News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2011-04-28 US-Blogi Pekka Peni: Islamilainen teologia oppiaineeksi yliopistoon

Started by Paavom, 28.04.2011, 19:31:32

Previous topic - Next topic

Paavom

Valtiomiestaidon tärkein tehtävä on ehkäistävissä olevien ongelmien torjuminen ennalta.

(Enoch Powell, Iso-britannia, puhe 20.04.1968)


acc


Suomessa tarvittaisiin enemmän uskontojen tuntemusta, mutta ei suinkaan islamin tunnustuksellista opetusta yliopistotasolla.

Ruukinmatruuna kirjoittelee silloin tällöin uskonnoista. "Seemiläisten julmat jumalat" aukaissee hieman uskontojen historiaa ja myös islamin taustoja. http://takkirauta.blogspot.com/2011/04/seemilaisten-julmat-jumalat.html

Ehkä islam menettäisi houkutteluvuuttaan, jos ihmiset tietäisivät enemmän uskonnoista yleensä.

2017 Personality 13: Existentialism via Solzhenitsyn and the Gulag
(Huomaa: käsittämätön feministin raivokohtaus, kohta 42:00 eteenpäin)
https://www.youtube.com/watch?v=w84uRYq0Uc8

Jouko

Vaarallisia puheita. ??? Islamismin minkäänlainen suosiminen tai erityisasemaan asettaminen on huolestuttavaa.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

normi

Onko Pekka Peni muslimi? Jos ei niin tämä on vain tätä vihersuvismokutustaktiikkaa, jossa ei kyllä ole järjen hiventä. Ilmeisesti on vain tarkoitus ärsyttää maahanmuuttokriitikoita ja persujen äänestäjiä eli luoda sitä konfliktia ja vastakkainasettelua, jota PS:n kiivaimmat vastustajat ajavat ja halajavat.
Impossible situations can become possible miracles

Turjalainen

"Sotilaspapin puheen jälkeen koko miesjoukko seisoi hiljaisena pidätellen tunnevyöryä. Siellä täällä pari liikutuksen kyyneltä tipahteli rynnäkkökiväärin kylmälle teräkselle, valuen siitä asetta puristavalle kädelle ja tippuen lopulta maahan - isiltä perittyyn ja isien verellä lunastettuun maahan"

pelle12


kuhlmey

Mihin muuten islamilaista teologiaa ylipäätään tarvitaan? Eikö säännöt ole selkeästi Koraanissa ym. haditheissa, ei kai niistä mitään tulkintoja tarvita?  ???

Lemmy

Kyllähän siinä järkiperusteitakin oli. Vai miten kuvittelisitte jos Suomen kaikki papit koulutettaisiin jossain Espanjan inkvisitioluolassa?
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Kivikova

Kotouttamiseen pitäisi sisällyttää myös maallistaminen. Ei burkhaa, ei moskeijaa, ei minareettia eikä mitään rohkaisua uskonnon harjoittamiseen ja sen opettamiseen. Se, että muslimit perustavat oman yhteisönsä, harjoittavat uskontoaan samalla tavalla, kuin lähtömaassaan, niin mitään kotoutumista ei tapahdu. Muslimit ovat vain siirtyneet pohjoisemmaksi harjoittamaan uskontoaan samalla mentaliteetillä, kuin kotimaassaan.

Tästä mentaliteetistä voi kävästä katsomassa otteita tältä sivustolta http://www.documentingreality.com/forum/. Suosittelen oksennuspussia, ämpäriä tai nopea tie vessaankin käy. Päivi Räsäsen ehdottama ajatus homojen "eheyttämiseen," on muslimeilla ollut ratkaisu jo vuosisatoja - pää poikki. Jani Toivolalle miettimistä.

Koko ajan sallitaan mamuille enemmän vapauksia ja puhutaan samassa lauseessa vielä sananvapaudesta, eikä ymmäretä, että ollaan samaan aikaan rajoittamassa sitä. Tuo Mark Steynin haastattelu oli hyvä, ehkä pelottelua, mutta mielummin pelaan varman päälle, kuin otan riskin.

