Timo Soini kääntää takkinsa

[Uuno Nuivanen]

Hippo

Minä muistan asian niin, että Soini antoi selvästi ymmärtää, että PS ei ole mukana hallituksessa, joka hyväksyy Portugalin tukipaketin.

Jouko

Minusta tuntuu vahvasti siltä, että persujen kuvioista valittavat eniten he, jotka eivät persuja äänestäneet.   

Montako ääntä muuten sait? Joko olet aloittanut vaalityön 2015 ajatellen?

[Mulli]

Koko systeemi, että pankkien tappiot katetaan tarvittaessa aina verovaroin on oikeastaan se ongelman ydin.

Juu, ainahan on se vaihtoehto, että annetaan pankin kaatua ja panna antolainansa maksuun välittömästi = irtisanotaan asunto- yms. lainat.

Ai perhana, mutta ne isot pankithan ovat antaneet lainaa mm. Suomen valtiolle. No kyllä me maksetaan!

Pankkien kaatuessa niiden tilalle tapaa ilmaantua roskapankiksi nimetty keksintö, joka ottaa pankin saatavat tuloikseen lainaehtojen pysyessä ennallaan ja järjestelee menot niiden tulojen mukaan. Kukin valtio toimii pankkiensa kaatuessa ihan samalla tavalla, kuin Suomessakin aikoinaan kävi.

On suorastaan päätöntä kuvitella, että jokin hirmuinen kaikentuhoava isku tulisi seuraamaan tuosta. Kuitenkin. Jos nyt on ollut niin innokas tekemään rahaa tyhjästä, että on sijoittanut rahansa joidenkin pankkien rahastoihin, pitää kantaa sekin vastuu. Kaikenlainen pörssipeli on uhkapeliä. Siinä voi voittaa, tai hävitä.

Vielä päättömämpää on antaa ymmärtää, että parin europankin kaatuminen panisi Suomalaisten asuntolainat maksuun. Paniikinlietsonta on amerikkalaisten tapa myydä miljardi kilometriä ilmastointiteippiä. Sen ei pitäisi toimia Suomessa ihan noin helposti.

[antero_heikkila]

Pankkien kaatuessa niiden tilalle tapaa ilmaantua roskapankiksi nimetty keksintö, joka ottaa pankin saatavat tuloikseen lainaehtojen pysyessä ennallaan ja järjestelee menot niiden tulojen mukaan. Kukin valtio toimii pankkiensa kaatuessa ihan samalla tavalla, kuin Suomessakin aikoinaan kävi.

On suorastaan päätöntä kuvitella, että jokin hirmuinen kaikentuhoava isku tulisi seuraamaan tuosta. Kuitenkin. Jos nyt on ollut niin innokas tekemään rahaa tyhjästä, että on sijoittanut rahansa joidenkin pankkien rahastoihin, pitää kantaa sekin vastuu. Kaikenlainen pörssipeli on uhkapeliä. Siinä voi voittaa, tai hävitä.

Vielä päättömämpää on antaa ymmärtää, että parin europankin kaatuminen panisi Suomalaisten asuntolainat maksuun. Paniikinlietsonta on amerikkalaisten tapa myydä miljardi kilometriä ilmastointiteippiä. Sen ei pitäisi toimia Suomessa ihan noin helposti.

Ei kai suomalailaiset ole ottaneet asuntolainaa saksalaispankista? Mutta saksalainen on - kai? Suomen valtio on ottanut velkaa saksalaispankista - kai?

Kuka muuten maksoi suomalaisten roskapankkien laskut? Taisi siitä jonkun verran kaatumisen rytinää kuulua sieltä täältä - kai?

[StiflersDad]

Koko systeemi, että pankkien tappiot katetaan tarvittaessa aina verovaroin on oikeastaan se ongelman ydin.

Juu, ainahan on se vaihtoehto, että annetaan pankin kaatua ja panna antolainansa maksuun välittömästi = irtisanotaan asunto- yms. lainat.

Ai perhana, mutta ne isot pankithan ovat antaneet lainaa mm. Suomen valtiolle. No kyllä me maksetaan!

Mene lukemaan hieman pankkien vuosikertomuksia tai viimeajan analyysejä. Nämä Portugalin saatavat ovat aika pieniä summia - murto-osa mitä oli pelissä US:n sub-prime markkina kriisissä. Me e lukemaan em Deutsche Bank;in, Goldman:in, tai JP Morganin raportteja tästä kriisistä ja näät että kyse on kuka ottaa tappiot niskaan eikä siitä jos pankit pysyvät pystyssä. 

