Ernst]

Tanskassa nousi myrsky, mutta Suomessa ("kiitos" maahanmuuttoministerin) ei ole edes uskallettu tutkia kuluja. Toivon, että tämä on uuuden ministerin listalla kärkipäässä. Huonompiinkin tarkoituksiin on tutkimusrahoja sijoitettu.

[Lauri Karppi]

Nyt myös US uutisoi.

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/111787-maahanmuuttoraportista-nousi-myrsky-%E2%80%9Dnyt-on-mustaa-valkoisella%E2%80%9D

Kävivätköhän Hommasta etsimässä uutisaiheita?

[mölli]

No tuostahan saadaa nopeasti käännettyä Suomen maahanmuutto kulut, vertaa vaan Tanskan reilut 300k ei länsimaista maahanmuuttajaa vastaan Suomen reippaasti yli 100k. Sen jälkeen kun lisätään summaan Suomen löysempi politiikka niin olisiko summat suunnilleen samat?

[vilach]

Nyt vois joku sitten kaivaa, että minkälaisilla leikkauksilla nuo säästöt on saatu aikaan.

Minä luulen, että säästöt on saatu rajoittamalla kehitysmaalaisten tuloa. On laskettu, kuinka paljon kehitysmaalaiset maksaisivat, jos niiden tulonopeus olisi sama 10 viimeistä vuotta, kuin ennen kiristystä ja siitä luvusta on vähennetty nykyiset kustannukset.

[Teemu Lavikka]

Tähän väliin onkin hyvä laittaa pieni muistutus:

"Uuden kattavan selvityksen laatiminen vaatisi runsaasti resursseja. Kansainvälisen taloustilanteen heikentyessä ei ole näköpiirissä, että Suomessa ryhdyttäisiin laatimaan kattavaa tutkimusta, jossa maahanmuuton kustannuksia selvitettäisiin. "

http://www.parliament.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_52_2010_p.shtml

[Pliers]

Tanskan nuiva kanta on saanut osan maahanmuuttajista kääntämään maalle selkänsä. mm. kasvava määrä somaleita muuttaa erityisesti Isoon-Britanniaan.

Heinäsirkkaparvi jatkaa matkaansa.

[ikuturso]

Tähän väliin onkin hyvä laittaa pieni muistutus:

"Uuden kattavan selvityksen laatiminen vaatisi runsaasti resursseja. Kansainvälisen taloustilanteen heikentyessä ei ole näköpiirissä, että Suomessa ryhdyttäisiin laatimaan kattavaa tutkimusta, jossa maahanmuuton kustannuksia selvitettäisiin. "

http://www.parliament.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_52_2010_p.shtml

Vertaa:

Talosta vuotaa vettä jonnekin (perustuksiin?). Vesilasku on kasvanut ja täytyy ottaa velkaa, että voisi maksaa kasvaneet vesilaskut. Mutta koska rahaa on niin vähän, ei pysty kykenemään selvittämään: a) missä vuoto on ja b) paljonko vettä vuotaa, joten antaa vuodon kasvaa ja maksetaan vaan kasvanutta vesilaskua ja otetaan velkaa kunnes lopulta talo on homeessa ja asuinkelvoton.

Jos nyt kuitenkin satsaisi niiden vuotokohtien tukkimiseen, niin vesilasku alenisi, perustukset kuivuisivat, rahaa riittäisi remonttiin ja talo olisi vielä pelastettavissa asuinkäyttöön.

-i-

[Teemu Lavikka]

Tähän väliin onkin hyvä laittaa pieni muistutus:

"Uuden kattavan selvityksen laatiminen vaatisi runsaasti resursseja. Kansainvälisen taloustilanteen heikentyessä ei ole näköpiirissä, että Suomessa ryhdyttäisiin laatimaan kattavaa tutkimusta, jossa maahanmuuton kustannuksia selvitettäisiin. "

http://www.parliament.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_52_2010_p.shtml

Vertaa:

Talosta vuotaa vettä jonnekin (perustuksiin?). Vesilasku on kasvanut ja täytyy ottaa velkaa, että voisi maksaa kasvaneet vesilaskut. Mutta koska rahaa on niin vähän, ei pysty kykenemään selvittämään: a) missä vuoto on ja b) paljonko vettä vuotaa, joten antaa vuodon kasvaa ja maksetaan vaan kasvanutta vesilaskua ja otetaan velkaa kunnes lopulta talo on homeessa ja asuinkelvoton.

Jos nyt kuitenkin satsaisi niiden vuotokohtien tukkimiseen, niin vesilasku alenisi, perustukset kuivuisivat, rahaa riittäisi remonttiin ja talo olisi vielä pelastettavissa asuinkäyttöön.

-i-

Mutta jos sen taloyhtiön hallituksessa istuu muutama paikallisen vesiyhtiön osakkeenomistaja, niin...