Pelolle on jo aihetta: http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/P%C3%A4%C3%A4kaupunkiseudulle+syntyy+maahanmuuttajien+keskittymi%C3%A4/1135265728043?ref=tf_iHSuutisboksi_p1
- Lukihäiriötä jo vuodesta 1977.
- Pessimisti ei pety!
- Tykkää Natsi-suklaa Eskimosta.

Amisjätkä

Ihmisillä näytää olevan melko ummehtuneita käsityksiä yliopistollisesta teologian opetuksesta ja tutkimuksesta. Mielestäni kirjoitus oli asiallinen ja kaukokatsoinen. Islamilaisen teologian opetus Suomessa olisi ehdottomasti länsimaisista intresseistä parempi, kuin islamilaisen teologian opetus vaikkapa polarisoituneessa Saudi-Arabiassa.

Quote from: kuhlmey on 29.04.2011, 10:35:31
Mihin muuten islamilaista teologiaa ylipäätään tarvitaan? Eikö säännöt ole selkeästi Koraanissa ym. haditheissa, ei kai niistä mitään tulkintoja tarvita?  ???

Sama koskee myös Raamattua, mutta kaikilla on siitäkin ihan omat tulkintansa. Muslimimaiden lait, tavat ja käytännöt ovat yhtä kirjavia suhteessa Koraaniin ja Shariaan. Ihmiset haluavat tehdä tietyllä tavalla, joten pyhää kirjaa tulkitaan, niin että siinä oikeasti tarkoitetaankin juuri tätä. Teologinen opetus ja tutkimus ovat tähän parasta lääkettä, sillä uskonnolliset auktoriteetit opitaan kyseenalistamaan.

Quote from: kuhlmey on 29.04.2011, 10:35:31
Kotouttamiseen pitäisi sisällyttää myös maallistaminen. Ei burkhaa, ei moskeijaa, ei minareettia eikä mitään rohkaisua uskonnon harjoittamiseen ja sen opettamiseen. Se, että muslimit perustavat oman yhteisönsä, harjoittavat uskontoaan samalla tavalla, kuin lähtömaassaan, niin mitään kotoutumista ei tapahdu. Muslimit ovat vain siirtyneet pohjoisemmaksi harjoittamaan uskontoaan samalla mentaliteetillä, kuin kotimaassaan.

Mitenkäs uskonvapauden kanssa? Toisille sallitaan, mutta toisille ei?

Quote from: kuhlmey on 29.04.2011, 10:35:31
Tästä mentaliteetistä voi kävästä katsomassa otteita tältä sivustolta http://www.documentingreality.com/forum/. Suosittelen oksennuspussia, ämpäriä tai nopea tie vessaankin käy. Päivi Räsäsen ehdottama ajatus homojen "eheyttämiseen," on muslimeilla ollut ratkaisu jo vuosisatoja - pää poikki. Jani Toivolalle miettimistä.

Löytyiköhän seksuaalisille teoille Koraanin vaatimat neljä nuhteetonta muslimia silminnäkijöiksi? Koraanin mukaan katuva lainrikkoja tulisi armahtaa, joten teloitetut eivät varmaankaan osoittaneet katumusta.



Sahaaja

Quote from: acc on 29.04.2011, 09:34:23
Suomessa tarvittaisiin enemmän uskontojen tuntemusta, mutta ei suinkaan islamin tunnustuksellista opetusta yliopistotasolla.
Ei taida muukaan yliopistotasoinen teologian opetus tunnustuksellista, enkä usko tuon Peninkään sellaista ehdottaneen.

Sinällään itse kokisin, että tunnustuksettoman ja maallisen islamilaisen teologian opetus voisi olla aika hyvä tapa pidemmällä aika välillä islamin maallistamiseen ja sopeuttamiseen länsimaisille arvoille. (Eli voisi sanoa, ko. uskonnon korruptoimiseen sisältä käsin.  ;) )

Tällä hetkellä käsittääkseni varsin aktiivisesti erityisesti Lähi-Idästä tuetaan ja rahoitetaan juuri näitä islamin äärikonservatiivisia muotoja, kuten wahhabismiä. Ja noiden arvojen leviämistä vastaan tulisi pyrkiä löytämään vastavoimia.