[sunimh]

Ja ehkä olennaisin asia kaikista: esittäkää se skenaario, jolla perussuomalaiset voivat estää tämän kaikkien muiden puolueiden ja Euroopan maiden tukeman paketin? Ei sellaista ole. Tämä on suurimman puolueen ykkösasia, SDP tukee sitä pienin ehdoin, muilta puolueilta tukea löytyy. Ei ole mahdollista kumota sitä, jos Kokoomus ei halua siitä luopua. Soini lupasi liikaa, toki. Mutta onpahan nyt pelivaraa, koska kaikki tietävät, miten iso myönnytys se persuille on.

+1 tälle. Jos jonkun mielestä on kovastikin parempi juttu että PS jättäytyy hallituksen ulkopuolelle - mistä väistämättä seuraa se, että nykyisellä paikkajaolla hallitukseen päätyy KOK:n ja SDP:n lisäksi ainakin RKP ja Vihreät tai Vasemmistoliitto - niin pyydän tarkastamaan, mikä puoluekantanne olikaan. Tällainen hallitus tulee varmasti, ei ainoastaan puoltaamaan Portugalin tukemista, vaan myöskin mitä tahansa seuraavaa banaanitasavaltaa, joka jonoon ehtii. Höystettynä tietenkin superliberaalilla maahanmuuttopolitiikalla.

Voisiko joku siis ystävällisesti kertoa minulle, missä universumissa tällainen hallitus olisi parempi vaihtoehto, kuin sellainen missä PS pääsee (mahdollisuuksien mukaan yhdessä SDP:n kanssa) rajoittamaan edes kaikkein hulluimpia toilailuja, mukaan lukin Portugalin takausehtojen kiristäminen? PS tai mikään muukaan puolue ei itsessään ole minkään arvoinen, eikä sillä pidettiinkö "periaatteista kiinni" ole mitään arvoa, jos käteen jää joka tapauksessa musta pekka. Turha puhua "suurempien kuvioiden" ymmärtämisestä, jos itse hirttäydytään johonkin Soinin sanomisiin vaalikampanjan aikana ja toistellaan että periaatteet, periaatteet. Neljä vuotta on pitkä aika.

[Mulli]

Ei kai suomalailaiset ole ottaneet asuntolainaa saksalaispankista? Mutta saksalainen on - kai? Suomen valtio on ottanut velkaa saksalaispankista - kai?

Miksi minun pitäisi olla maksamassa Saksalaisen asuntolainaa? Saksalainen luokoon oman roskapankkinsa ilman minua.

Kuka muuten maksoi suomalaisten roskapankkien laskut? Taisi siitä jonkun verran kaatumisen rytinää kuulua sieltä täältä - kai?

Ei ainakaan EU-maat. Rytinää kuului ja tuostapa olisi suonut muutamien Suomalaisten oppineen jotakin.

Oppivatkin ilmeisesti. Veronmaksajilla voi maksattaa sekä koti- että ulkomaisten pankkien riskit.

Perseestä se silti on.

Kaikki kehnot asiat pitää pysäyttää, vaikka se joskus jonkinlaisia hankaluuksia tuokin. Tämänhetkinen kehitys siihen suuntaan, että pankit voivat jättää luottoriskinsä muutamien euromaiden veronmaksajien harteille, on kehno asia. Se pitää pysäyttää.

[Brandöt]

Jos nyt on ollut niin innokas tekemään rahaa tyhjästä, että on sijoittanut rahansa joidenkin pankkien rahastoihin, pitää kantaa sekin vastuu. Kaikenlainen pörssipeli on uhkapeliä. Siinä voi voittaa, tai hävitä.

Mulli on tässä harvinaisen oikeassa; otin erivapauden tummentaa erityisen tärkeän kohdan. Kaikenlainen pankkitoiminta pitää sisällään riskinsä - tätä ei (ilmeisesti) kaikki täysin ymmärrä?

Vastuullinen päätös tässä tilanteessa olisi seurata Perussuomalaisten ajamaa linjaa Portugalin tukipakettiasiassa. Me emme voi lähteä luotottamaan luottokelvottomia pankkeja - koko ajatus jo on täysin absurdi!

[Sibis]

Itse hyväksyn Portugal-paketin JOS hallitusohjelmaan kirjataan Nuiva Manifesti.

Vertaisin sodan jälkeiseen aikaan. Suomi rampautui joksikin ajaksi kaatuneiden, vammautuneiden, alueluovutusten ja sotakorvausten takia MUTTA Suomi SÄILYI itsenäisenä.

[Jouko]

Itse hyväksyn Portugal-paketin JOS hallitusohjelmaan kirjataan Nuiva Manifesti.

Vertaisin sodan jälkeiseen aikaan. Suomi rampautui joksikin ajaksi kaatuneiden, vammautuneiden, alueluovutusten ja sotakorvausten takia MUTTA Suomi SÄILYI itsenäisenä.

Voisi siihen lisätä paljon muutakin korvausta. Vaikkapa vanhusten täysihoitoa etelän auringossa.

[sa ole rasisti]

Mielestäni media kulkee edelleen pää pers pensaassa persujen kannatuksen suhteen. Manjaana-maiden rahoittaminen on vain yksi juttu monien joukossa; vaalirahaketkut, pakkoruotsi ja islamisoituminen vähintään yhtä tärkeitä asioita.

Kukaan (ei-vihreä) ei voi olla niin lapsellinen etteikö tajuaisi kompromissien välttämättömyyden. Mulle ainakin käy, tiukemmilla ehdoilla/pienemmillä summilla eu-tukeen osallistuminen MIKÄLI sen kylkiäisenä saadaan jotain muuta sitten diskorahan, klaanien yhdistelyn ja pakkoruotsituksen saralla.

[Hippo]

mullakon on takki

[Porilainen munalla]

Ei Soini mitään takkiaan ole kääntänyt.
Soini kertoi aivan selvästi että edellinen hallitus on jo, Kok,kepu,virheet, sopineet asian aivan liian pitkälle ja valmiiksi.
Soini myös kertoi että koska näin nyt on, pitää nyt katsoa että voidaanko JO SOVITTUIHIN asioihin(edellisen hallituksen toimesta) saada jotain muutoksia vielä aikaan.

[Pasi Helander]

Itse hyväksyn Portugal-paketin JOS hallitusohjelmaan kirjataan Nuiva Manifesti.

Vertaisin sodan jälkeiseen aikaan. Suomi rampautui joksikin ajaksi kaatuneiden, vammautuneiden, alueluovutusten ja sotakorvausten takia MUTTA Suomi SÄILYI itsenäisenä.

Persut tulevat antamaan periksi aika monen asian suhteen...tärkeintä heille tuntuu nyt olevan valta! Mutta se vallan tavoittelu ei tyydytä kansaa, joten ensi vaaleissa tavataan uusi "vaalien" voittaja...onko se sitten muutos, piraattipuolue tai jokin muu poliittinen pyrstötähti!

[Nanfung]

Rauhoittukaa ja kaivakaa kirjahyllystänne esiin Mika Waltarin kirja takinkääntäjien takinkääntäjästä Sinuhe Egyptiläisestä, joka kirjassaan osuvasti kuvailee Suomen kohtalonvuodet 1939-1944.

[vilach]

mullakon on takki

Miten sinun takkisi liittyy tähän asiaan?

[Mulli]

Rauhoittukaa ja kaivakaa kirjahyllystänne esiin Mika Waltarin kirja takinkääntäjien takinkääntäjästä Sinuhe Egyptiläisestä, joka kirjassaan osuvasti kuvailee Suomen kohtalonvuodet 1939-1944.

Epäilen että Waltari ei kuulu nykysuomalaisten kirjahyllyihin (ja minun hyllystäni ei tarvitse tulla kerjäämään).

Sinuhen yhdistäminen noihin vuosiin ei kyllä ihan ensimmäiseksi ole tullut mieleeni, joskin tuon onnettoman takki kääntyi melkoista tahtia (Siperia opettaa).

[KJ]

Itse hyväksyn Portugal-paketin JOS hallitusohjelmaan kirjataan Nuiva Manifesti.

Vertaisin sodan jälkeiseen aikaan. Suomi rampautui joksikin ajaksi kaatuneiden, vammautuneiden, alueluovutusten ja sotakorvausten takia MUTTA Suomi SÄILYI itsenäisenä.

Persut tulevat antamaan periksi aika monen asian suhteen...tärkeintä heille tuntuu nyt olevan valta! Mutta se vallan tavoittelu ei tyydytä kansaa, joten ensi vaaleissa tavataan uusi "vaalien" voittaja...onko se sitten muutos, piraattipuolue tai jokin muu poliittinen pyrstötähti!

Tuossa ei ole minkään valtakunnan järkeä. Poliittisten puolueiden tarkoitus on edesauttaa omaa agendaansa, eli käyttää valtaa omien tavotteidensa saavuttamiseen.