MaisteriT

Quote from: Amisjätkä on 29.04.2011, 11:48:11
Löytyiköhän seksuaalisille teoille Koraanin vaatimat neljä nuhteetonta muslimia silminnäkijöiksi? Koraanin mukaan katuva lainrikkoja tulisi armahtaa, joten teloitetut eivät varmaankaan osoittaneet katumusta.

Uskotko tuohon ihan aikuisten oikeasti?

Fundamentalisteille on ominaista, että pyhistä kirjoituksista poimitaan juttuja, joita tulkitaan jonkun perinteen mukaan. Se, mitä mieltä sinä olet, ei merkitse näille yhtään mitään.

Sharia on täysin eurooppalaisten ihmisoikeusarvojen vastainen. Piste.
AL: Jussi Halla-Aho (kuvassa) poseeraa tässä arkistokuvassa virallisesti puvussa. Tiistaina hänet nähtiin eduskunnassa rennoissa kesävaatteissa.

Aurelius

Mikä ettei, kunhan tehdään samalla kriittisyydellä kuin kristillisen teologian yliopisto-opetus. Ankara tieteellinen koraanikritiikki ja kunnon liberaalisiiven syntyminen islamin sisään pistäisi umman sekaisin varmaan useiksi vuosisadoiksi.

HansGruber

Opettelevat siellä kivittämistä?
Kunnon teologi vääntää tästä jonkun väitöksen ettei tämä ole oikeasti islamin tuottamaa hedelmää http://www.vincentchow.net/1203/kurdish-girl-stoned-to-death
http://www.youtube.com/watch?v=2rgSH0h45Eo


"The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not."
- Thomas Jefferson
"During times of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act." - George Orwell(?)

IDA

Quote from: Aurelius on 29.04.2011, 12:23:22
Mikä ettei, kunhan tehdään samalla kriittisyydellä kuin kristillisen teologian yliopisto-opetus. Ankara tieteellinen koraanikritiikki ja kunnon liberaalisiiven syntyminen islamin sisään pistäisi umman sekaisin varmaan useiksi vuosisadoiksi.

Islamilla kaiketi ei ole mitään teologiaa kuten ei ole kirkkojakaan.

http://palaneenkarya.blogspot.com/2011/01/mal-umma.html

Kivikova

Niinpä niin: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/Egyptiss%C3%A4%20joukkoraiskattu%20naistoimittaja%20He%20oikein%20nauttivat%20kivuistani/art-1288385765050.html

Hämeen-Anttila varmaan keksisi selittää, että toimittaja on mm. pukeutumisellaan yms. aiheuttanut tämän tapauksen.. islam itsessään ei ole.. *huokaus* Päänleikkausklipit herra varmaan onnistuisi pyörittelemään siten, että nämä otoksethan ovat Porvoosta, ei Teheranista, koska islam itsessään ei ole.. *syvä huokaus*

Mitä helvettiä täytyy tapahtua, ennen kuin saat tuntea suvaitsemattomuutta ja ennakkoluuloja? En suvaitse joukkoraiskaamista, enkä päänleikkaamista - onko tämä nyt väärin?
- Lukihäiriötä jo vuodesta 1977.
- Pessimisti ei pety!
- Tykkää Natsi-suklaa Eskimosta.

Amisjätkä

Quote from: MaisteriT on 29.04.2011, 12:14:08
Uskotko tuohon ihan aikuisten oikeasti?

Tuon voi lukea koraanista, joten minun ei siihen tarvitse uskoa, eikä minun tarvitse siitä pitää. Linkin esitys Sharialain soveltamisesta on virheellinen, sillä menettely olisi osoittamiltani kohdilta Koraanin vastainen.

Tälläkin palstalla on melkoisesti porua yleistämisestä ja sen sellaisesta, joten virheellisten käsitysten korjaamisestahan tulisi olla kiitollisia. Eikö vain?

Quote from: MaisteriT on 29.04.2011, 12:14:08
Fundamentalisteille on ominaista, että pyhistä kirjoituksista poimitaan juttuja, joita tulkitaan jonkun perinteen mukaan. Se, mitä mieltä sinä olet, ei merkitse näille yhtään mitään.