Eihän esim. kokoomus mainosta itseään, että äänestä meitä, niin jätämme asianne huomiotta ja emme käytä demokraattista valtaamme.

Pasin mielestä vallan tavoittelu on väärin poliittiselle puolueelle, joka jo lähtökohtaisestikin on perustettu vallan tavoittelua varten. Tai no, pirustako minä tiedän: ehkä kokoomus on perustettu sen takia, että neljä ankkaa kävelee jonossa kohti auringonlaskua.

[Mulli]

Osallistun nyt tähän ketjuun sillä tasolla, jolle se on valahtanut ja kiljaisen hiekkalaatikon keisarin äänellä:"Eipäs käännä".

Ja nyt Mulli-setä lähtee paskalle.

[Pöllämystynyt]

Soini antoi vaalilupauksensa henkilökohtaisesti. Puolue voi tehdä toisin vain, jos Soini eroaa puolueen johdosta.

Totta puhuen, perussuomalaisille ääneni antaneena, en ole vielä pettynyt mihinkään. Miten olisin voinut, kun mitään ei ole päätetty?

En olisi pettynyt sittenkään, jos puolue menisi hallitukseen, joka kirjaa hallitusohjelmaansa Portugalin pankkien keinottelutappioiden paikkaamisen suomalaisten veronmaksajien rahoista. Sitä nimittäin ei tule tapahtumaan. Hallitus ei uskalla sitä kansan valtaosan tahdon vastaisesti toteuttaa, vaikka se miten seisoisi sen ohjelmassa. Kun hallitus alkaisi sitä konkreettisesti toteuttaa, se tietäisi valtavaa protestiaaltoa, poliittista kriisiä ja hallituspuolueiden maineen vakavaa tahriintumista. Niin vähäpätöinen asia kuin se onkin isompien ongelmien, kuten mokufasismin rinnalla. Kyllä Kokoomuksessakin aletaan pikku hiljaa käsittää, että Portugalin-tuki ei tule olemaan läheskään niin helppo toteuttaa käytännössä, kuin paperilla.

[LW]

Itse muistan varsin hyvin Soinin puhuneen sekä siitä, että tukipaketeille "ei!", ja toisaalta myös vastanneen kysymyksiin aiheesta kertomuksella siitä, että miten hän EU-parlamentissa olleena tietää miten nämä hommat toimii, ei se uudestaan neuvottelu mikään ihmeellinen asia ole.

Takinkäännöt hallitusneuvotteluissa kuuluvat asiaan. Ne ovat itse asiassa aika lailla suomalaisen valtiomuodon perusominaisuus. Minua se ei kiinnosta. Sitä sen sijaan odotan mielenkiinnolla, missä asioissa käännetään takkia, kuinka paljon, ja mitä saadaan vastineeksi. Varaan ruusut ja risut siihen asti, että tiedän miten tuossa kävi.

[Kallioinen Käsi]

HÄ!?! Ihan P%¤#"apuhetta että Soini jotenkin möisi vaalivoittonsa jos hän suostuu jonkinlaiseen kompromissiin Portugalin suhteen. Vain Sokea Reetta tai fanatikko ei näe, että Portugalia on tuettava.

Mutta eiköhän Soini ole tämän avustuspaketin läpimenon puolesta vääntänyt samalla Kokkareille ja EU:lle sellaiset peukaloruuvit tiukasti kiinni, että meillä ei ole kuin syytä hymyyn!!!

[sumppi]

Jos nyt lopputuloksena on sijoittajien vaastuu ja edes jonkin sortin järjellinen diili ja vastapalveluksena jokunen hyvä ministerin paikka, joista voi yrittää ohjailla suomea oikeaan suuntaan, niin miksikäs ei. Ottaa kaikki hyöty irti mahdollisesta diilistä.

[korpisoturi]

Joo tässä olis kaupankäynnin paikka ja vähän pakkokin. Jos paketti hyväksyttäisi, niin vastapainoksi maahanmuuton lopettaminen tai suuri kiristäminen.

[Brandöt]

Jos nyt lopputuloksena on sijoittajien vaastuu ja edes jonkin sortin järjellinen diili ja vastapalveluksena jokunen hyvä ministerin paikka, joista voi yrittää ohjailla suomea oikeaan suuntaan, niin miksikäs ei. Ottaa kaikki hyöty irti mahdollisesta diilistä.

Sijoittajien vastuusta; myös niiden toteutumista käytännössä Soini kyseenalaisti:

http://www.katsomo.fi/?progId=65548&itemId=33917

[nimetönkeskustelija]

Asia on hyvin yksinkertainen. Jos perussuomalaiset olisivat saaneet enemmän kuin 50 % kansanedustajapaikoista, he nuijisivat vaaliohjelmansa sellaisenaan läpi. Sama koskee kaikkia muitakin puolueita. Koska yleensä yksikään puolue ei pystynyt moiseen murskavoittoon, joudutaan tekemään kompromissejä.

Oliko joku muka oikeasti niin tyhmä, että kuvitteli 20 % kannatuksen johtavan siihen, että puolue voisi sanella hallituksen politiikan?

[ilmari3.]

Asia on hyvin yksinkertainen. Jos perussuomalaiset olisivat saaneet enemmän kuin 50 % kansanedustajapaikoista, he nuijisivat vaaliohjelmansa sellaisenaan läpi. Sama koskee kaikkia muitakin puolueita. Koska yleensä yksikään puolue ei pystynyt moiseen murskavoittoon, joudutaan tekemään kompromissejä.

Oliko joku muka oikeasti niin tyhmä, että kuvitteli 20 % kannatuksen johtavan siihen, että puolue voisi sanella hallituksen politiikan?

Totta haastat, NIMETÖN KESKUSTELIJA.

Järki käteen, hulluus sallittakoon, muttei tyhmyys. Olisi sääli/typerää jäädä itkupotkuraivareta huutelemaan kovalta pekiltä.

PerSu:t voisivat mennä nyt pelastamaan Suomen Espanjan tulevalta tukipaketilta, siis  totaalinen STOPPI. Vai huuteluako takarivistä halutaan? Sekö "parrein"?

[Tooheys]

Vain Sokea Reetta tai fanatikko ei näe, että Portugalia on tuettava.

Näin vahva väite vaatii kyllä hieman perusteluja taakseen. Miksi sitä on tuettava? Keiden sitä on tuettava? Mion worst case skenaario, mikäli Portugalia ei tueta?

Tällä hetkellä varomattomasti lainanneet pankit nostavat kovia korkotuottoja ongelmamaiden luotoista, joita siis me olemme menossa takaamaan. Uskon, useiden talousasiantuntijoiden lailla, etteivät Portugali ja etenkään Kreikka selviä veloistaan ilman velkajärjestelyä, huolimatta siitä, takaammeko me niiden lainat vai emme. Mikäli takaamme lainat ja velkajärjestelyyn ajaudutaan myöhemmin, niin ongelmaan vähintään osasyyllisiä olevat pankit selviävät velkajärjestelyistä kuin koira veräjästä, taskut täynnä veronmaksajien rahaa.

Lisäksi muiden valtioiden takaaminen on kielletty EU:n lainsäädännössä. Tämän lainsäädännön ohittaminen on kuitenkin tosiasia ja mielestäni erittäin törkeää lain halveksuntaa, joka murentaa kansalaisten ja valtioiden oikeusturvaa. Myös EKP:n jäsenvaltioiden bondien osto on yksiselitteisesti kielletty, mutta EKP on kuitenkin ostanut Portugalin bondeja.

[Kallioinen Käsi]

Sori, vaihdetaan pitää konseptiin kannattaa.

Nyt on Soinilla miljardien eurojen paikka puristaa ulos sekä kokkareilta että EU:lta todella kovat vaatimukset, jos vain kantti kestää, Portugalin avun vastapainoksi.

[elven archer]

Vain Sokea Reetta tai fanatikko ei näe, että Portugalia on tuettava.

Kukaan ei näe, pitäisikö Portugalia tukea. Se on ainoa varma asia tässä asiassa. Maailmassa ei ole yhtään ihmistä, joka pystyisi varmuudella sanomaan, mitä tulee tapahtumaan tämän asian suhteen. Muuttujia on liikaa.

[Willomina]

Sori, vaihdetaan pitää konseptiin kannattaa.

Nyt on Soinilla miljardien eurojen paikka puristaa ulos sekä kokkareilta että EU:lta todella kovat vaatimukset, jos vain kantti kestää, Portugalin avun vastapainoksi.

Niimpä. Ihan hyvä näkökanta tämäkin. Mutta hyvien lisänäkökantojen sijaan, kun olen tässä lähipäivinä aukaissut melki mitä tahansa keskustelufoorumia yleensä(jossa näitä hallitusjuttuja on spekuloitu), on tullut roppakaupalla tuijotusta yksinomaan tähän Portugaliin ja hokemista siitä että kääntyykö takki kääntyykö takki kääntyykö takki..