Aivan oikein, kyseisiä tapahtumia ei siis tule esittää Sharialain soveltamisena, vaan kiihkoilijoiden perinteinä.

Quote from: MaisteriT on 29.04.2011, 12:14:08
Sharia on täysin eurooppalaisten ihmisoikeusarvojen vastainen. Piste.

Näin on silloin kuin rangaistuksia sovelletaan, mutta Koraanissa nimettyjen rangaistusten vaatimuksena on lainrikkojan katumattomuus. Katumusta seuraa armahdus. Ilman neljää silminnäkijää nimettyjä rikoksia ei Koraanin mukaan voi edes käsitellä.

Sinänsä aihe on melko asiaankuulumaton, sillä länsimaissa tulee noudattaa länsimaisia lakeja, eikä uskonnollisia lakeja. Perustuivatpa ne sitten Koraaniin, Raamattuun tai mihin tahansa muuhun uskonnolliseen tekstiin.

Quote from: HansGruber on 29.04.2011, 12:59:28
Opettelevat siellä kivittämistä?
Kunnon teologi vääntää tästä jonkun väitöksen ettei tämä ole oikeasti islamin tuottamaa hedelmää http://www.vincentchow.net/1203/kurdish-girl-stoned-to-death
http://www.youtube.com/watch?v=2rgSH0h45Eo

Pystytkö osoittamaan kyseisen tai vastaavien tekojen perustuvan Koraaniin tai Shariaan? Oliko esiaviollisella seksillä neljä Koraanin vaatimaa silminnäkijää? Tuskinpa vaan. Onko kuoliaaksi kivittäminen Koraanin mukainen rangaistus esiaviollisesta seksistä. No ei ole. Kyse ei siis ole Shariasta tai Koraanista, vaikka teon tekijät voivatkin olla muslimeja. Teko on kaikesta huolimatta yhtä tuomittavaa, mutta uutisen esittely esimerkkinä  Shariasta tai Koraanista perustuu tietämättömyyteen.

Quote from: HansGruber on 29.04.2011, 12:59:28
Niinpä niin: http://www.iltasanomat.fi...ni/art-1288385765050.html

Hämeen-Anttila varmaan keksisi selittää, että toimittaja on mm. pukeutumisellaan yms. aiheuttanut tämän tapauksen.. islam itsessään ei ole.. *huokaus* Päänleikkausklipit herra varmaan onnistuisi pyörittelemään siten, että nämä otoksethan ovat Porvoosta, ei Teheranista, koska islam itsessään ei ole.. *syvä huokaus*

Mitä helvettiä täytyy tapahtua, ennen kuin saat tuntea suvaitsemattomuutta ja ennakkoluuloja? En suvaitse joukkoraiskaamista, enkä päänleikkaamista - onko tämä nyt väärin?

Tuo viimeksi mainittu on hyvä. Virheellinen yleistys olisi se, että raiskaus on seurausta Islamista, Koraanista ja/tai Shariasta, koska jos Islamia, Koraania ja/tai Shariaa olisi noudatettu, niin noita tekoja ei olisi tapahtunut. Virheellinen yleistys olisi samanlainen verrattuna siihen, että levittelisimme uutisia Suomessa tapahtuneista väkivallanteoista ja omankädenoikeuden käytöstä seurauksena Suomen laista ja kristillisyydestä. Todellisuudessahan uutiset olisivat seurausta nimenomaan lain ja kristillisyyden noudattamatta jättämisestä.

normi

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että islam pitäisi uskonnon sijasta tulkita poliittiseksi ideologiaksi, sehän on läpipoliittinen uskonto ja perustettu poliitisista syistä ja nimenomaan sota- ja valtapoliitisista. muhammad tarvitsi jonkin aseen, jotta pärjäisi heimopäälliköiden taistelussa ja hän oivalsi käyttää uskontoa, jotta saisi porukkansa hurmokseen jne. Jos vähänkään funtsitte, niin tajuatte "enkeli Gabrielin ilmestyminen uneen" oleen alunperin ratkaisu akuuttiin tilanteeseen. Voi tietysti olla, että alkoi sittemin itsekin uskoa juttuihinsa. jotenkin tulee mieleen Gaddafi, joka ehkä itse uskoo olevansa täyspäinen... ?
Impossible situations can become possible miracles

acc

QuoteAmisjätkä kirjoitti 29.04.2011 kello 20:00:16: - Näin on silloin kuin rangaistuksia sovelletaan, mutta Koraanissa nimettyjen rangaistusten vaatimuksena on lainrikkojan katumattomuus. Katumusta seuraa armahdus. Ilman neljää silminnäkijää nimettyjä rikoksia ei Koraanin mukaan voi edes käsitellä.

Onkohan nyt todellakin noin. Silloinhan jokainen rikoksentekijä pääsisi rangaistuksetta, kunhan vain ilmaisisi katumuksensa. Kumminkin muslimimaissa ihmisiä on tuomittu kuolemaan hirttämällä, mestaamalla miekalla ja kivittämällä. Raajoja on leikattu irti varkailta. Luulisi, että nuo tuomiot ovat sinänsä jo niin hirvittäviä, että jokainen katuisi mieluiten ankarasti sen sijaan, että jääräpäisesti olisi katumatta ja ottaisi vastaan rangaistuksen.

Kiinnitti huomiota nimimerkin Amisjätkä ahkeruus. Hän on rekisteröitynyt foorumille 25.04.2011 ja ehtinyt 29.05.2011 klo 20:28 mennessä kirjoittaa 50 viestiä! 



2017 Personality 13: Existentialism via Solzhenitsyn and the Gulag
(Huomaa: käsittämätön feministin raivokohtaus, kohta 42:00 eteenpäin)
https://www.youtube.com/watch?v=w84uRYq0Uc8

Amisjätkä

Quote from: acc on 29.04.2011, 20:36:17
Onkohan nyt todellakin noin. Silloinhan jokainen rikoksentekijä pääsisi rangaistuksetta, kunhan vain ilmaisisi katumuksensa. Kumminkin muslimimaissa ihmisiä on tuomittu kuolemaan hirttämällä, mestaamalla miekalla ja kivittämällä. Raajoja on leikattu irti varkailta. Luulisi, että nuo tuomiot ovat sinänsä jo niin hirvittäviä, että jokainen katuisi mieluiten ankarasti sen sijaan, että jääräpäisesti olisi katumatta ja ottaisi vastaan rangaistuksen.

Viidennestä Suurasta (Toinen ja kolmas kohta seuraavat kaikkia nimettyjä rangaistuksia):

The thief, male or female, you shall mark their hands as a punishment for their crime, and to serve as an example from GOD. GOD is Almighty, Most Wise.

If one repents after committing this crime, and reforms, GOD redeems him. GOD is Forgiver, Most Merciful.

Do you not know that GOD possesses the sovereignty of the heavens and the earth? He punishes whomever He wills, and forgives whomever He wills. GOD is Omnipotent.

Quote from: acc on 29.04.2011, 20:36:17
Kiinnitti huomiota nimimerkin Amisjätkä ahkeruus. Hän on rekisteröitynyt foorumille 25.04.2011 ja ehtinyt 29.05.2011 klo 20:28 mennessä kirjoittaa 50 viestiä! 

Toipilaana ollessa aika käy toisinaan hieman pitkäksi, joten inspiroiduin lueskelemaan ja kirjoittelemaan.

Quote from: Bonaventura on 29.04.2011, 20:04:06
Vääräuskoinen nainen on muslimimiehelle lihanpala, jota tämä saa kohdella miten parhaaksi katsoo. Naisilla on suoja raiskausta vastaan vain oikeassa uskossa, hunnun alla ja saattajan seurassa.

Juuri tällaisten keskustelujen takia haluaisin islaminoppineeksi. Että tietäisin, onko siteeraamani Koraanin kohta ehkä jo kumottu toisella kohdalla tai vaikuttaako sen tulkintaan jokin hadith. Tai onko siteeraamani hadith tunnustettu vai marginaalinen. Koska en tiedä näitä asioita, en vaivaudu esittämään siteerauksia ylle kirjoittamani yhteyteen. Olen tuon monessakin paikassakin nähnyt, mutta kuten todettua, edes viitteillä ei ole merkitystä.

Tämä on hyvä huomio. Koraanin ja Sharian sijaan kyse on usein toisenlaisesta asiayhteydestä. Jos Hadideja pidetään jonkinlaisina Koraanin tulkintoina, niin Hadidien tulkinta on silloin tulkinnan tulkintaa. Tällaisesta asetelmasta voikin noukkia oikeutuksen tai todisteen melkein mille tahansa. Myös Raflaava pedofiili Muhammed on todisteltu vastaavia kiertoteitä käyttämällä.

Ari-Lee

Kehoitan jokaista asiasta kiinnostunutta kysäisemään ev.lut. papilta tai kahdelta islamista ja koraanista. Itse tein näin kun sain oivan tilaisuuden. Papin vastaus oli että koraani on yksiselitteinen. Se käskee tuhoamaan uskonvihollisen ketkä ovat kaikki ne ketkä eivät "palaa" islamiin. Eli se kehoittaa tuhoamaan meidät harha-oppiset kaikki.
Ev.lut. ja ort. papistossa on spesiaalitietoa. Heidät pitäisi vain saada avautumaan.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Siili

Quote from: Amisjätkä on 30.04.2011, 10:08:41
Tämä on hyvä huomio. Koraanin ja Sharian sijaan kyse on usein toisenlaisesta asiayhteydestä. Jos Hadideja pidetään jonkinlaisina Koraanin tulkintoina, niin Hadidien tulkinta on silloin tulkinnan tulkintaa. Tällaisesta asetelmasta voikin noukkia oikeutuksen tai todisteen melkein mille tahansa. Myös Raflaava pedofiili Muhammed on todisteltu vastaavia kiertoteitä käyttämällä.

No, voidaan olla yhtä mieltä ainakin siitä, että Koraani on hyvin monitulkintainen.  Lienee siksi turhaa puhua jostain "oikeasta "tulkinnasta ja "todellisesta" Koraanin sanomasta.

Koraanin erilaiset tulkinnat ovat viime vuosikymmeninä tuottaneet melkoisen kasan ruumiita, joten ihmettelen kovasti tuota termiä "rauhanuskonto", jota jotkut apologeetit käyttävät kuvatessaan islamin uskoa.   

Jari Martikainen

Quote from: Amisjätkä on 30.04.2011, 10:08:41
Quote from: acc on 29.04.2011, 20:36:17
Onkohan nyt todellakin noin. Silloinhan jokainen rikoksentekijä pääsisi rangaistuksetta, kunhan vain ilmaisisi katumuksensa. Kumminkin muslimimaissa ihmisiä on tuomittu kuolemaan hirttämällä, mestaamalla miekalla ja kivittämällä. Raajoja on leikattu irti varkailta. Luulisi, että nuo tuomiot ovat sinänsä jo niin hirvittäviä, että jokainen katuisi mieluiten ankarasti sen sijaan, että jääräpäisesti olisi katumatta ja ottaisi vastaan rangaistuksen.

Viidennestä Suurasta (Toinen ja kolmas kohta seuraavat kaikkia nimettyjä rangaistuksia):

The thief, male or female, you shall mark their hands as a punishment for their crime, and to serve as an example from GOD. GOD is Almighty, Most Wise.

If one repents after committing this crime, and reforms, GOD redeems him. GOD is Forgiver, Most Merciful.

Do you not know that GOD possesses the sovereignty of the heavens and the earth? He punishes whomever He wills, and forgives whomever He wills. GOD is Omnipotent.


Taitavat muslimioppineet tulkita tuota jumalan armahdusta kirjaimellisesti jumalan armahduksena. Eli viimeisellä tuomiolla jumala sitten armahtaa katuvan rikollisen. Ei tällä kohdalla ole kai suoraa tekemistä maallisten rangaistusten armahduksen kanssa. Ainakaan käytännössä.

turha jätkä

Tästä aiheesta väännettiin jotain vuosi sitten viimeksi, postaan samoja teesejä taas. Eli jäi tuosta Peninkin avauksesta hyvin epämääräinen olo, en päässyt kärrylle mitä koulutuksella oikein haetaan. Mikäli tajusin oikein, niin tiedekunta tuottaisi imaameja tai mitä ne nyt onkaan, jotka sitten opettavat edelleen koraanikouluissa tai moskeijoissa tai missä nyt muslimeja opetetaankaan.

Onko nyt ideana se, että yksi koulutus tuottaa sellaisia opettajia, jotka kelpaavat kaikille muslimeille?? Käsitykseni mukaan muslimit ovat Suomessakin jakaantuneet moniin erilaisiin klikkeihin ja ryhmiin, osin teologisista syistä, osin nationalistisista. Miten siis yksi koulu tuottaisi sellaisia uskonnollisia opettajia, jotka kelpaavat kaikille? Tuskin mitenkään, joten väistämättä joko valitaan opettaa tietyn porukan totuutta tai sitten liikutaan niin yleisellä tasolla, että opetus ei enää anna pätevyyttä toimia pappina.

Entä onko tehty selvitystä siitä, että mitkä kaikki muslimiryhmät ovat kiinnostuneita saamaan käyttöönsä suomalaisen yliopistokoulutuksen saaneita imaameja? Olettaisin että asiaa on selvitelty, amisjätkä tai joku muu osannee kertoa tarkemmat speksit.

ihminen

Ongelma näissä kirjoituksissa on yleensä se että islamiin suhtaudutaan länsimaisella logiikalla toimivana, mitä se ei tee.

Mieleeni tuli yksi kysymys, sallisiko tämä suomessa opetettu islamilainen koulukunta länsimaisine imaameineen naispuoleiset imaamit?

???

Siili

Quote from: turha jätkä on 03.05.2011, 18:07:42
Entä onko tehty selvitystä siitä, että mitkä kaikki muslimiryhmät ovat kiinnostuneita saamaan käyttöönsä suomalaisen yliopistokoulutuksen saaneita imaameja? Olettaisin että asiaa on selvitelty, amisjätkä tai joku muu osannee kertoa tarkemmat speksit.

Ehkäpä idiksenä on, että jossain vaiheessa islam on valtiouskonto ev-lutin ja ortodoksisuuden rinnalla.  Tämän puljun vetäjikis tarvitaan sitten lisenssi-imaameja, joilla on teologian maisterin paperit taskussa.

Louhi

Quote from: Paavom on 28.04.2011, 19:31:32
http://pekkapeni.puheenvuoro.uusisuomi.fi/71346-islamilainen-teologia-oppiaineeksi-yliopistoon  Hurjaa tekstiä..  Vihreä liberaali.. Rähmällään islamiin.. Ei se vaalitulos näyttänyt osalle mitään...
Voidaan toteuttaa vasta sitten, kun Muhammedista saa kukin piirtää, mitä haluaa, kun naiset voivat toimia imaameina ja kun Allahia pyhitetään yhtä paljon kuin Pelsepuupia. Tämä oli siis ironiaa ja huomaamme, ettei ao. yliopisto ei ikinä tule sijaitsemaan Suomessa, koska feminismi.
Ärsyttää.

Spa


Louhi

Quote from: Bonaventura on 03.05.2011, 18:27:02
Quote from: Louhi on 03.05.2011, 18:24:38
Voidaan toteuttaa vasta sitten, kun Muhammedista saa kukin piirtää, mitä haluaa, kun naiset voivat toimia imaameina ja kun Allahia pyhitetään yhtä paljon kuin Pelsepuupia. Tämä oli siis ironiaa ja huomaamme, ettei ao. yliopisto ei ikinä tule sijaitsemaan Suomessa, koska feminismi.
Eikös teologisessakin naiset opiskelleet, vaikkeivat päässeet papeiksi ennen vuotta 1988.
Minusta on aina kiva kolauttaa liberalismilla liberalismia, että tässä voidaan paukauttaa nyt islamisteja uskonnonvapaudella, naistutkimuksella sekä naispappeudella. Otetaan keskusteluun mukaan myös pari sosiaalitanttaa paasaamaan lapsen oikeuksista, pari syväpsyykkari lapsen seksuaalisesta hyväksi- tms. käytöstä, muttei kerrota etukäteen, että islam. Puhukoot keskenään toinen toisensa pussiin.
Ärsyttää.